Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Можно ли распоряжаться чужой жизнью?

Трудности с ником)
Вот начало https://deti.mail.ru/forum/semejnye_otno...
И так, что мы имеем. Пройдена куча врачей, множество мнений, множество отказов оперировать и множество советов. В итоге, найден врач, сильнейший оперирующий хирург-травматолог огромной больницы. Он согласен сделать. Квот именно на этот эндопротез нет, но мы готовы оплатить и его заказали под "нашу бабушку". С момента травмы прошло 3 недели, госпитализация на 15.01.
Дело в другом. Бабушка за этот месяц стала значительно слабее. И папа (её единственный сын) очень сомневается в целесообразности операции. Для этого бабушку надо 200 км перевозить и оперировать. Риски огромные.
В общем, папа считает, что я должна перестать пропагандировать идею с операцией и будь что будет. Типа дай человеку умереть дома и спокойно.
А я считаю, что есть есть шанс её поставить на ноги, надо его использовать. Тем более, ну врач не дурак же, при полной безнадёге зачем ему браться за операцию?!То, как она сейчас "лёжа" живёт, жизнью нельзя назвать. Поэтому я радикально рассуждаю, чем так мучительно лежать, лучше умереть. Либо получить шанс на жизнь. Гарантии может только Бог наверное дать...
Всё усугубилось ещё фактом "очистки организма". Я вам в той теме писала про запоры, дали однократно и сходила норм. Спустя 3 дня снова запор и снова дали миним.дозу гуталакса и началось...поноса вроде и нет, но уже третьи сутки из неё идёт каловая масса в огромном кол-ве(простите за подробности). Девочки, она весит 35кг и вся худая и мелкая, вот откуда в ней такой объём? Никогда такого не было. И это не понос... Сегодня вызывали терапевта на дом, он сказал, что перед смертью такое бывает у пожилых и с этим ничего не поделать...Короче, он на папиной стороне, что не надо везти бабушку.
Близких родственников у нас нет, получается решение принимаем я и папа: 50/50. Или мне стоит папе отдать право решить, ведь он - её сын?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
222
1456789
Марина, 1 ребенокВ ответ на Ежик
Ежик
Это не понос, это другое. Каловые массы (не жидкие) выходят в большом количестве. Я думаю, это перистальтика кишечника сильно ослабляется и выпускает все. Но это чисто мои размышления на эту тему, точно не знаю, почему так. Можно это отрицать, но вот есть признаки, по которым видно, что смерть близко. Это один из них.
История переписки3
На мой немедицинский взгляд отмирают какие-то нервные "окончания" ,отвечающие за перистальтику и проч.,короче ,начинает умирать мозг.
Ежик, 3 ребенкаВ ответ на Марина
Марина
На мой немедицинский взгляд отмирают какие-то нервные "окончания" ,отвечающие за перистальтику и проч.,короче ,начинает умирать мозг.
История переписки4
Может и так, кто его знает. Тема такая тяжелая, заново все это вспомнила... Сочувствую автору очень(((
Сумашедшая белкаВ ответ на Ежик
Ежик
Это не понос, это другое. Каловые массы (не жидкие) выходят в большом количестве. Я думаю, это перистальтика кишечника сильно ослабляется и выпускает все. Но это чисто мои размышления на эту тему, точно не знаю, почему так. Можно это отрицать, но вот есть признаки, по которым видно, что смерть близко. Это один из них.
История переписки3
Согласна. У бабушки так же было за 2-3 дня до смерти, врач сказала "готовьтесь"
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Ю-Ю
Ю-Ю
Так мы бы после каждого поноса помирали.
Такое происходит не перед смертью, а из-за киких-то проблем с желудком или кишечником. Обследовать нужно человека.
История переписки2
Это другое, это надо видеть. Оно просто течёт. Очень похоже на первый кал новорождённых. Течёт-течёт. А потом кончается. Как кончится - больше суток никто не прожил. Личный опыт. С начала течения - максимум несколько недель. Обычно меньше.
Трудности с ником)В ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Это другое, это надо видеть. Оно просто течёт. Очень похоже на первый кал новорождённых. Течёт-течёт. А потом кончается. Как кончится - больше суток никто не прожил. Личный опыт. С начала течения - максимум несколько недель. Обычно меньше.
История переписки3
это не наш случай. у нас это с утра 7.01 началось. немного останавливалось 8.01 и вчера снова началось. при этом бабушка кушает, аппетит не утерян
Елизавета Пиксаева, 2 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
это не наш случай. у нас это с утра 7.01 началось. немного останавливалось 8.01 и вчера снова началось. при этом бабушка кушает, аппетит не утерян
История переписки4
Тогда есть надежда, что ее просто так прочистило )
Трудности с ником)В ответ на Елизавета Пиксаева
Елизавета Пиксаева
Тогда есть надежда, что ее просто так прочистило )
История переписки5
да я тоже на это надеюсь. не может человек при смерти интересоваться политикой Путина в Сирии и изучать новый банковский договор вклада
Job, 2 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
да я тоже на это надеюсь. не может человек при смерти интересоваться политикой Путина в Сирии и изучать новый банковский договор вклада
История переписки6
Очень даже может.
Перед смертью люди могут общаться с родственниками, мыться, вставать, есть, смотреть тв. Некоторые могут прогуляться.
Люди чувствуют себя плохо при этом. Но вполне терпимо. Сама смерть может накрыть внезапно.
Александра СуслинаВ ответ на Job
Job
Очень даже может.
Перед смертью люди могут общаться с родственниками, мыться, вставать, есть, смотреть тв. Некоторые могут прогуляться.
Люди чувствуют себя плохо при этом. Но вполне терпимо. Сама смерть может накрыть внезапно.
История переписки7
Сама была свидетелем. Дедушка с онкологией умирал дома. Хосписов тогда не было, да он бы и не поехал. Обезболивающие не действовали, на коже - страшная экзема после химии. Утром попросил щей, съел полную тарелку, посмотрел телевизор, газеты почитал, постирал носки!!! Поговорил со всеми, ни на что не жаловался. Через 12 часов умер.
Баба Яга
Если вы и бабушка примете решение не оперироваться- она быстро сдаст окончательно, перестанет за жизнь цепляться, может и к лучшему, чем лежачая брльная неизвестно сколько.
Sveta Nikolaeva
Я тоже считаю что бабушка не перенесет операцию в таком состоянии.
Олька-карамболька
Передвигалась с ходунками знакомая бабушка. Без операции. Но в итоге от пневмонии умерла, писала Вам в прошлой теме.

Если Вы и бабушка верующие люди, то должны понимать, для чего дана эта болезнь и как её использовать во благо. При операции может человек уйти внезапно - наглая смерть. С другой стороны, очень пожилая знакомая перенесла недавно операцию, хожит на улицу, но она обладает огромной волей к жизни и, по её словам, хочет прожить хотя бы до 100 лет
Tanya Markina, 2 ребенка
У мужа бабушка настояла на операции. Вывести из наркоза не смогли...
IrenAr
В таком возрасте наркоз очень сильно отражается на состоянии головного мозга. У меня свекровь сделала колоноскопию под местным, но сильным наркозом. Отходила очень плохо. И ещё пол года явные проблемы с головой были.
Arnika, 1 ребенок
Про кал это правда к сожалению...((( бабушка 35 кг, ну какая операция?? У меня в прошлом году бабушка в 89 лет ломала шейку бедра, операцию не делали. Выкарабкалась. Там и речи об операции не было, врачи сказали кости как сахар, сыпяться
Ю-Ю
Вот даже и не знаю, что ответить. Деду в 86 лет делали аденому простаты. До этого он пол года отказывался есть (вернее, ел очень мало) - считал, что у него рак, не хотел нас нагружать своей болезнью. Довел себя почти до истощения - бабушка с ним не справлялась. Тоже был серьезный запор - так же давали слабительное, так же было с очисткой организма. Через несколько дней понос остановился - мы давали ферменты и бактерии. Тощий он был до жути. И даже сам не ходил. Но хирург сказал ,что сделает операцию (выбора не было), все будет нормально. Врач - знакомый, ему мы верили. И что самое интересное - заживление у деда шло лучше всех в его палате. И потом он прожил еще несколько лет.
Но я вас не обнадеживаю. Над осмотреть по вашей бабушке. Может ,сейчас стоит подождать хотя бы пару недель.
Ночная фурия, 2 ребенка
Моя бабушка не перенесла операцию на шейке бедра. Ей было 84 года и до операции она была абсолютно бодрой бабулей. И весила она далеко не 35 кг. В течение суток после операции умерла. И сын ее (мой отец) сам оперирующий хирург-травматолог был в шоке от скорости развития событий и от их поворота, у них консилиум был, на котором посчитали, что ее состояние удовлетворительное для операции..
35 кг - очень мало, если бабушка слабая, то операция в таком возрасте - огромный риск. Мне даже странно, что врач за такое берется.
Трудности с ником)В ответ на Ночная фурия
Ночная фурия
Моя бабушка не перенесла операцию на шейке бедра. Ей было 84 года и до операции она была абсолютно бодрой бабулей. И весила она далеко не 35 кг. В течение суток после операции умерла. И сын ее (мой отец) сам оперирующий хирург-травматолог был в шоке от скорости развития событий и от их поворота, у них консилиум был, на котором посчитали, что ее состояние удовлетворительное для операции..
35 кг - очень мало, если бабушка слабая, то операция в таком возрасте - огромный риск. Мне даже странно, что врач за такое берется.
наша всю жизнь худая. при росте 160, весила до 50 кг. потихоньку вес и рост уменьшался. сейчас 35-37 кг при росте 150 с копейками. узником концлагеря не выглядит, кушает норм, кровь нормальная
Ночная фурия, 2 ребенкаВ ответ на Трудности с ником)
Трудности с ником)
наша всю жизнь худая. при росте 160, весила до 50 кг. потихоньку вес и рост уменьшался. сейчас 35-37 кг при росте 150 с копейками. узником концлагеря не выглядит, кушает норм, кровь нормальная
История переписки2
Моя тоже худая всегда была. Не знаю, сколько весила, думаю кг 65 наверно. Но она высокая была, 175 примерно. В любом случае, это рисковано. Но решать придется. Врачам виднее в любом случае.
Трудности с ником)В ответ на Ночная фурия
Ночная фурия
Моя тоже худая всегда была. Не знаю, сколько весила, думаю кг 65 наверно. Но она высокая была, 175 примерно. В любом случае, это рисковано. Но решать придется. Врачам виднее в любом случае.
История переписки3
Врачам виднее в любом случае.

конечно
Наталия Журова
У меня свекр в 85 лет потерял сознание, отвезли в больницу, интубировали, анализы, обнаружили вялотекущий рак крови, с которым еще можно жить и жить, назначили мягкую химию, почти сразу организм среагировал очень хорошо, т.е. показатели по раку улучшались. Но пока он лежал, несколько раз заполучил больничную инфекцию, несколько курсов антибиотиков, так и скончался от сепсиса. Причем, его уже пару раз выписывать хотели, а тут инфекция. Если б мы его сразу через 3 дня домой забрали, еще жил бы. Больница убила.
МарГоша, 4 ребенка
И ваша позиция понятна и папина. Давай так, вы сможете себя простить если бабушка умрет на операционном столе ? Потому как если это произойдет на дай бог, отец ваш с вами разговаривать не будет, т.к. ваше решение может унести возможность его как сына, пусть и не долго, но быть со своей матерью.
МарГоша, 4 ребенкаВ ответ на МарГоша
МарГоша
И ваша позиция понятна и папина. Давай так, вы сможете себя простить если бабушка умрет на операционном столе ? Потому как если это произойдет на дай бог, отец ваш с вами разговаривать не будет, т.к. ваше решение может унести возможность его как сына, пусть и не долго, но быть со своей матерью.
*не дай бог
Мария CalceolariaВ ответ на МарГоша
МарГоша
И ваша позиция понятна и папина. Давай так, вы сможете себя простить если бабушка умрет на операционном столе ? Потому как если это произойдет на дай бог, отец ваш с вами разговаривать не будет, т.к. ваше решение может унести возможность его как сына, пусть и не долго, но быть со своей матерью.
Но противоположная ситуация грозит тем же. И автор много писала о своем отце, мне кажется, такой человек в любом случае ее может обвинить.
МарГоша, 4 ребенкаВ ответ на Мария Calceolaria
Мария Calceolaria
Но противоположная ситуация грозит тем же. И автор много писала о своем отце, мне кажется, такой человек в любом случае ее может обвинить.
История переписки2
Согласна, это вообще все тяжело. Думаю, что лучше оставить уже все как есть.
1456789