Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Можно ли распоряжаться чужой жизнью?

Трудности с ником)
Вот начало https://deti.mail.ru/forum/semejnye_otno...
И так, что мы имеем. Пройдена куча врачей, множество мнений, множество отказов оперировать и множество советов. В итоге, найден врач, сильнейший оперирующий хирург-травматолог огромной больницы. Он согласен сделать. Квот именно на этот эндопротез нет, но мы готовы оплатить и его заказали под "нашу бабушку". С момента травмы прошло 3 недели, госпитализация на 15.01.
Дело в другом. Бабушка за этот месяц стала значительно слабее. И папа (её единственный сын) очень сомневается в целесообразности операции. Для этого бабушку надо 200 км перевозить и оперировать. Риски огромные.
В общем, папа считает, что я должна перестать пропагандировать идею с операцией и будь что будет. Типа дай человеку умереть дома и спокойно.
А я считаю, что есть есть шанс её поставить на ноги, надо его использовать. Тем более, ну врач не дурак же, при полной безнадёге зачем ему браться за операцию?!То, как она сейчас "лёжа" живёт, жизнью нельзя назвать. Поэтому я радикально рассуждаю, чем так мучительно лежать, лучше умереть. Либо получить шанс на жизнь. Гарантии может только Бог наверное дать...
Всё усугубилось ещё фактом "очистки организма". Я вам в той теме писала про запоры, дали однократно и сходила норм. Спустя 3 дня снова запор и снова дали миним.дозу гуталакса и началось...поноса вроде и нет, но уже третьи сутки из неё идёт каловая масса в огромном кол-ве(простите за подробности). Девочки, она весит 35кг и вся худая и мелкая, вот откуда в ней такой объём? Никогда такого не было. И это не понос... Сегодня вызывали терапевта на дом, он сказал, что перед смертью такое бывает у пожилых и с этим ничего не поделать...Короче, он на папиной стороне, что не надо везти бабушку.
Близких родственников у нас нет, получается решение принимаем я и папа: 50/50. Или мне стоит папе отдать право решить, ведь он - её сын?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
222
Сотрите ПРОШЛОЕ, 2 ребенка
Если вы возьмете на себя эту ответственность, то будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас. У знакомой бабушке в более крепком состоянии сделали операцию на шейку бедра, тоже перелом. Операция прошла успешно, бабушка себя хорошо чувствовала. Но через 3 дня бабушка умерла. Оторвался тромб.
Трудности с ником)В ответ на Сотрите ПРОШЛОЕ
Сотрите ПРОШЛОЕ
Если вы возьмете на себя эту ответственность, то будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас. У знакомой бабушке в более крепком состоянии сделали операцию на шейку бедра, тоже перелом. Операция прошла успешно, бабушка себя хорошо чувствовала. Но через 3 дня бабушка умерла. Оторвался тромб.
будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас.

с такой уже уверенностью можно утверждать, что я переложу ответ-ть и на папу, что он не согласился на шанс
Не люби мне мозгиВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас.

с такой уже уверенностью можно утверждать, что я переложу ответ-ть и на папу, что он не согласился на шанс
История переписки2
Мы сказали решая: лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть не сделав, и всю жизнь себя корить потом.
Но вам состояние бабушки нужно до этого стабилизировать. Кровь как минимум проверить
Сотрите ПРОШЛОЕ, 2 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас.

с такой уже уверенностью можно утверждать, что я переложу ответ-ть и на папу, что он не согласился на шанс
История переписки2
у вас бабушка весит 35 кг. Она ослаблена и с организмом беда происходит.Тут даже к гадалке ходить не надо. Итак понятно все
Трудности с ником)В ответ на Сотрите ПРОШЛОЕ
Сотрите ПРОШЛОЕ
у вас бабушка весит 35 кг. Она ослаблена и с организмом беда происходит.Тут даже к гадалке ходить не надо. Итак понятно все
История переписки3
почему же вам понятно, а сильнейшему врачу не понятно? ему зачем "трупы"?
Марина, 1 ребенокВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
почему же вам понятно, а сильнейшему врачу не понятно? ему зачем "трупы"?
История переписки4
"трупы " понятно ,ни к чему .Но ,оперирующий врач в курсе каловых масс ? У меня свекровь летом месяц в больнице ,последние две недели она жила .практически ,на воде и физрастворах , катетер стоял в мочевом .а по большому не ходила . И когда каловые массы начали заливать .я не могла ее в памперс одеть ,не успевала .Через 10-12 часов она умерла.
Sveta NikolaevaВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
почему же вам понятно, а сильнейшему врачу не понятно? ему зачем "трупы"?
История переписки4
А ему плевать. Он скорее всего заинтересован материально в этой операции.
Света, 2 ребенкаВ ответ на Sveta Nikolaeva
Sveta Nikolaeva
А ему плевать. Он скорее всего заинтересован материально в этой операции.
История переписки5
Может и заинтересован, может диссертацию по данной теме пишет. Кроме того, он не один в операционной будет, я уверена, анестезиолог ее не возьмёт на наркоз.
Sveta NikolaevaВ ответ на Света
Света
Может и заинтересован, может диссертацию по данной теме пишет. Кроме того, он не один в операционной будет, я уверена, анестезиолог ее не возьмёт на наркоз.
История переписки6
Мне тоже кажется что анастезиолог ее развернет обратно. Удивляюсь я многим нашим врачам. Где голова у людей?
Света Митина, 1 ребенокВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
почему же вам понятно, а сильнейшему врачу не понятно? ему зачем "трупы"?
История переписки4
Много может быть вариантов-по ОМС ему оплатят при любом исходе, интернов и ординаторов нужно обучать, дисертацию пишет или инновацию какую то разрабатывает и бабуля ваша подходит для этого. У моего шефа бывшего маму с опухолью головы тоже известный врач брался оперировать, и он был согласен, пока добрый человек ему не объяснил, что такого практически безнадежного пациента оперировать будет молодой врач, под руководством "светила", который за операцию брался, возможно даже мама и выживет, но на 99% будет овощем.
МарияВ ответ на Света Митина
Света Митина
Много может быть вариантов-по ОМС ему оплатят при любом исходе, интернов и ординаторов нужно обучать, дисертацию пишет или инновацию какую то разрабатывает и бабуля ваша подходит для этого. У моего шефа бывшего маму с опухолью головы тоже известный врач брался оперировать, и он был согласен, пока добрый человек ему не объяснил, что такого практически безнадежного пациента оперировать будет молодой врач, под руководством "светила", который за операцию брался, возможно даже мама и выживет, но на 99% будет овощем.
История переписки5
Это похоже на то, как заграницу берут безнадёжно больных на лечение. Кому-то и помогает лечение, но многим-нет, только ещё и семья деньги не малые туда отвезёт.
Света Митина, 1 ребенокВ ответ на Мария
Мария
Это похоже на то, как заграницу берут безнадёжно больных на лечение. Кому-то и помогает лечение, но многим-нет, только ещё и семья деньги не малые туда отвезёт.
История переписки6
К сожалению, врачами не рождаются, молодых нужно обучать, они должны сами оперировать, поэтому зачастую и берут на операции и безнадежных и людей преклонного возраста с отягощенным анамнезом.
МарияВ ответ на Света Митина
Света Митина
К сожалению, врачами не рождаются, молодых нужно обучать, они должны сами оперировать, поэтому зачастую и берут на операции и безнадежных и людей преклонного возраста с отягощенным анамнезом.
История переписки7
Вы правы. Только вряд ли какому-то человеку хочется, чтобы под нож попал его любимый родственник вот к таким «экспериментаторам»...
МарияВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
почему же вам понятно, а сильнейшему врачу не понятно? ему зачем "трупы"?
История переписки4
Трупы никому не нужны. После операции можно прожить меньше, чем без операции. Об этом никто не скажет Вам, тем более как оно будет, кроме Бога, никому и не известно. Многие пишут диссертацию, кто-то хочет поэкспериментировать и много вариантов. Это же не врача родная бабуля.
Дарья СВ ответ на Сотрите ПРОШЛОЕ
Сотрите ПРОШЛОЕ
Если вы возьмете на себя эту ответственность, то будьте готовы и к тому, что операцию она не перенесет и вину за это родственники переложат на вас. У знакомой бабушке в более крепком состоянии сделали операцию на шейку бедра, тоже перелом. Операция прошла успешно, бабушка себя хорошо чувствовала. Но через 3 дня бабушка умерла. Оторвался тромб.
У меня так умер дед. На 6 день после операции, мгновенно.
Мы с котэ следим за тобой., 2 ребенка
Врачу, наверное, виднее стоит ли оперировать или нет. Я бы не стала советоваться о таких вещах на форуме. Понимаю Ваше состояние и сомнения, удачи вам!
Трудности с ником)В ответ на Мы с котэ следим за тобой.
Мы с котэ следим за тобой.
Врачу, наверное, виднее стоит ли оперировать или нет. Я бы не стала советоваться о таких вещах на форуме. Понимаю Ваше состояние и сомнения, удачи вам!
да я не прошу форум принять решение, просто хочу увидеть ситуацию со стороны
за удачу спасибо
Ежик, 3 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я не прошу форум принять решение, просто хочу увидеть ситуацию со стороны
за удачу спасибо
История переписки2
Скорее всего не придется вам принимать никакого решения, увы, пару дней осталось... Надеюсь, я не права.
Ax_axmatova
Я на вашей стороне. Если сейчас у вас есть надежда, то не сделав операции, потом до конца дней будете думать, что если бы сделали, то бабушка бы жила.
Это нормальное чувство-желание использовать ВСЕ возможные шансы, чтобы продлить жизнь родному человеку.
А так что, отказаться от всего и просто ждать смерти? Смотреть бабушке в глаза и говорить да ну эту операцию, ты что так умрёшь, что так?
olesia olesiaВ ответ на Ax_axmatova
Ax_axmatova
Я на вашей стороне. Если сейчас у вас есть надежда, то не сделав операции, потом до конца дней будете думать, что если бы сделали, то бабушка бы жила.
Это нормальное чувство-желание использовать ВСЕ возможные шансы, чтобы продлить жизнь родному человеку.
А так что, отказаться от всего и просто ждать смерти? Смотреть бабушке в глаза и говорить да ну эту операцию, ты что так умрёшь, что так?
Моей маме ставили протез. Нужно энергично восстанавливаться. Крутить велосипед. Делать гимнастику. Как она поднимется?
Трудности с ником)В ответ на Ax_axmatova
Ax_axmatova
Я на вашей стороне. Если сейчас у вас есть надежда, то не сделав операции, потом до конца дней будете думать, что если бы сделали, то бабушка бы жила.
Это нормальное чувство-желание использовать ВСЕ возможные шансы, чтобы продлить жизнь родному человеку.
А так что, отказаться от всего и просто ждать смерти? Смотреть бабушке в глаза и говорить да ну эту операцию, ты что так умрёшь, что так?
да, всё верно...
Job, 2 ребенкаВ ответ на Ax_axmatova
Ax_axmatova
Я на вашей стороне. Если сейчас у вас есть надежда, то не сделав операции, потом до конца дней будете думать, что если бы сделали, то бабушка бы жила.
Это нормальное чувство-желание использовать ВСЕ возможные шансы, чтобы продлить жизнь родному человеку.
А так что, отказаться от всего и просто ждать смерти? Смотреть бабушке в глаза и говорить да ну эту операцию, ты что так умрёшь, что так?
Не жизнь, а агонию.
Это не нормальное желание. В панике, люди не могут просто стоять и смотреть и делают что-нибудь. Не важно, полезно или нет, опасно или нет, просто что-нибудь. И, чаше всего, простотусугубляют ситуацию. Тут то же самое.
Ради себя, ради своего желания не выглядеть неприглядно в своих и чужих глазах, автор, по сути, готова возюкать человека, уже приближающегося к концу, испытывая на прочность остатки его жизненных сил.
Ax_axmatovaВ ответ на Job
Job
Не жизнь, а агонию.
Это не нормальное желание. В панике, люди не могут просто стоять и смотреть и делают что-нибудь. Не важно, полезно или нет, опасно или нет, просто что-нибудь. И, чаше всего, простотусугубляют ситуацию. Тут то же самое.
Ради себя, ради своего желания не выглядеть неприглядно в своих и чужих глазах, автор, по сути, готова возюкать человека, уже приближающегося к концу, испытывая на прочность остатки его жизненных сил.
История переписки2
А Вы Господь Бог, что бы решать и знать наверняка, к концу у человека жизнь идёт или нет? Неделя ей осталась или ещё пару лет нормальной жизни?
Жанну Фриске всем миром с того света вытаскивали и, по-мнению врачей, шансы были. Какой итог?
Никто не знает, сколько кому предрешено. Не надо путать панику и адекватное чувство желания сделать все от тебя зависящее для близкого человека.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Ax_axmatova
Ax_axmatova
А Вы Господь Бог, что бы решать и знать наверняка, к концу у человека жизнь идёт или нет? Неделя ей осталась или ещё пару лет нормальной жизни?
Жанну Фриске всем миром с того света вытаскивали и, по-мнению врачей, шансы были. Какой итог?
Никто не знает, сколько кому предрешено. Не надо путать панику и адекватное чувство желания сделать все от тебя зависящее для близкого человека.
История переписки3
Когда разговор еачинается со слов "а вы господь бог" то дальше можно не читать.
А Вы господь бог, чтобы решать, есть Вам или нет? А вы господь бог, чтобы лечиться? На все, знаете ли, воля божья, если он послал болезнь, значит так нужно, и, если он захочет, он и исцеление пошоет и пищу. Не надо вмешиваться в божий промысел со своим мнением.

О да, конечно, в 88 лет в состонии крайнего истощения при обильном течении кала- все шансы на многие лета нормальной жизни, ага. Щачтра она встанет и будет бегать гонку героев. В стране розовых единорогов это вполне вероятно.

Не надо путать свои желания сделать что-то, чтобы потом спать спокойно сммыслью "ну, я же все сделал, что мог", и реальную необходимость. Нет там шансов никаких ни на какую нормальную жизнь при таком состоянии. Максимум -пара месяцев мук в еле живом состоянии, а более вероятна смерть на операционном столе, если пациента в таком состоянии вообще кто-то на анестезию возьмет. У ее организма нет ресурсов на восстановление после операции и ей их неоткуда брать. На молодых костях еще можно было бы вылезти, но не в таком возрасте.
olesia olesia
Автор. Вам тяжело. Ничего не посоветую. Крепитесь. Это очень тяжело.
Мы поддержим вас в любом случае.