Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Зависть
Всем привет!
Пишу в основном чтобы выговорится. Есть у меня подруга. Точнее, две подруги. С одной дружим с раннего детства - та самая редкая дружба, когда все пополам, когда не мешают ни время, ни расстояние. Есть другая подруга (мы дружим втроем) - с ней, волею судьбы, общаемся чаще.
Речь пойдет именно о ней, второй подруге. Назовем ее Катей. Катя всегда, всю нашу жизнь пытается вклиниться между мной и первой подругой. Хочет дружить на равных, активно интересуется нашей жизнью, любит выспрашивать всякие подробности, обижается, если с ней не делиться какими-то событиями. В то время как сама тщательно подробности своей жизни скрывает (скрыла, что замуж собирается - сказала буквально за неделю до свадьбы, скрыла обе беременности, пряталась почище агента 007, скрыла про новую работу своего мужа, скрывает до последнего, что на отдых собирается и тд).
В общем-то мне на это наплевать по большому счету, бесит только то, что когда с ней поступаешь подобным образом - начинает выяснять отношения, что мы как неродные и тд. И так с самой юности, а нам всем на минутку уже за 30, все состоялись как жены и матери.
Так вот, недавно опять состоялся по ее инициативе разговор - она застукала нас с первой подругой в кафе и послала обиженную смс - типа, сами сидите, меня не позвали. И вопрос от нее красной нитью - почему? Почему она всю жизнь хочет общаться с нами так же, как мы друг с другом общаемся, а мы ее вроде принимаем, но не до конца.
Я ушла от ответа, как и первая подруга, наплели обе, что типа все ок, просто есть моменты, которые мы можем обсудить вдвоем, какие-то - втроем, какие-то отдельно друг от друга, и наше отношение к ней ни при чем. Но на самом деле это не так.
Виной, как я думаю, обычная зависть - с моей стороны и со стороны первой подруги. У Кати все зашибись в жизни, она создает такую показушную глянцевую картинку, что мы на ее фоне кажемся ущербными. У нас по двое детей у всех трех, но из нас только она одна всегда с новыми шмотками, педикюром-маникюром, бровями и прической волосок к волоску.
При этом материальное положение у нас троих примерно одинаковое. Просто мы деньги тратим в основном на детей, на быт, стараемся устроится получше, копим на расширение. А она тратит все на себя и брендовые шмотки. При этом постоянно какие-то курсы проходит, стилистика, языки - ну в общем, саморазвитие по полной. Муж на двух работах, дети повсюду с ней, даже если компания собирается бездетная. На курсы тоже детей таскает, в комнату ребенка или как получится. И нас любит поучить жизни - что надо себя любимую холить-лелеять, что не в мир ребенка вписываться, а ребенка вписывать в свой мир, что муж не переломится отстегнуть на наряды и прочие ништяки.
Ну в общем так-то все верно, нормальная современная девушка, для кого-то вообще идеал. Но... мы с подругой так не можем. Не можем перестроится на свое эго, как-то больше на семью нацелены, что ли... Лишний раз не накрасимся, вместо нового лифчика и пары брендовых туфель лучше младшего в бассейн запишу.
Дело усугубляется тем, что у моего младшего проблемы со здоровьем, внешне ребенок обычный, есть небольшие отклонения от нормы, но в глаза резко не бросаются. Я НИ С КЕМ НЕ ХОЧУ обсуждать его здоровье, первая подруга только знает - и все. Но с ней я могу поделиться со спокойной душой, у нее тоже не всегда все гладко. Катя однажды заметила некие особенности ребенка, и замучила вопросами, а почему, а как. Так неприятно. Еще и в этом зависть, хотя я ни в коем случае не желаю ничего плохого, просто пытаюсь всеми силами оградиться.
Даже не знаю, о чем вас спросить. Наверное, ваше мнение по ситуации. Что-то непонятно - задавайте вопросы, отвечу.
Общаться меньше не получится - мы связаны через третьих лиц родственными узами. Хочешь-не хочешь - а будешь пересекаться довольно часто.
Я вот понять все не могу - ну чего ей от нас нужно? Самоутвердиться, что ли... Лелеять свое эго на фоне "серых мышек"? Посоревноваться, у кого выше, больше, толще?))) Почему тогда она до слез обижается, не пойму... ну общаемся на отвлеченные темы - и общайся дальше! Зачем лезть в душу, выяснять диагнозы детей, поведение мужей... Зачеееееееем?....
Пишу в основном чтобы выговорится. Есть у меня подруга. Точнее, две подруги. С одной дружим с раннего детства - та самая редкая дружба, когда все пополам, когда не мешают ни время, ни расстояние. Есть другая подруга (мы дружим втроем) - с ней, волею судьбы, общаемся чаще.
Речь пойдет именно о ней, второй подруге. Назовем ее Катей. Катя всегда, всю нашу жизнь пытается вклиниться между мной и первой подругой. Хочет дружить на равных, активно интересуется нашей жизнью, любит выспрашивать всякие подробности, обижается, если с ней не делиться какими-то событиями. В то время как сама тщательно подробности своей жизни скрывает (скрыла, что замуж собирается - сказала буквально за неделю до свадьбы, скрыла обе беременности, пряталась почище агента 007, скрыла про новую работу своего мужа, скрывает до последнего, что на отдых собирается и тд).
В общем-то мне на это наплевать по большому счету, бесит только то, что когда с ней поступаешь подобным образом - начинает выяснять отношения, что мы как неродные и тд. И так с самой юности, а нам всем на минутку уже за 30, все состоялись как жены и матери.
Так вот, недавно опять состоялся по ее инициативе разговор - она застукала нас с первой подругой в кафе и послала обиженную смс - типа, сами сидите, меня не позвали. И вопрос от нее красной нитью - почему? Почему она всю жизнь хочет общаться с нами так же, как мы друг с другом общаемся, а мы ее вроде принимаем, но не до конца.
Я ушла от ответа, как и первая подруга, наплели обе, что типа все ок, просто есть моменты, которые мы можем обсудить вдвоем, какие-то - втроем, какие-то отдельно друг от друга, и наше отношение к ней ни при чем. Но на самом деле это не так.
Виной, как я думаю, обычная зависть - с моей стороны и со стороны первой подруги. У Кати все зашибись в жизни, она создает такую показушную глянцевую картинку, что мы на ее фоне кажемся ущербными. У нас по двое детей у всех трех, но из нас только она одна всегда с новыми шмотками, педикюром-маникюром, бровями и прической волосок к волоску.
При этом материальное положение у нас троих примерно одинаковое. Просто мы деньги тратим в основном на детей, на быт, стараемся устроится получше, копим на расширение. А она тратит все на себя и брендовые шмотки. При этом постоянно какие-то курсы проходит, стилистика, языки - ну в общем, саморазвитие по полной. Муж на двух работах, дети повсюду с ней, даже если компания собирается бездетная. На курсы тоже детей таскает, в комнату ребенка или как получится. И нас любит поучить жизни - что надо себя любимую холить-лелеять, что не в мир ребенка вписываться, а ребенка вписывать в свой мир, что муж не переломится отстегнуть на наряды и прочие ништяки.
Ну в общем так-то все верно, нормальная современная девушка, для кого-то вообще идеал. Но... мы с подругой так не можем. Не можем перестроится на свое эго, как-то больше на семью нацелены, что ли... Лишний раз не накрасимся, вместо нового лифчика и пары брендовых туфель лучше младшего в бассейн запишу.
Дело усугубляется тем, что у моего младшего проблемы со здоровьем, внешне ребенок обычный, есть небольшие отклонения от нормы, но в глаза резко не бросаются. Я НИ С КЕМ НЕ ХОЧУ обсуждать его здоровье, первая подруга только знает - и все. Но с ней я могу поделиться со спокойной душой, у нее тоже не всегда все гладко. Катя однажды заметила некие особенности ребенка, и замучила вопросами, а почему, а как. Так неприятно. Еще и в этом зависть, хотя я ни в коем случае не желаю ничего плохого, просто пытаюсь всеми силами оградиться.
Даже не знаю, о чем вас спросить. Наверное, ваше мнение по ситуации. Что-то непонятно - задавайте вопросы, отвечу.
Общаться меньше не получится - мы связаны через третьих лиц родственными узами. Хочешь-не хочешь - а будешь пересекаться довольно часто.
Я вот понять все не могу - ну чего ей от нас нужно? Самоутвердиться, что ли... Лелеять свое эго на фоне "серых мышек"? Посоревноваться, у кого выше, больше, толще?))) Почему тогда она до слез обижается, не пойму... ну общаемся на отвлеченные темы - и общайся дальше! Зачем лезть в душу, выяснять диагнозы детей, поведение мужей... Зачеееееееем?....
Тема закрытаТема скрыта
Странно, что Ваши пути ещё не разошлись окончательно...
но у вас тоже есть свои слабые места, по которым (осознанно или нет) попала Катя, а именно болезнь или особенность вашего сына, что вы скрываете ото всех как какое-то клеймо или позор. извините, я не хочу вас обидеть, но я очень советую поработать с психологом, чтобы понять, почему эта тема для вас настолько болезненна. мне кажется, что вы в жизни, образно говоря, как в казино, поставили все на семью и детей - вам плевать на чужие маникюры, йоги, кандидатские степени, но ваши дети должны быть лучше всех и какое-то отклонение от идеальности - это проигрыш, провал. и вы не можете этим ни с кем поделиться кроме близкой подруги, потому что любой намек на критику для вас слишком болезненный. я подобное проходила с младшим сыном, когда у него была задержка речи, и в 3 года у него активный запас речи был на 1,5 года - это был жесточайший удар по моему самолюбию, у меня были мысли, что у меня ребенок тупой, а значит и я тупая...и что же я за мать, что у меня получился такой отсталый ребенок, и много-много всего. я тогда оплакивала свою загубленную жизнь, жалела ребенка и ни с кем делилась этой проблемой. мы в тот момент переехали в другую страну, так что мне повезло, что родственники и друзья об этом не знали, и мне не пришлось выслушивать их сочуствие и советы. потом мы поработали с логопедом, поставили речь, и сын сейчас вообще не отличается от ровесников. я в свою очередь отплакала свою боль, отгоревала это, потом проработала ту тему с психологом и сейчас могу спокойно обсуждать этот вопрос, я поняла, что это было такое стечение обстоятельств, особенность ребенка, которое мы исправили, и ничего страшного в этом нет, это не клеймо, не стыд, не позор, не ужас ужасный, а просто фигня, о которой я уже и забыла.
повторюсь опять, я не хочу вас обидеть, а именно помочь понять, почему эта тема для вас так болезненна и повернуть ваше сознание от * я ужасная мама, потому что у меня больной ребенок* к другому *так получилось, что у ребенка есть небольшая особенность, но я делаю все, что от меня зависит, для корректировки этой особенности, у ренка есть прогресс, так что я хорошая мама!*
но у вас тоже есть свои слабые места, по которым (осознанно или нет) попала Катя, а именно болезнь или особенность вашего сына, что вы скрываете ото всех как какое-то клеймо или позор. извините, я не хочу вас обидеть, но я очень советую поработать с психологом, чтобы понять, почему эта тема для вас настолько болезненна. мне кажется, что вы в жизни, образно говоря, как в казино, поставили все на семью и детей - вам плевать на чужие маникюры, йоги, кандидатские степени, но ваши дети должны быть лучше всех и какое-то отклонение от идеальности - это проигрыш, провал. и вы не можете этим ни с кем поделиться кроме близкой подруги, потому что любой намек на критику для вас слишком болезненный. я подобное проходила с младшим сыном, когда у него была задержка речи, и в 3 года у него активный запас речи был на 1,5 года - это был жесточайший удар по моему самолюбию, у меня были мысли, что у меня ребенок тупой, а значит и я тупая...и что же я за мать, что у меня получился такой отсталый ребенок, и много-много всего. я тогда оплакивала свою загубленную жизнь, жалела ребенка и ни с кем делилась этой проблемой. мы в тот момент переехали в другую страну, так что мне повезло, что родственники и друзья об этом не знали, и мне не пришлось выслушивать их сочуствие и советы. потом мы поработали с логопедом, поставили речь, и сын сейчас вообще не отличается от ровесников. я в свою очередь отплакала свою боль, отгоревала это, потом проработала ту тему с психологом и сейчас могу спокойно обсуждать этот вопрос, я поняла, что это было такое стечение обстоятельств, особенность ребенка, которое мы исправили, и ничего страшного в этом нет, это не клеймо, не стыд, не позор, не ужас ужасный, а просто фигня, о которой я уже и забыла.
повторюсь опять, я не хочу вас обидеть, а именно помочь понять, почему эта тема для вас так болезненна и повернуть ваше сознание от * я ужасная мама, потому что у меня больной ребенок* к другому *так получилось, что у ребенка есть небольшая особенность, но я делаю все, что от меня зависит, для корректировки этой особенности, у ренка есть прогресс, так что я хорошая мама!*
сейчас, через 5 лет я оглядываюсь назад и понимаю, что это была такая мелочь, мы ее так быстро и легко исправили, и что было переживать?...а тогда для меня это был крах всего, всех мыслей, надежд, планов - прямо конец жизни. вот такая у меня была установка в голове *мои дети должны быть лучше всех, ну как минимум не хуже других*, и любое отклонение или отставание в развитие выбивало меня из колеи. меня тогда муж очень поддержал и не дал скатиться на дно самобичевания. и я хочу вас поддержать - все будет хорошо, это не конец света и не позор, это просто особенность ребенка, над которой вы работаете, и все прийдет в норму.
главное, что вы над этим работаете и есть прогресс, вы хорошая мама!
судя по вашим ответам в теме мне показалось, что при общении с Катей она нападает, что-то требует, а вы вынужденны перед ней оправдываться как ребенок перед родителем или школьник перед учителем. естественно, ей хочется быть выше вас, а вас не устраивает такая расстановка сил.
можно понаблюдать за ее словами, может быть она еще давит на чувство вины, что вы не хотите с ней близко общаться, хотя вы *дружите* со школы и даже породнились. если заметите такое, то я бы на требование Кати объяснить, почему вы встретились с подругой без нее, просто сказать *мы так решили*, и на последующие требования Кати разъяснить, а почему именно, не надо вдаваться в подробности - просто говорите *мы взрослые люди, мы захотели встретиться вдвоем, мы так решили*. если она будет дальше давить, что вы с ней совсем не общаетесь, вспомните про те милые разговоры с ней о погоде и моде, что у вас были неоднократно.
не опавдывайтесь и не вдавайтесь в подробности - просто *в тот момент я так решила*
можно ей зеркалить и нападать на нее в ответ - на ее обиженную смс, что ее не пригласили на встречу, можно тоже обидеться, что она не сказала, куда направляется, и потребовать объяснений, а почему именно в тот день она поехала именно туда, и почему вам об этом не сказала.
есть еще психологическое айкидо - говорят, это хорошая штука при общении с манипуляторами. мне это не надо, я сама манипулятор тот еще, но вдруг вам поможет))
судя по вашим ответам в теме мне показалось, что при общении с Катей она нападает, что-то требует, а вы вынужденны перед ней оправдываться как ребенок перед родителем или школьник перед учителем. естественно, ей хочется быть выше вас, а вас не устраивает такая расстановка сил.
можно понаблюдать за ее словами, может быть она еще давит на чувство вины, что вы не хотите с ней близко общаться, хотя вы *дружите* со школы и даже породнились. если заметите такое, то я бы на требование Кати объяснить, почему вы встретились с подругой без нее, просто сказать *мы так решили*, и на последующие требования Кати разъяснить, а почему именно, не надо вдаваться в подробности - просто говорите *мы взрослые люди, мы захотели встретиться вдвоем, мы так решили*. если она будет дальше давить, что вы с ней совсем не общаетесь, вспомните про те милые разговоры с ней о погоде и моде, что у вас были неоднократно.
не опавдывайтесь и не вдавайтесь в подробности - просто *в тот момент я так решила*
можно ей зеркалить и нападать на нее в ответ - на ее обиженную смс, что ее не пригласили на встречу, можно тоже обидеться, что она не сказала, куда направляется, и потребовать объяснений, а почему именно в тот день она поехала именно туда, и почему вам об этом не сказала.
есть еще психологическое айкидо - говорят, это хорошая штука при общении с манипуляторами. мне это не надо, я сама манипулятор тот еще, но вдруг вам поможет))