Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Маткапиталы - стимул рожать бедных?

Аноним
Поспорили на работе сегодня аж чуть не до драки (в обеденный перерыв, на самой работе не отразилось). Часть наших сотрудниц, а у нас исключительно женский коллектив, очень рады были что теперь так будут финансово поддерживать молодые семьи, а вторая часть, люди постарше, утверждают, что эти меры будут стимулировать рожать как можно о раньше и больше самые бедные слои населения.

Цитата:

Материнский капитал теперь станут выплачивать при рождении первого ребёнка. Суммой выплаты на первого ребёнка станет такой же, какая сейчас выплачивается при рождении второго ребёнка - 466 417 руб.
В то же время материнский капитал на второго ребёнка будет увеличен на 150 тысяч рублей. Президент уточнил, что общий размер маткапитала для семьи с двумя детьми превысит 616 тыс. и будет индексироваться.
Семьям с тремя детьми государство также будет выплачивать сумму на погашение ипотечного кредита - 450 тысяч рублей.

Конец цитаты.

Суммы и правда значительные для бедной провинции. Но одно дело родить, и совсем другое - вырастить и дать путевку в жизнь. И те наши сотрудницы которые из старшего поколения, считают что эти меры только увеличат прослойку самого бедного населения страны. Родить родят, а дать нормальное образование не смогут, значит, будет много неквалифицированной рабочей силы, рост преступности и безработицы, так как количество рабочих мест для неквалифицированного труда все же ограничено.

Что думаете? Хочу завтра переспорить старших, привести какие-то дельные доводы. Но как собака все понимаю а аргументов подобрать не могу.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
680
Ирина, 1 ребенокВ ответ на StesHa
StesHa
Ну вот например у обеспеченных людей все это есть и без государства, много рожают?
История переписки9
Как правило, много и еще приемных берут.
StesHaВ ответ на Ирина
Ирина
Как правило, много и еще приемных берут.
История переписки10
Примеры приведите.
Ирина, 1 ребенокВ ответ на StesHa
StesHa
Примеры приведите.
История переписки11
Вам эти имена и фамилии ничего не скажут). Я не про каких-то там "звезд", а про знакомых, знакомых знакомых...
StesHaВ ответ на Ирина
Ирина
Как правило, много и еще приемных берут.
История переписки10
я вот таких не знаю. У всех обеспеченных и полностью упакованных семей которых я знаю, максимум 2 детей. У одной семьи 3, но вторая беременность была многоплодной просто, поэтому и 3. А уж про приемных и речи нет. Приемных детей берут те у кого душа к этому лежит и кто не может по другому, с хорошим достатком это не связано.
Ирина, 1 ребенокВ ответ на StesHa
StesHa
я вот таких не знаю. У всех обеспеченных и полностью упакованных семей которых я знаю, максимум 2 детей. У одной семьи 3, но вторая беременность была многоплодной просто, поэтому и 3. А уж про приемных и речи нет. Приемных детей берут те у кого душа к этому лежит и кто не может по другому, с хорошим достатком это не связано.
История переписки11

Душа лежит...Ради пособий полно и берет. Уберите пособия опять же и посмотрите у кого реально душа лежит.
Из рода Пегих ВолковВ ответ на StesHa
StesHa
Ну вот например у обеспеченных людей все это есть и без государства, много рожают?
История переписки9
У Абрамовича вон полно. У Илона Маска, говорят, скоро 7-й родиться.
Из рода Пегих Волков
У Абрамовича вон полно. У Илона Маска, говорят, скоро 7-й родиться.
История переписки10
Много в нашей стане Абромовичей и Масков? И в каком возрасте они детей рожать в таком количестве начали? Рожать должны молодые и здоровые, в нашей стране стабильного материального положения основной массе удается добится к среднему возрасту, к этому моменту нарожать араву детей большинству уже не под силу, вот и рожают по 1-2. И очень хорошо что гос. начало поддержку молодых семей.Тут многие пишут что не тем поддерживают..А что еще вам надо? мат.капитал есть, поддержка ипотеки для многодетных есть, обеспечение всех детей доступными кружками/секциями есть (посмотрите в любой области сайт навигатор(там и гос. и частные, в частных есть скидки для льготных категорий) , в каждой области открываются кванториумы, восстанавливается санаторно-курортный отдых для детей с частичной и полной гос.поддержкой. Сейчас еще и обеды введут для младшеклассников..и все блин недовольны.. ну так хоть что то родители должны сами делать?
Из рода Пегих ВолковВ ответ на StesHa
StesHa
Много в нашей стане Абромовичей и Масков? И в каком возрасте они детей рожать в таком количестве начали? Рожать должны молодые и здоровые, в нашей стране стабильного материального положения основной массе удается добится к среднему возрасту, к этому моменту нарожать араву детей большинству уже не под силу, вот и рожают по 1-2. И очень хорошо что гос. начало поддержку молодых семей.Тут многие пишут что не тем поддерживают..А что еще вам надо? мат.капитал есть, поддержка ипотеки для многодетных есть, обеспечение всех детей доступными кружками/секциями есть (посмотрите в любой области сайт навигатор(там и гос. и частные, в частных есть скидки для льготных категорий) , в каждой области открываются кванториумы, восстанавливается санаторно-курортный отдых для детей с частичной и полной гос.поддержкой. Сейчас еще и обеды введут для младшеклассников..и все блин недовольны.. ну так хоть что то родители должны сами делать?
История переписки11
А зачем в современном мире, простите, рожать ораву детей? Учитывая, что детская смертность сейчас минимальна, а многие отрасли автоматизируются? Почему плохо родить 1-2 в 30-35 лет? Это далеко не старость, а стабильности к этому возрасту можно добиться, если не дурак и не лентяй.
Мне лично нафиг не нужны никакие МК и ипотеки, потому что неизвестно,что будет с тобой и твоей ипотекой завтра. У меня есть свое лично заработанное жилье к моим 33, есть образование, есть степень, есть зарплата, а уверенности в завтра нет. У нас, например, внезапно закрыли детский сад - денег на ремонт нет. На ремонт и очистку дорог денег нет, только за свой счет. Сдохло уличное освещение - тоже за свой счет. Заболел? Все, что сложнее гриппа - в краевой центр за 200 км и чаще всего за деньги. То, есть, если, допустим, у меня бы сейчас был ребенок 1-6 лет - хрен тебе, а не работа, сиди дома и не смей болеть. А на какие шиши жить... Ну это же не проблема государства, правда? Главное, что родили и наверху отчитались. Ну и зачем этот МК, если такие скотские условия во многих местах провинции?
Из рода Пегих Волков
А зачем в современном мире, простите, рожать ораву детей? Учитывая, что детская смертность сейчас минимальна, а многие отрасли автоматизируются? Почему плохо родить 1-2 в 30-35 лет? Это далеко не старость, а стабильности к этому возрасту можно добиться, если не дурак и не лентяй.
Мне лично нафиг не нужны никакие МК и ипотеки, потому что неизвестно,что будет с тобой и твоей ипотекой завтра. У меня есть свое лично заработанное жилье к моим 33, есть образование, есть степень, есть зарплата, а уверенности в завтра нет. У нас, например, внезапно закрыли детский сад - денег на ремонт нет. На ремонт и очистку дорог денег нет, только за свой счет. Сдохло уличное освещение - тоже за свой счет. Заболел? Все, что сложнее гриппа - в краевой центр за 200 км и чаще всего за деньги. То, есть, если, допустим, у меня бы сейчас был ребенок 1-6 лет - хрен тебе, а не работа, сиди дома и не смей болеть. А на какие шиши жить... Ну это же не проблема государства, правда? Главное, что родили и наверху отчитались. Ну и зачем этот МК, если такие скотские условия во многих местах провинции?
История переписки12
вы думаете вы одна в провинции? и не везде такие условия. Очень многое зависит от местных властей, я это поняла на примере родного маленького города, который тоже очень долго находился в плачевном состоянии, а потом пришли люди которым не плевать и как то удивительно сразу деньги нашлись и на освещение, и на дороги и даже на бассейн (все описывать долго,да и писала уже) К чему рожать? ну не хотите вы будут другие и они уже рожают, и будет ваш единственный ребенок жить среди людей чуждых ему по менталитету и прочему (в подробности так же вдаваться не буду)..
Из рода Пегих ВолковВ ответ на StesHa
StesHa
вы думаете вы одна в провинции? и не везде такие условия. Очень многое зависит от местных властей, я это поняла на примере родного маленького города, который тоже очень долго находился в плачевном состоянии, а потом пришли люди которым не плевать и как то удивительно сразу деньги нашлись и на освещение, и на дороги и даже на бассейн (все описывать долго,да и писала уже) К чему рожать? ну не хотите вы будут другие и они уже рожают, и будет ваш единственный ребенок жить среди людей чуждых ему по менталитету и прочему (в подробности так же вдаваться не буду)..
История переписки13
Перерожать таджиков - стимул так себе, если честно
МарафонщицаВ ответ на татьяна конюхова
татьяна конюхова
А есть и те, кто вообще ничего не видит и не слышит, а в пьяном угаре делают детей. Но это не значит , что нормальных людей не надо поддерживать такими вот мерами. За последние много лет первый раз прозвучало предложение от президента, которое порадовало.
История переписки6
На его предложения нужны триллионы, которых нет.
Языком молоть-не мешки ворочать
мыслительВ ответ на татьяна конюхова
татьяна конюхова
А есть и те, кто вообще ничего не видит и не слышит, а в пьяном угаре делают детей. Но это не значит , что нормальных людей не надо поддерживать такими вот мерами. За последние много лет первый раз прозвучало предложение от президента, которое порадовало.
История переписки6
понимаете и все равно не так..
Кошшшка Муррр, 2 ребенкаВ ответ на Missis Maus
Missis Maus
На шубу копить не будут, но видела я как-то дам , которые думали , не родить ли еще ради капитала? уж лучше бы не видела.
Поддержка семей с детьми -это хорошо. Но во-первых, у нас все обычно сводится к поддержке именно малообеспеченных. А во-вторых, все же не надо исключать тех людей, которые пойдут рожать ради выплат. Они и не разберутся, куда можно потратить капитал, получится ли у них что-то с ним сделать. Они слышат только " ребенок-деньги".
История переписки5
Ну и прекрасно. Родят ребенка, он вырастет и пойдет убирать в вашем дворе. Или будет водить мусоровоз. Своего вы ж туда не отправите. Не только умным, красивым и богатым можно рожать.
Аноним 19В ответ на Кошшшка Муррр
Кошшшка Муррр
Ну и прекрасно. Родят ребенка, он вырастет и пойдет убирать в вашем дворе. Или будет водить мусоровоз. Своего вы ж туда не отправите. Не только умным, красивым и богатым можно рожать.
История переписки6
Или пойдут бухать какиродители со всеми вытекающими.
Кошшшка Муррр, 2 ребенкаВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
Или пойдут бухать какиродители со всеми вытекающими.
История переписки7
Ну никто не мешает бухать и работать).
Missis Maus, 1 ребенокВ ответ на Кошшшка Муррр
Кошшшка Муррр
Ну и прекрасно. Родят ребенка, он вырастет и пойдет убирать в вашем дворе. Или будет водить мусоровоз. Своего вы ж туда не отправите. Не только умным, красивым и богатым можно рожать.
История переписки6
Водить мусоровоз? Вы серьезно?
Это очень и очень хороший прогноз. Эти дети будут нас в подворотнях встречать . Работать они не будут.
Кошшшка Муррр, 2 ребенкаВ ответ на Missis Maus
Missis Maus
Водить мусоровоз? Вы серьезно?
Это очень и очень хороший прогноз. Эти дети будут нас в подворотнях встречать . Работать они не будут.
История переписки7
Я смотрю на мир позитивней. Почему сразу, если без во да ещё и маткапиталом воспользовались, то мысли как об алкашах, бомжах и бандитах...
Роза ИксановаВ ответ на Missis Maus
Missis Maus
На шубу копить не будут, но видела я как-то дам , которые думали , не родить ли еще ради капитала? уж лучше бы не видела.
Поддержка семей с детьми -это хорошо. Но во-первых, у нас все обычно сводится к поддержке именно малообеспеченных. А во-вторых, все же не надо исключать тех людей, которые пойдут рожать ради выплат. Они и не разберутся, куда можно потратить капитал, получится ли у них что-то с ним сделать. Они слышат только " ребенок-деньги".
История переписки5
рожать за капитал это одно моментно. Ребенка надо накормить, обуть одеть, дать  образование и просто воспитывать. Деньги в данном случае ничего не заменят. Забывают  что за  маткапиталом -дети.У меня трое детей. Рожали не для выплат, которых в наше время не было, рожали чтобы была семья.
#МаленькийЦифровойРевербератор [Четко Патриотка!], 1 ребенокВ ответ на татьяна конюхова
татьяна конюхова
Зачем асоциальным эти меры? Их не обналичишь, бутылку водки не купишь, наркоту тоже. А вот порядочным людям, кто и так хотел ребенка чуть облегчат жизнь.
История переписки2
Я бы сказала, что как раз эта "прослойка" и не воспользуется.
#МаленькийЦифровойРевербератор [Четко Патриотка!]
Я бы сказала, что как раз эта "прослойка" и не воспользуется.
История переписки3
Ну да, один есть и хватит

татьяна корневаВ ответ на Гербера
Гербера
Так и есть! Будут рожать всякие асоциальные личности, нормальным людям эти меры поддержки до фонаря, они рожают исходя из своих возможностей, не рассчитывая на государство.
Согласна, хотя это подспорье для среднестатистической семьи, которая и так решила рожать. Имея однушку и одного ребенка, родив второго, сразу могут улучшить свои жилищные условия (в нашем городе разница в цене между однушкой и двушкой где то полмиллиона).
ДашаВ ответ на Гербера
Гербера
Так и есть! Будут рожать всякие асоциальные личности, нормальным людям эти меры поддержки до фонаря, они рожают исходя из своих возможностей, не рассчитывая на государство.
Согласна с вами.
Incadessence
Мне кажется, что это утопично)
Дишастик, 1 ребенок
Регулярно вижу когда в мамской группе спрашивают про аборты, там кадры отговаривают и мотивируют тем, что у вам же маткапитал дадут
Мама_в_кубе
Не думаю, что одни только эти меры кого-то сподвигнут родить, не те суммы. Скорее немного подтолкнут сомневающихся, станут лишним плюсиком в колонке "за".
Обидно только за уже родивших. По справедливости, нужно всем выплачивать, у кого несовершеннолетние дети.