Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Можно ли распоряжаться чужой жизнью?

Трудности с ником)
Вот начало https://deti.mail.ru/forum/semejnye_otno...
И так, что мы имеем. Пройдена куча врачей, множество мнений, множество отказов оперировать и множество советов. В итоге, найден врач, сильнейший оперирующий хирург-травматолог огромной больницы. Он согласен сделать. Квот именно на этот эндопротез нет, но мы готовы оплатить и его заказали под "нашу бабушку". С момента травмы прошло 3 недели, госпитализация на 15.01.
Дело в другом. Бабушка за этот месяц стала значительно слабее. И папа (её единственный сын) очень сомневается в целесообразности операции. Для этого бабушку надо 200 км перевозить и оперировать. Риски огромные.
В общем, папа считает, что я должна перестать пропагандировать идею с операцией и будь что будет. Типа дай человеку умереть дома и спокойно.
А я считаю, что есть есть шанс её поставить на ноги, надо его использовать. Тем более, ну врач не дурак же, при полной безнадёге зачем ему браться за операцию?!То, как она сейчас "лёжа" живёт, жизнью нельзя назвать. Поэтому я радикально рассуждаю, чем так мучительно лежать, лучше умереть. Либо получить шанс на жизнь. Гарантии может только Бог наверное дать...
Всё усугубилось ещё фактом "очистки организма". Я вам в той теме писала про запоры, дали однократно и сходила норм. Спустя 3 дня снова запор и снова дали миним.дозу гуталакса и началось...поноса вроде и нет, но уже третьи сутки из неё идёт каловая масса в огромном кол-ве(простите за подробности). Девочки, она весит 35кг и вся худая и мелкая, вот откуда в ней такой объём? Никогда такого не было. И это не понос... Сегодня вызывали терапевта на дом, он сказал, что перед смертью такое бывает у пожилых и с этим ничего не поделать...Короче, он на папиной стороне, что не надо везти бабушку.
Близких родственников у нас нет, получается решение принимаем я и папа: 50/50. Или мне стоит папе отдать право решить, ведь он - её сын?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
222
Трудности с ником)В ответ на olesia olesia
olesia olesia
Автор. Вам тяжело. Ничего не посоветую. Крепитесь. Это очень тяжело.
Мы поддержим вас в любом случае.
да я тоже понимаю, что все люди вечны и надо "уходить" рано или поздно. но думать, что я не помогла, это ужасно
olesia olesiaВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я тоже понимаю, что все люди вечны и надо "уходить" рано или поздно. но думать, что я не помогла, это ужасно
История переписки2
Я вам так скажу . Мы вложили в ногу полмиллиона. И все равно умерла.
Трудности с ником)В ответ на olesia olesia
olesia olesia
Я вам так скажу . Мы вложили в ногу полмиллиона. И все равно умерла.
История переписки3
деньги для меня вторичны. заработаем.
olesia olesiaВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я тоже понимаю, что все люди вечны и надо "уходить" рано или поздно. но думать, что я не помогла, это ужасно
История переписки2
Это зависит от психологии человека.
Трудности с ником)В ответ на olesia olesia
olesia olesia
Это зависит от психологии человека.
История переписки3
не очень поняла про психологию
olesia olesiaВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
не очень поняла про психологию
История переписки4
Как бабушка будет бороться
Мария, просто Мария, 1 ребенокВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я тоже понимаю, что все люди вечны и надо "уходить" рано или поздно. но думать, что я не помогла, это ужасно
История переписки2
Автор, вы еще учтите, что далеко не все пожилые люди хотят не то. Что оперироваться, а даже в больницу.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я тоже понимаю, что все люди вечны и надо "уходить" рано или поздно. но думать, что я не помогла, это ужасно
История переписки2
Так Вы не о себе заботьтесь, а о ней.
"Я не могу думать, что Я не момогла". Так думайте о том, что человек достоин того, чтобы умереть спокойно. Если так можно выразиться- комфортно.
Пожилым люлям нужно чувствовать родные стены и комфорт при таком состоянии. Больницы не самое приятное и спокойное место для ухода. И шансов просто попрощаться там не так и много, как дома.
АннА, 1 ребенок
Читая отзывы убеждаюсь только в одном - все слишком индивидуально.. Возможно связаться с врачом, который оперировать берётся и рассказать, как обстоят дела ( про туалет и т.п.) что он скажет сейчас? Думаю, если врач брался, значит видел реальный шанс.
Прабабушка моя в 90 умерла в здравом уме и полностью себя обслуживающая, после того как упала на крыльце и сломала шейку бедра. Ее не оперировали, и всё... но это было в начале 80х.... Сестра дедушки в 85 лет, тоже маленькая и щупленькая, как девочка, перенесла такую операцию в 85 лет и прекрасно восстановилась и 10 лет прожила в здравом уме/ памяти и полностью себя обслуживая. Случился микроинсульт, ее выхаживали в больнице как могли, и были улучшения..но, видимо, срок пришёл и вот в 95 умерла..
Ю-ЮВ ответ на АннА
АннА
Читая отзывы убеждаюсь только в одном - все слишком индивидуально.. Возможно связаться с врачом, который оперировать берётся и рассказать, как обстоят дела ( про туалет и т.п.) что он скажет сейчас? Думаю, если врач брался, значит видел реальный шанс.
Прабабушка моя в 90 умерла в здравом уме и полностью себя обслуживающая, после того как упала на крыльце и сломала шейку бедра. Ее не оперировали, и всё... но это было в начале 80х.... Сестра дедушки в 85 лет, тоже маленькая и щупленькая, как девочка, перенесла такую операцию в 85 лет и прекрасно восстановилась и 10 лет прожила в здравом уме/ памяти и полностью себя обслуживая. Случился микроинсульт, ее выхаживали в больнице как могли, и были улучшения..но, видимо, срок пришёл и вот в 95 умерла..
У меня тете 75. Поменяла два тазобердренных сустава - сейчас на лыжах по 50 км бегает.
Татьяна ., 1 ребенок
Расскажу что было у нашей бабушки: 89 лет, обратилась с болями в сердце в поликлинику, сказали что инфаркт, предложили госпитализацию, сходила пешком домой и обратно в поликлинику, оттуда отправили в больницу на скорой. На следующий день сделали шунтирование и на второй день предложили ее увезти домой. Дома уже не вставала, понимала и объяснялась с большим трудом, пролежала месяц и тихо ушла. А может лучше бы и не делали это шунтирование.
Трудности с ником)В ответ на Татьяна .
Татьяна .
Расскажу что было у нашей бабушки: 89 лет, обратилась с болями в сердце в поликлинику, сказали что инфаркт, предложили госпитализацию, сходила пешком домой и обратно в поликлинику, оттуда отправили в больницу на скорой. На следующий день сделали шунтирование и на второй день предложили ее увезти домой. Дома уже не вставала, понимала и объяснялась с большим трудом, пролежала месяц и тихо ушла. А может лучше бы и не делали это шунтирование.
в том и дело, никто не знает какой вариант важнее и нужнее...
Татьяна Иншакова
Врач может быть виртуозом в своем деле. Но выдержат ли ее сосуды.
У меня свекровь оперировали в 89 лет. Ногу по бедро отняли- гангрена началась с пальцев. Сердце было крепкое, давление нормальное. От боли она уже криком кричала, не было других вариантов.
Сделали операцию, удачно, все было хорошо. А на 4 й день ее не стало- как и боялись врачи, не выдержали сосуды...
Так что хорошо подумайте и решайте потом. Имеет ли смысл делать операцию..
Она у вас адекватно оценивает ситуацию сама?
Она в сознании?
Татьяна Иншакова
Врач может быть виртуозом в своем деле. Но выдержат ли ее сосуды.
У меня свекровь оперировали в 89 лет. Ногу по бедро отняли- гангрена началась с пальцев. Сердце было крепкое, давление нормальное. От боли она уже криком кричала, не было других вариантов.
Сделали операцию, удачно, все было хорошо. А на 4 й день ее не стало- как и боялись врачи, не выдержали сосуды...
Так что хорошо подумайте и решайте потом. Имеет ли смысл делать операцию..
Она у вас адекватно оценивает ситуацию сама?
Она в сознании?
У меня деда в 86 лет оперировали - и все прошло отлично. Хотя у него была серьезная контузия и одно легкое не работало.
Татьяна ИншаковаВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
У меня деда в 86 лет оперировали - и все прошло отлично. Хотя у него была серьезная контузия и одно легкое не работало.
История переписки2
Моему деду со стороны папы аппендицит с перитонитом вырезали, когда ему было больше 80 лет. Причем, на второй день после операции он встал в туалет, швы разошлись. Папе позвонили, типа приезжайте прощаться. Приехали, а дед спокойно курил на лестнице...
Врачи были в шоке...
Трудности с ником)В ответ на Татьяна Иншакова
Татьяна Иншакова
Врач может быть виртуозом в своем деле. Но выдержат ли ее сосуды.
У меня свекровь оперировали в 89 лет. Ногу по бедро отняли- гангрена началась с пальцев. Сердце было крепкое, давление нормальное. От боли она уже криком кричала, не было других вариантов.
Сделали операцию, удачно, все было хорошо. А на 4 й день ее не стало- как и боялись врачи, не выдержали сосуды...
Так что хорошо подумайте и решайте потом. Имеет ли смысл делать операцию..
Она у вас адекватно оценивает ситуацию сама?
Она в сознании?
в сознании. насчёт операции решение сама принять не может, спрашивает совета у меня и папы
А
Автор я понимаю ваше желание бороться за бабушку, за ее шанс на жизнь... Но подумайте вот над чем. А если она не переживет операцию. И не выйдет из больницы. Вы не будете себя винить? Я честно, не знаю что вам посоветовать. Я своего отца убедила в больницу лечь. Через 2 дня его не стало. И меня до сих пор чувство вины гложет, что дома он бы прожил дольше, и что в больнице ему было плохо, и это ускорило его уход.
Мария, просто Мария, 1 ребенокВ ответ на А
А
Автор я понимаю ваше желание бороться за бабушку, за ее шанс на жизнь... Но подумайте вот над чем. А если она не переживет операцию. И не выйдет из больницы. Вы не будете себя винить? Я честно, не знаю что вам посоветовать. Я своего отца убедила в больницу лечь. Через 2 дня его не стало. И меня до сих пор чувство вины гложет, что дома он бы прожил дольше, и что в больнице ему было плохо, и это ускорило его уход.
Плюсанусь. Моей бабушке в больнице прям хуже становилось, несмотря на то, что дочь была с ней почти постоянно, когда ее не было - была другая родня/сиделки. Кардинально помочь ей уже не могли, да и скорая советовала не мучить и не мотать бабушку, а спокойно дать ей дожить дома, сколько отпущено.
Магта СтродВ ответ на А
А
Автор я понимаю ваше желание бороться за бабушку, за ее шанс на жизнь... Но подумайте вот над чем. А если она не переживет операцию. И не выйдет из больницы. Вы не будете себя винить? Я честно, не знаю что вам посоветовать. Я своего отца убедила в больницу лечь. Через 2 дня его не стало. И меня до сих пор чувство вины гложет, что дома он бы прожил дольше, и что в больнице ему было плохо, и это ускорило его уход.
У меня тоже папа хотел в своем доме умереть, а мы его увезли за тысячи километров. Когда он простудился и стал задыхаться, то положили в больницу и там умер от сердечной недостаточности. Я тоже себя виню за это, зачем увозили? Умереть лучше дома в своей постели, а не на больничной койке
АВ ответ на Магта Строд
Магта Строд
У меня тоже папа хотел в своем доме умереть, а мы его увезли за тысячи километров. Когда он простудился и стал задыхаться, то положили в больницу и там умер от сердечной недостаточности. Я тоже себя виню за это, зачем увозили? Умереть лучше дома в своей постели, а не на больничной койке
История переписки2
Мой тоже от сердечной недостаточности... Согласна с вами.
Колокольчик Комарова, 2 ребенка
Бабушка в здравом уме?
Изложить ей и вашу, и папину точку зрения. Не давая оценок и не уговаривая. Просто все плюсы и минусы того и другого решения. И предоставить бабушке решить самой.
Только не стоит, наверное, говорить о прогнозах терапевта..
Vaalis
Ваша бабушка умирает. Врач прав, с моей мамой было также.
А по поводу выбора, прабабушка умерла от рака, который можно было оперировать, все расходы брал на себя папа, прабабушка умерла в муках, почему? Потому что бабушка (ее дочь) легла грудью, что ее матери ничего не нужно и позволила ей умереть. Мама так бабушку так и не простила за это, отец тоже злился. Шансы были хорошие.
Ежик, 3 ребенка
Врач права. Перед смертью такое с кишечником происходит. Не надо ее никуда везти...
Ю-ЮВ ответ на Ежик
Ежик
Врач права. Перед смертью такое с кишечником происходит. Не надо ее никуда везти...
Так мы бы после каждого поноса помирали.
Такое происходит не перед смертью, а из-за киких-то проблем с желудком или кишечником. Обследовать нужно человека.
Ежик, 3 ребенкаВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Так мы бы после каждого поноса помирали.
Такое происходит не перед смертью, а из-за киких-то проблем с желудком или кишечником. Обследовать нужно человека.
История переписки2
Это не понос, это другое. Каловые массы (не жидкие) выходят в большом количестве. Я думаю, это перистальтика кишечника сильно ослабляется и выпускает все. Но это чисто мои размышления на эту тему, точно не знаю, почему так. Можно это отрицать, но вот есть признаки, по которым видно, что смерть близко. Это один из них.