Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Нравственная дилемма

Аноним
Добрый вечер, уважаемые форумчанки! Вопрос у меня этически-нравствееный. Постараюсь покороче. Ситуация у меня такая: муж уже 4-й год болен глиобластомой ( рак мозга в 4-й стадии). До мая этого года было тяжело, но терпимо. В мае его состояние резко ухудшилось. Причём не по показателям болезни, а психически. Не буду описывать подробности, но это реально был кошмар. В итоге в начале июля путём неимоверных усилий удалось положить его в хоспис. На 21 день. За это время я с ребёнком съездила отдохнуть в деревню, немного разгребла текущие дела. И вот в этот понедельник мне его вернули. В худшем состоянии, чем он был. Он вообще не ходит, в памперсах, похудел ещё больше. Но суть не в этом. Я не знаю, что мне делать дальше. С уходом за ним я однозначно не справлюсь. Учитывая, что мы живём в одной комнате втроём с сыном 10 лет в коммунальной квартире( так получилось). Т.е.сиделку не нанять. По-хорошему, надо его пристраивать в паллиативное отделение при больнице или в какой-то недорогой пансионат. А мне, блин, его жалко! Он из хосписа так домой хотел. Тем более он стал поспокойнее, почти всё время спит. Я понимаю, что рано или поздно вопрос придется решать. Ради ребёнка хотя бы, чтобы ему психику окончательно не сломать.  Но то ли совесть, то ли что ещё прямо сейчас мешают мне принять это решение. Не знаю, что хочу от форума. Может, просто поддержки...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
777
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Солнышко
Солнышко
Пристроете сейчас мужа , потом сын пристроит вас ( когда вы станете старой и немощной ) , очень хороший пример сейчас ему покажете ... зачем жертвовать собой .
Сами пишите , спит много , стал спокойнее ...потерпите , не долго осталось.
У меня дедушка когда слег , забрали к себе в однокомнатную квартиру , даже близко в мыслях не было пристроить куда нибудь . Вес у него был 100 кг , мне 19 лет при весе 49 , поднимать приходилось и менять памперс , когда моей мамы рядом не было одна справлялась.
Свекр дома умирал , свекровь до последнего ухаживала , мой муж бы не принял тот факт , что отца нужно пристроить . Тоже от рака умир .
зачем жертвовать собой .

Хороший вопрос. Зачем? Запасная жизнь где-то есть?
СолнышкоВ ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
зачем жертвовать собой .

Хороший вопрос. Зачем? Запасная жизнь где-то есть?
История переписки2
Все мы не вечны , и наша немощь к нам придет , главное что бы сами в подобной опе не оказались , когда родные от нас устанут и отправят с глаз долой , помирать в чужих стенах. Хорошо если к этому моменту соображаловка откажет , хоть не так обидно будет...
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Солнышко
Солнышко
Все мы не вечны , и наша немощь к нам придет , главное что бы сами в подобной опе не оказались , когда родные от нас устанут и отправят с глаз долой , помирать в чужих стенах. Хорошо если к этому моменту соображаловка откажет , хоть не так обидно будет...
История переписки3
Далеко не всем хочется, чтобы родные страдали, мучились и ломали психику детям, заставляя лицезреть все тяготы предсмертной агонии.
Многие понимают, что профессиональный уход куда лучше, чем домашний.
Тут любят говорить об эгоизме. Так вот заставлять своих близких смотреть на все это из страха обидеть, заставлять их жертвовать своими нервами, силами лишь ради того, чтобы исполнить свое желание умереть дома - это высокая степень эгоистичности и эгоцентризма.
Тут верно кто-то написал, когда человек сильно болен и его кладут в больницу, никто не кричит "как же так! пусть лучше будет дома! Ухаживайте сами!". Все адекватно понимают, что в некоторых состояниях лучше в больнице. И в таком - тоже.
Мой близкий друг всю свою юность провел в однушке с мамой и бабушкой с цуелым букетом физических и психических заболеваний. Не ходящей, воющей по ночам и так далее. До 19 лет он вот это все видел.Он ненавидел свою жизнь, резал себе руки и проклинал существование.
На похоронах все плакали не от горя. Они по настоящему праздновали этот день. Не потому, что бабушку не любили. А потому что жизнь всех троих была просто многолетним адом, который, наконец, закончился. И я его не виню. Он не единственный человек, который прямо таки праздновал смерть родственника, за которым был многолетний тяжкий уход.
ЮлияЮлия1 МммВ ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
Далеко не всем хочется, чтобы родные страдали, мучились и ломали психику детям, заставляя лицезреть все тяготы предсмертной агонии.
Многие понимают, что профессиональный уход куда лучше, чем домашний.
Тут любят говорить об эгоизме. Так вот заставлять своих близких смотреть на все это из страха обидеть, заставлять их жертвовать своими нервами, силами лишь ради того, чтобы исполнить свое желание умереть дома - это высокая степень эгоистичности и эгоцентризма.
Тут верно кто-то написал, когда человек сильно болен и его кладут в больницу, никто не кричит "как же так! пусть лучше будет дома! Ухаживайте сами!". Все адекватно понимают, что в некоторых состояниях лучше в больнице. И в таком - тоже.
Мой близкий друг всю свою юность провел в однушке с мамой и бабушкой с цуелым букетом физических и психических заболеваний. Не ходящей, воющей по ночам и так далее. До 19 лет он вот это все видел.Он ненавидел свою жизнь, резал себе руки и проклинал существование.
На похоронах все плакали не от горя. Они по настоящему праздновали этот день. Не потому, что бабушку не любили. А потому что жизнь всех троих была просто многолетним адом, который, наконец, закончился. И я его не виню. Он не единственный человек, который прямо таки праздновал смерть родственника, за которым был многолетний тяжкий уход.
История переписки4
Когда у моей мамы умерла мама после года мучений, не плакали, а вздохнули от облегчения

Это правда, так и есть
Елена Филиппова
Очень тяжелая ситуация... А долго ему осталось? Что врачи говорят? У меня у мамы было,когда все время спать начала,недели две и все...
Аноним
Ничего они не говорят. Лечения уже никакого нет, кроме психотропных препаратов и гормонов для снятия отёка мозга. Сердце у него здоровое. Может ещё долго протянуть. А может в любой момент уйти. Это же мозг. Никто не может сказать, как всё будет
СолнышкоВ ответ на Аноним
Аноним
Ничего они не говорят. Лечения уже никакого нет, кроме психотропных препаратов и гормонов для снятия отёка мозга. Сердце у него здоровое. Может ещё долго протянуть. А может в любой момент уйти. Это же мозг. Никто не может сказать, как всё будет
У знакомой был рак мозга , тоже как только слегла , пролежала чуть больше месяца . И от состояния сердца тут не зависит, опухоль растет в голове , состояние ухудшается.
Марина, 1 ребенокВ ответ на Аноним
Аноним
Ничего они не говорят. Лечения уже никакого нет, кроме психотропных препаратов и гормонов для снятия отёка мозга. Сердце у него здоровое. Может ещё долго протянуть. А может в любой момент уйти. Это же мозг. Никто не может сказать, как всё будет
Если лежачий уже ,отек мозга потянет за собой отек легких ,отказывают почки .Сердце тут не особо влияет. Счет может на дни идти .
Leyla
Расскажу про себя. Я 19 лет прожила в комнате с тяжело больной бабушкой. Я родилась, когда она уже была слепая, с диабетом, с инфарктом, с большим весом и не ходячая, последние три года еще и не в своем уме. Хлебнула полной ложкой и запаха, потому что стул с ведром стояли тут же, таскали на горшок вместе с отцом; и психических закидонов, когда она спала днем, а ночью постоянно разговаривала с кем-то невидимым или могла своей палкой отоварить ухаживающего по хребтине; и ухода за пролежнями человека с огромным весом. И вот я выросла и для себя решила: никогда я не буду жить вместе с умирающим, я свое уже оттрубила. С началом карантина у меня резко перестала есть мама. А поскольку у нее уже 9 лет аденома гипофиза, то адекватно она свое состояние воспринимать не смогла. Отцу 78 лет, он тоже слабеет, ухаживать не мог. Ежедневно я моталась по часу в один конец, обмывала, уговаривала поесть, решала вопросы с врачами, Скорой, ходила на работу. Через полтора месяца в таком темпе я поняла, что тоже не справляюсь, обострилась вся моя хроника. Сестра в другом городе, по телефону решила с ней вопрос о размещении мамы в пансионате и оплате, отец тоже уже замучился и был не против. После майских праздников хотели начать оформление, но в ночь на 6 мая мама умерла.Тут писали, что ваш сын ожесточится, если вы отдадите его отца в хоспис. Нет, нет и нет. Лично я ожесточилась, потому что как раз жила среди горя и болезни достаточно долго.
Мария ПоляковаВ ответ на Leyla
Leyla
Расскажу про себя. Я 19 лет прожила в комнате с тяжело больной бабушкой. Я родилась, когда она уже была слепая, с диабетом, с инфарктом, с большим весом и не ходячая, последние три года еще и не в своем уме. Хлебнула полной ложкой и запаха, потому что стул с ведром стояли тут же, таскали на горшок вместе с отцом; и психических закидонов, когда она спала днем, а ночью постоянно разговаривала с кем-то невидимым или могла своей палкой отоварить ухаживающего по хребтине; и ухода за пролежнями человека с огромным весом. И вот я выросла и для себя решила: никогда я не буду жить вместе с умирающим, я свое уже оттрубила. С началом карантина у меня резко перестала есть мама. А поскольку у нее уже 9 лет аденома гипофиза, то адекватно она свое состояние воспринимать не смогла. Отцу 78 лет, он тоже слабеет, ухаживать не мог. Ежедневно я моталась по часу в один конец, обмывала, уговаривала поесть, решала вопросы с врачами, Скорой, ходила на работу. Через полтора месяца в таком темпе я поняла, что тоже не справляюсь, обострилась вся моя хроника. Сестра в другом городе, по телефону решила с ней вопрос о размещении мамы в пансионате и оплате, отец тоже уже замучился и был не против. После майских праздников хотели начать оформление, но в ночь на 6 мая мама умерла.Тут писали, что ваш сын ожесточится, если вы отдадите его отца в хоспис. Нет, нет и нет. Лично я ожесточилась, потому что как раз жила среди горя и болезни достаточно долго.
Аденома гипофиза стала причиной резкого ухудшения состояния вашей мамы?
Мария Полякова
Аденома гипофиза стала причиной резкого ухудшения состояния вашей мамы?
История переписки2
я не знаю, могу только предполагать. Аденома сразу была большой, 4,5 см, головные боли, тошнота, рвота. Однажды также была потеря аппетита, но тогда ее взяли в больницу, прокапали актовегин. аппетит вернулся, она прожила еще 5 лет. В этот раз вмешался карантин, ни одна больница ее не взяла, единственное, что установили, что ковида не было. А так резко повысился сахар, за 3 дня до смерти начала синеть нога от пальцев до паха: крики боли и мучения. В свидетельстве о смерти поставили отек головного мозга по справке из поликлиники.
Мария ПоляковаВ ответ на Leyla
Leyla
я не знаю, могу только предполагать. Аденома сразу была большой, 4,5 см, головные боли, тошнота, рвота. Однажды также была потеря аппетита, но тогда ее взяли в больницу, прокапали актовегин. аппетит вернулся, она прожила еще 5 лет. В этот раз вмешался карантин, ни одна больница ее не взяла, единственное, что установили, что ковида не было. А так резко повысился сахар, за 3 дня до смерти начала синеть нога от пальцев до паха: крики боли и мучения. В свидетельстве о смерти поставили отек головного мозга по справке из поликлиники.
История переписки3
Аденома по мрт ставили? До ухудшения состояния или в процессе выявили?
Мария Полякова
Аденома по мрт ставили? До ухудшения состояния или в процессе выявили?
История переписки4
да, по МРТ. Обратилась к врачу с высоким давлением и головной болью, ей назначили обследования сосудов головного мозга и МРТ, там и нашли большую аденому. Получила инвалидность и не стала лечиться, чтоб не отобрали, деньги она любила больше. "Сколько бог даст, столько и проживу" Недееспособной ее не признали. За 9 лет потихоньку забыла половину родственников, даже ближайших, перестала читать, только смотрела телевизор.
Вишенка
Уважаемая Автор. Если есть возможность, то положите мужа в хоспис/пансионат. Это не предательство, а возможность облегчить его страдания. Такого ухода как там вы при всем желании не сможете ему обеспечить. Вы большая молодец и сделали всё, что могли. Сил вам все это пережить!
АнонимВ ответ на Вишенка
Вишенка
Уважаемая Автор. Если есть возможность, то положите мужа в хоспис/пансионат. Это не предательство, а возможность облегчить его страдания. Такого ухода как там вы при всем желании не сможете ему обеспечить. Вы большая молодец и сделали всё, что могли. Сил вам все это пережить!
Спасибо
ежеВика, 3 ребенка
Оформляйте мужа в хоспис, навещайте хоть каждый день.
Вы сделали все возможное, рождение и смерть в больнице-это нормально в современном мире.
Все верующие в то, что для ребенка такая ситуация даже полезна, подумайте о ситуации, когда мама пошла в магазин, аптеку и тд, а ребенок остался дома и при нем умер отец. Потом будут темы, что у ребенка страх оставаться дома и тд. Зачем?
Пусть приходит к папе, пусть у мамы будет время и силы вдвоем с сыном посмотреть дома фильм, поговорить, поплакать. Зачем эта истошность?
DJB, 3 ребенка
Мне пришлось в 11 лет ухаживать за бабушкой, умерла она у меня на руках. Ничего с сыном не случится, пусть увидит - что значит забота о ближнем, пусть помогает, участвует. Это очень ценный опыт для развития человечности в ребенке.
Flame, 1 ребенокВ ответ на DJB
DJB
Мне пришлось в 11 лет ухаживать за бабушкой, умерла она у меня на руках. Ничего с сыном не случится, пусть увидит - что значит забота о ближнем, пусть помогает, участвует. Это очень ценный опыт для развития человечности в ребенке.
Я помучилась, пусть другие помучаются. Гениально. Вы понимаете что домашний уход за смертельно больными от нищеты нашей? В современном мире никто не ухаживает за больными в терминальной стадии без ежеминутной помощи медицинского персонала. Тупо в некоторых случаях не знаешь что делать? Куда бежать? Что колоть. А у ребёнка может такой стресс брмбануть на этом фоне - если на руках отец умрет? У меня бабушка за день до смерти начала видеть видения - мне было 36 и то было страшно до ужаса а тут ребёнок один.
ВишенкаВ ответ на Flame
Flame
Я помучилась, пусть другие помучаются. Гениально. Вы понимаете что домашний уход за смертельно больными от нищеты нашей? В современном мире никто не ухаживает за больными в терминальной стадии без ежеминутной помощи медицинского персонала. Тупо в некоторых случаях не знаешь что делать? Куда бежать? Что колоть. А у ребёнка может такой стресс брмбануть на этом фоне - если на руках отец умрет? У меня бабушка за день до смерти начала видеть видения - мне было 36 и то было страшно до ужаса а тут ребёнок один.
История переписки2
Как же вы правы!
DJB, 3 ребенкаВ ответ на Flame
Flame
Я помучилась, пусть другие помучаются. Гениально. Вы понимаете что домашний уход за смертельно больными от нищеты нашей? В современном мире никто не ухаживает за больными в терминальной стадии без ежеминутной помощи медицинского персонала. Тупо в некоторых случаях не знаешь что делать? Куда бежать? Что колоть. А у ребёнка может такой стресс брмбануть на этом фоне - если на руках отец умрет? У меня бабушка за день до смерти начала видеть видения - мне было 36 и то было страшно до ужаса а тут ребёнок один.
История переписки2
Вы в своем уме? Вы о чем говорите? Я не считаю, что "я помучилась". Я написала, что я ухаживала за своей любимой бабушкой. Она ушла быстро, тяжело, но быстро. Я очень переживаю до сих пор, что папа умер без меня. И я бы никогда и ни за что не отдала бы ни его, ни бабушку ни в какой хоспис. Потому что я хочу быть со своими любимыми людьми до самого конца, до последнего вздоха.
Я не осуждаю вас за нежелание быть с родственниками в горести, я понимаю, что большинство людей так устроены - готовы откреститься от родных, сдают их в учреждения и т.д. Но это личное дело каждого, я вас не осуждаю за это, ну вы так воспитаны, я по-другому. Это все в крови, в воспитании и в отношении к семье.
LeylaВ ответ на DJB
DJB
Вы в своем уме? Вы о чем говорите? Я не считаю, что "я помучилась". Я написала, что я ухаживала за своей любимой бабушкой. Она ушла быстро, тяжело, но быстро. Я очень переживаю до сих пор, что папа умер без меня. И я бы никогда и ни за что не отдала бы ни его, ни бабушку ни в какой хоспис. Потому что я хочу быть со своими любимыми людьми до самого конца, до последнего вздоха.
Я не осуждаю вас за нежелание быть с родственниками в горести, я понимаю, что большинство людей так устроены - готовы откреститься от родных, сдают их в учреждения и т.д. Но это личное дело каждого, я вас не осуждаю за это, ну вы так воспитаны, я по-другому. Это все в крови, в воспитании и в отношении к семье.
История переписки3
в этом и вся разница, ваша бабушка ушла быстро. Вы не жили годами в аду, у вас не опускались руки от невозможности помочь. Это не воспитание, это усталость и отсутствие жизненных сил. Любой ресурс когда-то кончается.
DJB, 3 ребенкаВ ответ на Leyla
Leyla
в этом и вся разница, ваша бабушка ушла быстро. Вы не жили годами в аду, у вас не опускались руки от невозможности помочь. Это не воспитание, это усталость и отсутствие жизненных сил. Любой ресурс когда-то кончается.
История переписки4
В чем невозможность помочь? Обеспечить уход за ЛЮБИМЫМ человеком? Так зачем тогда замуж было выходить? Когда всё хорошо - тогда вместе, а когда стал больным и ненужным - пошел вон... в хоспис?
LeylaВ ответ на DJB
DJB
В чем невозможность помочь? Обеспечить уход за ЛЮБИМЫМ человеком? Так зачем тогда замуж было выходить? Когда всё хорошо - тогда вместе, а когда стал больным и ненужным - пошел вон... в хоспис?
История переписки5
Слепой глухого не разумеет, а сытый голодному глаз выклюет. Муж не вчера заболел, 4 года ежедневного ухода без всякой помощи для вас не аргумент?
liskaВ ответ на DJB
DJB
В чем невозможность помочь? Обеспечить уход за ЛЮБИМЫМ человеком? Так зачем тогда замуж было выходить? Когда всё хорошо - тогда вместе, а когда стал больным и ненужным - пошел вон... в хоспис?
История переписки5
Вы спрашиваете, в чем невозможность помочь? Когда укол не действует уже, таблетки проглотить не может, есть не может - желудок не работает... а ты рядом рыдаешь от бессилия, что родному человеку больно, плохо... а в хосписе обезболивание было и питание через капельницу.
НаталияВ ответ на DJB
DJB
В чем невозможность помочь? Обеспечить уход за ЛЮБИМЫМ человеком? Так зачем тогда замуж было выходить? Когда всё хорошо - тогда вместе, а когда стал больным и ненужным - пошел вон... в хоспис?
История переписки5
Вы видимо плохо читали, автор с мужем до болезни собиралась разводиться, не развелась потому что заболел и ухаживает за ним уже 4 года, прописала его к себе в Москву так как в области не дают препараты бесплатно, которые ему жизненно необходимы.