Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Нравственная дилемма

Аноним
Добрый вечер, уважаемые форумчанки! Вопрос у меня этически-нравствееный. Постараюсь покороче. Ситуация у меня такая: муж уже 4-й год болен глиобластомой ( рак мозга в 4-й стадии). До мая этого года было тяжело, но терпимо. В мае его состояние резко ухудшилось. Причём не по показателям болезни, а психически. Не буду описывать подробности, но это реально был кошмар. В итоге в начале июля путём неимоверных усилий удалось положить его в хоспис. На 21 день. За это время я с ребёнком съездила отдохнуть в деревню, немного разгребла текущие дела. И вот в этот понедельник мне его вернули. В худшем состоянии, чем он был. Он вообще не ходит, в памперсах, похудел ещё больше. Но суть не в этом. Я не знаю, что мне делать дальше. С уходом за ним я однозначно не справлюсь. Учитывая, что мы живём в одной комнате втроём с сыном 10 лет в коммунальной квартире( так получилось). Т.е.сиделку не нанять. По-хорошему, надо его пристраивать в паллиативное отделение при больнице или в какой-то недорогой пансионат. А мне, блин, его жалко! Он из хосписа так домой хотел. Тем более он стал поспокойнее, почти всё время спит. Я понимаю, что рано или поздно вопрос придется решать. Ради ребёнка хотя бы, чтобы ему психику окончательно не сломать.  Но то ли совесть, то ли что ещё прямо сейчас мешают мне принять это решение. Не знаю, что хочу от форума. Может, просто поддержки...
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
777
Flame, 1 ребенокВ ответ на DJB
DJB
Хм... вот интересно... то есть вы, человек, который не сталкивался с ситуацией, называете "лицемерным ханжой" человека (меня), который сталкивался с ситуацией, лишь за то, что я высказала своё мнение? Хм... где логика-то?
История переписки7
Я сталкивалась (но немного совсем отец лежал, а до этого я с ним в больнице лежала и так как санитаров не было держала его при тяжёлых процедурах, я никогда этот крик не забуду и то почувствовала что это адски тяжело), А как людям которые годами живут в таком аду и представить не могу. И не считаю возможным осуждать. Често от человека остаётся только оболочка и это страшнее всего на свете. Но вы именно осудили автора! Вы не пройдя ее пути (уверена что в том что муж 4 года прожил заслуга автора огромная) осудили автора за ее мысли. И меня поддели) вот только мне наплевать. Я против лицемерия. Я за подход - я за выживание того кто может выжить. В данном случае автор и ребёнок!
Мария*****В ответ на Любовь
Любовь
приятельница умирала от онко 2 года . ее 11- летний сын ходил в больницу, помогал по мере сил после химий (отец умер, бабушка в глубоком маразме в другом городе, сестра умирающей - его тетка, работала, как каторжная). вырос прекрасный парень, без каких либо комплексов. у коллеги сын в таком же возрасте ухаживал по мере сил за бабушкой после тяжелого инсульта,пока мать на работе надрывалась, единственный кормилец в семье - больше некому и не за что было. никаких проблем с психикой. да, это тяжелый опыт, но правильный. не представляете, как сожалеешь и тяготишься, когда что- то недодал близкому человеку при жизни, какие бы объективные причины для этого не были..
Это ужасно, что 11-летнему ребенку пришлось это делать. Да, такое бывает, случается, приходится. Но это не тот опыт, который необходим. Если есть возможность избавить от него ребенка, нужно избавить. Вообще удивительно слышать рассуждения из серии "а вот знакомый ребенок это пережил, пусть и другой переживет". Удобно так чужие жизни в пример ставить и чужими жизнями распоряжаться. Ухаживал ребенок, пахала сестра больной, надрывалась коллега, а в пример их ставите вы, со стороны.
ЛюбовьВ ответ на Мария*****
Мария*****
Это ужасно, что 11-летнему ребенку пришлось это делать. Да, такое бывает, случается, приходится. Но это не тот опыт, который необходим. Если есть возможность избавить от него ребенка, нужно избавить. Вообще удивительно слышать рассуждения из серии "а вот знакомый ребенок это пережил, пусть и другой переживет". Удобно так чужие жизни в пример ставить и чужими жизнями распоряжаться. Ухаживал ребенок, пахала сестра больной, надрывалась коллега, а в пример их ставите вы, со стороны.
История переписки2
не вам судить об удобствах в моей жизни- вы о ней понятия не имеете. я по возрасту не ребенок, чтобы говорить о собственном опыте,  хотя и собственного мне тоже хватает, не о нем речь.  но как друг и как дочь, я дала близким мне людям,  в том числе семье подруги, в этих ситуациях все возможное. так что, моральное право  вспоминать об этом у меня есть.  в любом случае, при всей поддержке   из вне, главная нагрузка  приходится  на семью, и,  увы, что делать, если эта семья  - ребенок и сестра, живущая в другом городе? это страшный опыт и я не призываю  считать его нормой жизни или необходимостью, не передергивайте. ну вот так случилось и  нет оснований считать, чтобы этот опыт повлиял негативно морально- этический багаж  мальчика, о котором речь. с семье коллеги я не знакома и все события, о которых речь, произошли за 10 лет до того, как мы познакомились- все с ее слов. так что ваш обличительный пыл мимо.
Мария*****В ответ на Любовь
Любовь
не вам судить об удобствах в моей жизни- вы о ней понятия не имеете. я по возрасту не ребенок, чтобы говорить о собственном опыте,  хотя и собственного мне тоже хватает, не о нем речь.  но как друг и как дочь, я дала близким мне людям,  в том числе семье подруги, в этих ситуациях все возможное. так что, моральное право  вспоминать об этом у меня есть.  в любом случае, при всей поддержке   из вне, главная нагрузка  приходится  на семью, и,  увы, что делать, если эта семья  - ребенок и сестра, живущая в другом городе? это страшный опыт и я не призываю  считать его нормой жизни или необходимостью, не передергивайте. ну вот так случилось и  нет оснований считать, чтобы этот опыт повлиял негативно морально- этический багаж  мальчика, о котором речь. с семье коллеги я не знакома и все события, о которых речь, произошли за 10 лет до того, как мы познакомились- все с ее слов. так что ваш обличительный пыл мимо.
История переписки3
Мы здесь все можем судить. Ровно по написанному. Вы дали то, что дали вы. И имеет значение в этом случае только личный опыт. Если бы вы привели в пример его, была бы одна история. Но вы рассуждаете о том, что пережили другие, даже и о том, что случилось не на ваших глазах, со слов, и приводите это в пример. Это некорректно. Вы даже и слова-то общие используете, "незакомплексованный", "морально-этический багаж". Что это, о чем это? Вы просто не знаете, что внутри этих людей, переживших трагедию. И это вполне нормально и понятно, что вы этого не знаете. Но примером быть не может.
Первая
Автор, а может некий промежуточный вариант между домом и хосписом?
Если старшие дети мужа платежеспособны, так может не пансионат, а снять двушку в вашем же районе?
У сына будет отдельная комната и вас никакой червяк не будет грызть, что куда-то там увезли и оставили. Школа сына все так же будет рядом, у вас останется налаженный ритм ухода и за мужем, и за всеми остальными.
АнонимВ ответ на Первая
Первая
Автор, а может некий промежуточный вариант между домом и хосписом?
Если старшие дети мужа платежеспособны, так может не пансионат, а снять двушку в вашем же районе?
У сына будет отдельная комната и вас никакой червяк не будет грызть, что куда-то там увезли и оставили. Школа сына все так же будет рядом, у вас останется налаженный ритм ухода и за мужем, и за всеми остальными.
Двушку в ЦАО они не потянут. Думали и о таком варианте тоже. Не получается. И потом в этой квартире у меня дед, который мне не дед, но за ним я тоже ухаживаю. И его бросить не могу
ПерваяВ ответ на Аноним
Аноним
Двушку в ЦАО они не потянут. Думали и о таком варианте тоже. Не получается. И потом в этой квартире у меня дед, который мне не дед, но за ним я тоже ухаживаю. И его бросить не могу
История переписки2
А забрать сына к себе хотя бы до 1 сентября могут?
АнонимВ ответ на Первая
Первая
А забрать сына к себе хотя бы до 1 сентября могут?
История переписки3
На несколько дней забирали. И подруга моя брала его на 3 дня. Им же тоже и работать надо
ПерваяВ ответ на Аноним
Аноним
На несколько дней забирали. И подруга моя брала его на 3 дня. Им же тоже и работать надо
История переписки4
Ох, тогда не мучайте ни себя, ни ребенка и если есть возможность, оформляйте в пансионат.
У каждого человека есть свой запас сил и прочности.
Вашего запаса хватило на целых 4 года, так что совесть будет абсолютно чиста.
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Двушку в ЦАО они не потянут. Думали и о таком варианте тоже. Не получается. И потом в этой квартире у меня дед, который мне не дед, но за ним я тоже ухаживаю. И его бросить не могу
История переписки2
Я все не читала. А какие прогнозы врачей на текущий момент, сколько муж ещё может прожить максимум?
Вы работаете?
АнонимВ ответ на Irene West
Irene West
Я все не читала. А какие прогнозы врачей на текущий момент, сколько муж ещё может прожить максимум?
Вы работаете?
История переписки3
Нет прогнозов. По последней МРТ незначительное ухудшение, рост опухоли небольшой. Но появились ещё 2 очага. Тоже небольшие. До этого его лечили в Склифе на гамма-ноже. 4 раза делали. В этот раз уже не взяли. Отправили к химиотерапевту. Ну, какая ему сейчас химия! Она его убьет только быстрее. Да и ге возьмут его уже в таком состоянии. Про сроки никто не говорил.
Работаю я из дома.
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Нет прогнозов. По последней МРТ незначительное ухудшение, рост опухоли небольшой. Но появились ещё 2 очага. Тоже небольшие. До этого его лечили в Склифе на гамма-ноже. 4 раза делали. В этот раз уже не взяли. Отправили к химиотерапевту. Ну, какая ему сейчас химия! Она его убьет только быстрее. Да и ге возьмут его уже в таком состоянии. Про сроки никто не говорил.
Работаю я из дома.
История переписки4
А муж понимает что с ним происходит сейчас? Он адекватно реальность воспринимает?
АнонимВ ответ на Irene West
Irene West
А муж понимает что с ним происходит сейчас? Он адекватно реальность воспринимает?
История переписки5
Не совсем адекватно. Но и не в полном маразме пока
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Не совсем адекватно. Но и не в полном маразме пока
История переписки6
Понятно. А где территориально то заведение, куда хотите отправить, вы навещать сможете?
АнонимВ ответ на Irene West
Irene West
Понятно. А где территориально то заведение, куда хотите отправить, вы навещать сможете?
История переписки7
Навещать я в любом месте могу. Эти заведения в основном в ближайшем Подмосковье. Конкретно ещё не определились
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Навещать я в любом месте могу. Эти заведения в основном в ближайшем Подмосковье. Конкретно ещё не определились
История переписки8
Если сможете навещать, то рационально и, думая головой, я вам отвечу-отдавайте, ему там будет лучше и легче, тем более он под лекарствами.
Сердцем-не знаю как бы я поступила, это очень тяжёлый выбор.
Вам сил всей семье.
АнонимВ ответ на Irene West
Irene West
А муж понимает что с ним происходит сейчас? Он адекватно реальность воспринимает?
История переписки5
Он же ещё плюс ко всему под психотропными препаратами
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Он же ещё плюс ко всему под психотропными препаратами
История переписки6
Я пролистала тему, вы ещё соседям по коммуналке помогаете? То есть, поселиться рядом с тем заведением для вас не вариант?
АнонимВ ответ на Irene West
Irene West
Я пролистала тему, вы ещё соседям по коммуналке помогаете? То есть, поселиться рядом с тем заведением для вас не вариант?
История переписки7
Деду. Это муж моей покойной бабушки, мне не родной. Как эта хрень с вирусом началась, хожу ему в магазин
Irene WestВ ответ на Аноним
Аноним
Деду. Это муж моей покойной бабушки, мне не родной. Как эта хрень с вирусом началась, хожу ему в магазин
История переписки8
Ясно. Ну тогда просто ездите навещайте иужа, как можно чаще...Мужу вы очень нужны сейчас тоже, но, он под лекарствами и спит постоянно, когда будет бодрствовать, вы будете рядом..
Конечно, жуткая ситуация у вас, прям вот как не поверни, со всех сторон плохо будет кому-то.
Mari, 3 ребенка
Автор, не терзайтесь совестью, вы сделали все что могли.Определяйте мужа в хоспис/пансионат, так будет лучше для всех.Он получит там качественный уход и лекарства, а вы с сыном - нормальную жизнь.
IrenAr
Я скажу так. Ваш выбор должен быть такой, чтобы не отразился на Вашей психике. Чтобы живьём себя не съели. Договоритесь именно сама с собой. Опирайтесь на вменяемость мужа. Если он в адеквате, то ему очень больно и страшно. Если уже нет, то ему всё равно где лежать. Совещайтесь с детьми его.
Тут пишут как измучились ухаживая и предлагают отказаться. Но все люди разные. Кто-то психологически не сможет пережить ситуацию с хосписом. А ещё надо побывать с другой стороны. Когда от тебя отказываются в немощности. Вам с сыном ещё долго-долго жить. И какая эта будет жизнь отчасти решается и сейчас. Берегите себя, своё здоровье. Если бы Вы могли отдать в хоспис, то не писали бы сюда.
Mita, 2 ребенка
А если спросить совета у ребенка? 10 лет уже не мало. Может он просто боится сказать, что было бы лучше для самого же больного в хосписе? Вот и будет решение
Наталья Иванова
Я своих детей отдала бабушке и не жалею. Одно дело, когда папа температурит, тогда да, надо показывать, как ухаживать и заботиться. Другое-забота об умирающем. Не детское это дело. Взрослые вон сиделок нанимают, а тут,, оказывается, ребёнку можно помогать в уходе за умирающим. Не стоит, если не хотите потом лечить психику ребёнку. Ведь он пройдёт с отцом все стадии умирания и потом будет бояться просто чихнуть "а вдруг, как у папы рак?".Может, ребёнка в лагерь куда-нибудь определить, в соцзащиту сходите, справки покажите, поплачьте, может и найдутт вам дешёвую путёвку? А определять мужа в хоспис опять или нет, зависит от многого. От мужа, если он в сознании, от места в хосписах. Моего не взяли, мест не было. Когда позвонили, что место есть, муж уже, умер. Вам сил и побольше успокоительных.
Азраэль сегодня злой
Сотрудница месяц ухаживала за умирающим от инсульта мужем. Сейчас жалеет, что не забрала из больницы и не отдала в частный пансионат с хорошим уходом. Мужа она очень любила, чуть было не покончила жизнь самоубийством, когда он умер. Просто менять памперсы было физически тяжело, иногда приходилось уходить, доплачивать медсёстрам за уход, а медсестры особо не напрягались и бежали менять памперсы прямо перед ее приходом. А в пансионате лежала у нее мама, всегда чистенькая, в хорошем настроении. И она просто проведать приезжала, все технические вопросы решались без нее.
Родным от нас нужно за ручку подержать, поговорить, поддержка моральная. И им совсем не нужно, чтобы им родные лично памперсы меняли.
Отдавайте, даже не терзайте себя. Будете приезжать его навещать отдохнувшая, с сыном. А бытовухой специально обученные люди со специальным оборудованием пусть займутся.