Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискComboВсе проекты

Григорий Климов: «Без БЦЖ у сотен детей в России будет туберкулез»

Григорий Климов, заведующий филиалом Московского научно-практического центра борьбы с туберкулезом ответил на волнующие всех родителей вопросы о БЦЖ, пробах Манту, Диаскинтесте и профилактике туберкулеза у детей. 


Григорий Климов известен многим нашим читателям по флешмобу «Добрый доктор», который он организовал в соцсетях. На своей странице в Фейсбуке Григорий Владимирович и поддержавшие его врачи размещали фото в забавных разноцветных шапочках. По словам медиков, дети гораздо лучше переносят лечение, если не боятся врача, а разноцветный чепчик с мультяшными героями этому очень способствует.

Впрочем, болезнь, с которой борется Григорий и его коллеги, ничуть не забавная, а напротив, очень серьезная. Туберкулез долгое время оставался смертельно опасной и в большинстве случаев – неизлечимой – инфекцией. К счастью, в наше время эту болезнь не только вылечивают полностью, но и умеют предотвращать.

– Григорий Владимирович, есть заблуждение, что туберкулезом болеют в основном заключенные и люди, ведущие асоциальный образ жизни. Но на самом деле инфекция может настигнуть и ребенка из благополучной семьи. Почему так происходит и как защититься?

– Общество пытается защитить ребенка от туберкулеза с самого рождения. Делается это при помощи вакцины БЦЖ (Бацилла Кальметта – Герена или Bacillus Calmette – Guérin, BCG). Эту вакцину готовят из живой, но ослабленной коровьей туберкулезной палочки, которая практически утратила способность заражать человека. Это средство спасает детей в возрасте от 0 до 3 лет от смертельных форм туберкулеза. Например, в довакционную эру (конец 50-х годов), когда детей еще не прививали массово, у тысяч младенцев развивался туберкулезный менингоэнцефалит. Смертность от него и тогда, и сейчас – высочайшая. К счастью, с началом вакцинации число заболеваний резко пошло на убыль. 

– Это правда, что после БЦЖ могут возникать осложнения?

– Если привить 100 000 детей, то у 1-3 будут осложнения – местная реакция, воспаление подмышечных лимфоузлов или самый неприятный вариант – поражение вакцинным штаммом костей. Если же не привить 100 000 детей, то у сотен разовьется туберкулезный менингоэнцефалит и десятки из них умрут, несмотря на лечение. Увы, каждый случай спасения – это не информационный повод. Не заболели дети – и слава Богу! Зато каждое осложнение транслируется в интернет и пересказывается сотни раз в соцсетях. Из-за этого возникает ошибочное впечатление, что таких историй много. На самом деле каждый эпизод поствакцинального осложнения обязательно заносится в документы, а затем расследуется как врачами, так и сторонними организациями, например, Роспотребнадзором. Идет перекрестная проверка, и скрыть что-либо невозможно.

– Некоторые мамы утверждают, что после БЦЖ у детей происходит регресс развития и даже развивается аутизм.

– Вакцина БЦЖ вводится ребенку в первые дни жизни, поэтому все, что происходит с малышом после, родители «сваливают» именно на нее. Однако «после» – не значит «вследствие». Да, вакцина действительно серьезная, «живая», поэтому ее делают отдельно от других прививок, но никаких исследований, доказывающих связь БЦЖ с аутизмом, по сей день нет, а случаи заболевания младенцев туберкулезом есть, и их немало. Помню, к нам в отделение попал 6-месячный младенец. Родители и родственники, контактировавшие с ним, оказались здоровыми, мама клялась, что дальше балкона с ребенком не выходила. Откуда же тогда взялась инфекция? В результате расследования мы выяснили, что этажом выше жил и периодически выходил покурить на балкон больной туберкулезом сосед. Вот настолько эта болезнь заразна! Микобактерия, вызывающая туберкулез, или палочка Коха очень устойчива во внешней среде. Например, в пыли она может сохраняться три месяца. Даже если вы сами живете в идеальных условиях, то где гарантия, что рядом с вами по улице не прошел больной туберкулезом?

– Что же тогда делать? БЦЖ ведь не дает пожизненный иммунитет.

– В первую очередь – не паниковать. Ситуация с туберкулезом в России неплохая, а в Москве – самая хорошая, и становится с каждым годом лучше. Это, кстати, один из немногих мегаполисов в мире, где заболеваемость туберкулезом ниже, чем по стране в целом. А все благодаря инновационным методам профилактики, внедренным Центром борьбы с туберкулезом в Москве. Это, к примеру, использование картографии (фтизиатры наносят на карту все случаи выявления туберкулеза и потом проводят активное выявление по всему району с помощью поликлинической сети). Или выявление латентной инфекции с помощью иммунологических проб не только у детей (как делают во всей стране), но и у взрослых. Это помогает предотвратить развитие локальной формы заболевания, вовремя провести химиопрофилактику или превентивное лечение у пациентов с латентной туберкулезной инфекцией.

– Стоит ли делать БЦЖ повторно уже в школьном возрасте?

– Раньше детям в возрасте от 6 до 8 лет проводили ревакцинацию. Она даже есть в календаре прививок. Однако повторная прививка имеет смысл только в том случае, если ребенок до определенного возраста не проконтактировал с дикой микобактерией туберкулеза и имеет отрицательную пробу Манту. Таким детям рекомендована ревакцинация вакциной БЦЖ-М, но в любом случае это решает врач в индивидуальном порядке. У остальных, как правило, «знакомство» с палочкой Коха состоялось, иммунитет выработался.

– Мамы боятся фенола, который содержится в пробах Манту. Это вещество опасно?

– В одной пробе Манту фенола столько, сколько в день выделяется с мочой у обычного здорового человека. Это настолько мизерная доза, что принести вред здоровью она не может. Меня удивляет неприязнь некоторых родителей к вакцинации или к иммунологическим диагностическим пробам. При этом их дети спокойно пьют газировку, ежедневно едят чипсы и фастфуд... Мы ведь обследуем детей комплексно и видим по состоянию их здоровья, как они живут. Аллергии, язвы желудка, гастриты. Да, от вакцин или иммунологических тестов могут быть осложнения, но они бывают от любого лекарственного препарата. От анальгина, я уверен, пострадало больше человек, чем от пробы Манту. А за все 16 лет моей работы я не помню ни одного случая смерти от БЦЖ. У нас была одна пациентка – многодетная мама – ярая антипрививочница. Из шести детей пятеро и она сама заболели туберкулезом. Через год лечения она написала нам душераздирающее письмо, которое мы распечатали и повесили в отделении. Вот отрывок из него.

Я – многодетная мать шестерых детей возраста 22 года, 18 лет, 15 лет, 6 лет, 4 года, 1,5 года. Никогда не подпускала врачей к своим детям, считая их мафией, которая зарабатывает деньги на наших болезнях и болезнях наших детей, провоцируя, запугивая патологией. Фармацевтика, хирургия, гинекология – родовспоможение с вмешательством в естественный процесс и т.д. Прививки, таблетки, искусственное вскармливание – было категорически неприемлемо для меня и для моих учеников, с которыми мы строили «свое» светлое будущее. Дети, действительно, получались здоровые, умные, красивые и развитые, но все было разрушено в один миг, когда мой старший сын позвонил и сказал мне: «Мама, у меня туберкулез». Это, конечно, шутка, ошибка, все что угодно. Но это – неправда для моей - самой здоровой семьи! Я не поверила. Ведь у нас – купание в проруби, обливание холодной водой, баня, сауна, ныряние с рождения, плавающие и говорящие дети в 1,5 года. Конечно, прививки мы никому никогда не делали. Мы их покупали, подделывали для учреждений, чтобы только не колоть детей «всякой гадостью», дабы не испортить их природный иммунитет. (Зато сейчас тубдиспансер – наш дом родной, а врачи - наши друзья, которые спасли нас.) В отличие от некоторых «друзей», которые отвернулись от нас, узнав, что мы «туберкулезники».
Отрывок из письма пациентки

– Чем проба Манту отличается от Диаскинтеста?

– Проба Манту (туберкулиновая проба) помогает выявить, что человек впервые встретился с дикой микобактерией, то есть узнать, когда палочка попала в его организм. При этом в большинстве случаев ребенок не заболевает. Вакцинация БЦЖ плюс личный иммунитет позволяют побороть инфекцию. Врачам важнее оценить темпы нарастания реакции, то, как она меняется год к году. Имеет ли место так называемый вираж – Манту была отрицательной – стала положительной, или в прошлом году была 5 мм, а в этом – 20 мм. Вот тогда нужно пройти более точную диагностику и сделать Диаскинтест – пробу с аллергеном туберкулезным рекомбинантным. Этот тест положительный только у тех детей, в организме которых туберкулезная палочка стала размножаться. Тогда мы наблюдаем вилку – либо у ребенка уже туберкулез, либо так называемая латентная инфекция. Как говорит главный фтизиатр Москвы Елена Богородская: «Диаскинтест –  это высокоточный выстрел из снайперской винтовки».

– Допустим, и проба Манту, и Диаскинтест положительные. Что тогда?

– В первую очередь такого ребенка необходимо дообследовать – сделать компьютерную томографию (КТ) легких. Если на снимке туберкулез не выявлен, значит, мы имеем дело с латентной, то есть – скрытой – формой инфекции. Микобактерия туберкулеза уже размножается, но легкие еще не поражены настолько, чтобы это было визуально заметно. Любому ребенку с положительным Диаскинтестом показана превентивная химиотерапия. Не путайте только с антираковой химиотерапией – у них общее название, но не степень вредности. Лечение переносится хорошо и может применяться длительно без особого вреда для организма. Препараты против туберкулеза воздействуют исключительно на палочку Коха.

Порой родители возражают: «Зачем лечить анализы? Ведь ребенок на вид здоров и в легких чисто. Не мог ли ошибиться ваш тест?» Увы, ошибка практически невозможна, и без лечения такой ребенок с очень высокой вероятностью заболеет туберкулезом. Превентивное лечение латентной инфекции сыграло важную роль в значительном снижении заболеваемости туберкулезом среди детей.

– А что если Манту положительная, а Диаскинтест отрицательный? Ребенок здоров?

– Диаскинтест очень точный, и если он отрицательный, то, скорее всего, мы не имеем дела с активной туберкулезной палочкой. Возможно, организм поборол микобактерию, она не размножается, а может быть, изначально попала в легкие мертвой. Однако я не советую родителям делать какие-либо выводы самостоятельно. Окончательное решение о здоровье или нездоровье принимает фтизиатр на основе не одного, а нескольких факторов.

– Что такое квантифероновый тест и Т-спот ТБ?

– Это лабораторные тесты для выявления туберкулезной инфекции. В отличие от пробы Манту и Диаскинтеста, они не кожные – анализ проводят по крови из вены. Если родители по какой-то причине отказываются от кожного теста – из-за индивидуальной непереносимости или из личных соображений, они могут сдать кровь в специализированной лаборатории и получить этот анализ. Эти тесты такие же точные, как и Диаскинтест, но стоят в разы дороже, и для массового использования не подходят. Представьте себе, что будет если у 2 миллионов детей взять кровь из вены? Кроме огромного стресса, это 2 миллиона игл и пробирок. А кожный тест практически безболезненный и выполняется одноразовым шприцем. В России, правда, именно квантифероновый тест не делают, он проходит перерегистрацию, но есть Т-спот ТБ.

– Почему БЦЖ не делают в некоторых других странах, например, в США?

– Делать или не делать БЦЖ – это решение, зависящее от математики. Принимают его даже не врачи, а медицинские статистики. Они говорят: «Риск заболеть туберкулезом или инфицироваться в нашей стране ниже определенного уровня. Можно прекращать массовую вакцинацию». Но если родители бывают в странах, где туберкулез распространен, им все-таки рекомендуют привить ребенка в индивидуальном порядке. Всем не нужен иммунитет от всего, но в России, хотя мы делаем большие успехи в борьбе с туберкулезом, БЦЖ пока что необходима. 

– Расскажите, чем отличается флюорография от рентгенографии?

– Слово флюорография появилось в давние времена, когда исследование проводилось таким образом: обычный пленочный фотоаппарат снимал светящийся флюорисцирующий экран. Доза излучения была большой, а разрешение маленьким. Сейчас ввели в эксплуатацию новое поколение цифровых флюорографов и рентгенаппаратов. Это позволило значительно снизить дозу радиации и повысить качество изображения. Методы, которые вы назвали, отличаются как раз по этим показателям. Цифровая рентгенография дает более высокое качество снимка при меньшей дозе излучения. Зато флюорография больше подходит для массовой диагностики, которая рекомендована всем взрослым раз в год. Помните о том, что рано выявленный туберкулез полностью излечивается.

– Как лечат ребенка, который все-таки заболел туберкулезом?

– По каждому случаю заболевания туберкулезом собирается врачебная комиссия, чтобы исключить вероятность ошибки в установлении такого важного диагноза. У нас в московской фтизиопедиатрии эту комиссию возглавляет Севостьянова Татьяна Александровна, заместитель главного внештатного специалиста фтизиатра ДЗМ, детский фтизиатр, а входят в нее все заведующие детскими фтизиатрическими отделениями, в том числе и я, всего человек 15. Если сомнений нет, то врач оповещает родителей и предлагает госпитализировать ребенка. Даже если пациент не заразен, ему все равно необходимо лечиться в стационаре. Во-первых, в больнице невозможно забыть принять лекарство (их 3-5 только основных, а есть еще сопровождающие), во-вторых, таким пациентам очень важен режим и богатое белками питание. Вряд ли мама с папой уложат подростка спать в 10 вечера или заставят ребенка съесть столько мяса, чтобы он получил нужную порцию белка. У нас же – специально разработанное меню, протеиновые добавки, строгий режим. За детьми следят не только врачи, но и воспитатели. У нас в отделении есть психолог и логопед, дети продолжают учиться по школьной программе. Маленьким детям тоже организован качественный досуг – они играют, учат песни, ставят спектакли. Лечение может длиться от 90 дней до года. Если все это время никак детей не развлекать и ничем не занимать, они просто разнесут больницу. После активной фазы лечения детей направляют на реабилитацию и поддерживающее лечение, как правило, в санатории. Там – бассейны, физиотерапия, массаж.

– С чем связана такая длительность лечения? Родители могут хотя бы иногда навещать детей?

– Микобактерии наиболее чувствительны к препаратам только во время деления, а делятся они очень медленно. В результате часть бактерий убивается химиопрепаратами сразу, а у остальных надо дождаться начала процесса деления. Если прекратить прием препаратов, то разовьется устойчивая форма туберкулеза, и придется начинать лечение заново – уже более сильными и дорогостоящими лекарствами.

У нас очень строгий эпидрежим – маски, шапки, халаты – все одноразовое, выдается посетителям. Если родители сами здоровы, то навещать детей можно. Дети редко бывают заразными, а даже если и так, то на фоне приема препаратов они быстро становятся не опасными для окружающих. Не путайте это с устаревшим понятием «закрытая» форма туберкулеза – это когда больной не выделяет микобактерию вместе с мокротой при кашле, например при очаговом туберкулезе. Такой больной может выделить одну микобактерию в месяц, но зная, сколько она живет в пыли (3 месяца), нельзя сказать, что такой пациент вообще не заразен. При длительном контакте, проживании в одной квартире или даже доме заразиться от него все равно можно.

– По каким симптомам мама может заподозрить, что у ребенка туберкулез?

– Туберкулез по-гречески называется Phthisis, что переводится как «чахнуть». Отсюда его второе название – чахотка. Ребенок будет худеть, производить впечатление больного, у него появится бледность, потливость и круги под глазами. Возможны субфебрильная температура и кашель. Но если к нам в отделение попадает ребенок с такими симптомами, это наш прокол. Значит, мы пропустили его на этапе профилактики, по какой-то причине не сделали пробу Манту или Диаскинтест. Но хочу предупредить родителей, что туберкулез –особенно на начальных стадиях – может протекать бессимптомно. Не избегайте плановой пробы Манту и Диаскинтеста, даже если ребенок выглядит полностью здоровым.

– Если туберкулез такая опасная инфекция, то почему врачи в больницах сами не заболевают? Ведь они находятся в постоянном контакте с заразными пациентами.

– Во-первых, пациенты лечатся, и на фоне терапии становятся менее заразными. Да, и мы просто герои. Шучу! Во-вторых, в больницах существует эпидрежим. У нас есть средства защиты: маски, халаты, шапки. Мы полностью переодеваемся на работе. Все поверхности обрабатываются дез. средствами дважды в сутки. Все помещения проветриваются по графику. Проводится ультрафиолетовое облучения воздуха и поверхностей. Есть еще много всего… Заразе у нас не выжить!

Главное помните, что врачи – это друзья. И в нашем Центре борьбы с туберкулезом дети не болеют, а выздоравливают. Будьте здоровы!

Также читайте интервью с педиатром Федором Катасоновым.

Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.

Комментарии
266
Дарьюшка
Спасибо за статью, очень познавательно! Делала, делаю и буду делать все прививки!
СсылкаПожаловаться
Елена Соколова
хорошая статья,спасибо)
СсылкаПожаловаться
oO_Анастасия_Oo
Хорошая статья, но! В нашей стране, несмотря на усилия врачей, никогда не будет низкой заболеваемости туберкулезом - у нас туб. инфицировано почти все население, за исключением людей с генетическим иммунитетом к туберкулезом, люди не следят за своим и детским здоровьем, несвоевременно проходят лечение и госпитализацию, нет принудительного помещения в стационар туб. диспансеров заболевших.
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария
Моя лента
Материалы в вашей ленте подобраны на основе вашего статуса и возраста ваших детей
Маркиза не ангеловДжульетта на все времена


В 2018 году исполнилось 50 лет «Ромео и Джульетте» - картине о любви «всех времен и народов», поставленной по пьесе В. Шекспира режиссером Франко Дзеффирелли. Давно уже стали зрелыми те, кто в 70-е годы с замиранием сердца смотрел на экране бессмертную историю, а фильм до сих пор не потерял своей притягательности. Картина считается лучшей экранизацией пьесы английского классика и потому, что главную  героиню в ней сыграла Оливия Хасси. Фильм cтал для неё и звездным часом, и нелегким испытанием в жизни после триумфа….
464
ШпулькаСемейно-бытовое насилие
Добрый день. Все знают, ну или многие, что сейчас готовится законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. И вот на этой волне на майле постоянные новости об угрозах авторам данного проекта, какие пикеты где-то собираются и пр., т.е. какие то люди ооочень против. И вот я не понимаю, но что такого в это законе, что надо аж угрожать убийством? Когда пенсию поднимали было так тихо, а тут...или это взбесились тираны домашние? тема так поболтать, может кто-то знает нюансы законы и он действительно опасен для семей
284
Ольга НемковичКвартирная
Добрый вечер, дорогие форумчанки! Вот, хочу поделиться историей, которая разворачивается в семье наших родственников. Жили-были Мама и две дочери, Старшая и Младшая. Девочки от разных отцов. Жили дружно, втроём в отличной трехкомнатной квартире. Младшей отец и бабушка оставили в наследство аж две однушки. Курсе на втором-третьем она в одну из них переехала, а вторую стала сдавать. Старшая жила с Мамой. Мама решила приватизировать свою квартиру, где все трое были прописаны, и стала убеждать Младшую, чтобы она отдала Старшей одну из квартир, а та взамен выпишется из трешки и не будет участвовать в приватизации. Младшая не хотела, но поддалась на уговоры. Старшая выписалась, квартиру приватизировали на Маму и Младшую, а одну из однушек оформили на Старшую. Через некоторое время однушки у Старшей не стало, и она вернулась к Маме. А ещё через некоторое время Мама подарила свою долю Старшей. Что происходит дальше? Да-да, Старшая предлагает Младшей поменять половину трешки на оставшуюся однушку, намекая, что если не состоится сделка с Младшей, то может продать свою долю и посторонним. Муж Младшей (это как раз наш родственник))) встал на дыбы против этой идеи. Трешка, конечно, дорогая и хорошая, но там живет и будет жить Мама, и туда всегда может опять вернуться Старшая. И, в итоге, вместо половины трешки и однушки, которая сейчас сдаётся и приносит доход (Младшая живет с мужем в общей квартире и находится в отпуске по уходу за ребёнком) она получит целую трёшку, которой не сможет воспользоваться. Мама активно поддерживает идею Старшей. Младшая мямлит. Муж бычит, но понимает, что последнее слово не за ним. Как тут поступить, чтоб не пересгаться (я думаю, что никак) и все были счастливы. Советы и идеи приветствуются.
190
АнонимГлупая ссора
Ситуация из расчета, что я могла бы избежать ссоры,  но не стала.  
Пошли в кафе с подругой с детьми.  Моей дочке 3, ее - 4. 
Каждый выбрал что он хочет.  Я своей взяла суп с фрикадельками, себе - не сладкую вафлю.  Они себе заказали другое.  Дочь подруги сначала начала кричать,  что хочет мою вафлю, я молчала.  Но уже понимала по интонации подруги,  что она ждет что я поделюсь.  "ну,  Машенька,  это тетина вафля,  нельзя". Ну ок,  думаю, переживу.  Дальше она несколько раз попыталась засунуть руку в суп моей дочки,  хотела фрикадельки.  Я ее одернула оба раза,  сказала нельзя.  На что подруга сказала,  чтобы я выложила и дала ей эти блин фрикадельки.  С чего?))  я ответила, что не могу,  тк моя дочь их любит и она может заказать доп порцию,  если хочет.  Ну и начались обиды.  "Маша,  мы не будет их просить, им жалко поделиться.  Досидели,поели, она попросила отдельный счет и ушла.  
И вот же дебильная ситуация,  но что за ерунда?)))  Причем изначально предлагала взять вместе что -то,  типо пиццы или наггетсов.  Отказались же.  И не жалко было,  но почему я должна?)) 
163
Коза АгатаСтранствия начались: п.1 Новосибирск
Девочки, привет. кто помнит про мои предыдущие темы, сообщаю - мышь отправилась в путь. кто не знает, о чем я - самодельный символ года решил попутешествовать по адресам форумчанок.
подробности в теме. специально начала ее пораньше, если фотки не будут грузиться, поработать с ними. так что кто уже тут, придется подождать.
140
АнонимБеременной купаться в проруби в крещение
Я что-то засомневалась, решила спросить, извинити что анонимно, не хочу чтобы знакомые увидели. Срок у меня небольшой, 13 недель. Ещё не видно. Родственникам решили пока не говорить, друзьям тем более. Я каждый год купалась в проруби в крещение и не только, очень нравится самой. Но тут думаю, не повредит ли ребенку. Муж говорит что наоборот крепче родится. Моя гиниколог сказала что лучше проявить осторожность но прямо не запретила. Я склоняюсь только окатиться водой из проруби и сразу одеться, а муж говорит что это тогда не считается. Как вы думаете?
123
Подпишитесь на нас
Новости Дети Mail.ru