Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про повышение иммунитета

Наталия Журова
Здравствуйте, девочки, девушки, женщины)

Не слишком часто, но регулярно на форуме появляются темы с вопросом "Как повысить иммунитет ребенку?" Вчера прочитала интересную статью и решила поделиться. Если кто-то хочет прочитать целиком - публикация в журнале [ удалено модератором,нарушение правил п 2.5.6, п 2,5.11] 
Теперь суть. В Финляндии провели исследование на 75 детях, посещающих ДОУ, от 3 до 5 лет. Изучались 3 группы детей, в зависимости от того, какая среда была в их детском саду. Первая группа - стандартный городской садик с асфальтом, щебнем, искусственным покрытием. Вторая - такой же, но детей 5 дней в неделю выводили на длительную прогулку в лес. Третья - засадили всю территорию сада травой и остальной лесной растительностью, и позволили детям ухаживать за растениями. Перед началом исследования и в конце у всех детей брали анализы на микробиоту на коже и в кишечнике. Исследование длилось 28 дней. Результаты: Всего за 28 дней у детей из 3-й группы, по сравнению с первой, существенно увеличилось разнообразие микроорганизмов, что тесным образом связано с более здоровой иммунной системой. Наблюдалось увеличение количества Т-клеток и других важных иммунных маркеров в крови. Такие же хорошие результаты были у детей из второй группы.
Среди детей, которые играли на природе, в грязи, траве и среди деревьев, рост количества микробов, называемых гаммапротеобактериями, увеличивал иммунную защиту кожи, а также улучшал иммунные процессы в крови и снижал содержание интерлейкина -17A, который связан с заболеваниями иммунной системы.
В общем, выводы такие, что для здорового иммунитета просто необходимо биоразнообразие.
Не смотря на то, что выборка была маленькая, и ученые не принимали во внимание, чем занимались дети вне садика, наблюдаемые позитивные изменения достаточны для ученых, чтобы предложить совет: лучше всего, если дети будут играть в лужах и копаться в земле (не загрязненной химикатами).

Все же, поговорка "Больше грязи - шире морда" имеет под собой научную основу)))


Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
89
юлия, 2 ребенка
Количество детей для подобного исследования очень маленькое...
Наталия ЖуроваВ ответ на юлия
юлия
Количество детей для подобного исследования очень маленькое...
Это верно. Авторы пишут, что результаты должны быть подтверждены более широкими исследованиями по всему миру. Тем не менее, считают их достаточными для предложенных рекомендаций.
Шелкопряд Тутовый
Идея хорошая, но, например, пример моей дочери её опровергает. Она все лето проводит у моих родителей, копается в земле, полет траву, песке, ест овощи с грядки. Плещется в бочке, в которой бог знает, сколько "животных" живёт. Но пошла в сад и начала болеть, все-таки вирусы её одолевали. Также прошлое лето она провела у бабушки, так как сад закрыли в связи с пандемией и нам место льготника не дали, но одновременно я стала делать ей прививки. В этом году совсем другая картина. Кстати, игровая площадка у них земляная, там деревья и трава, но дети все равно не перестают болеть, ходит полгруппы в лучшем случае
Наталия ЖуроваВ ответ на Шелкопряд Тутовый
Шелкопряд Тутовый
Идея хорошая, но, например, пример моей дочери её опровергает. Она все лето проводит у моих родителей, копается в земле, полет траву, песке, ест овощи с грядки. Плещется в бочке, в которой бог знает, сколько "животных" живёт. Но пошла в сад и начала болеть, все-таки вирусы её одолевали. Также прошлое лето она провела у бабушки, так как сад закрыли в связи с пандемией и нам место льготника не дали, но одновременно я стала делать ей прививки. В этом году совсем другая картина. Кстати, игровая площадка у них земляная, там деревья и трава, но дети все равно не перестают болеть, ходит полгруппы в лучшем случае
Это абсолютно нормально, при начале сада ребенок сталкивается с огромным количеством новых для себя вирусов и другой микрофлоры. Это совершенно не говорит о плохом иммунитете, странно было бы, если бы при встрече с вирусом иммунная система не реагировала. Постепенно она тренируется, и через пару лет дети болеть практически перестают.
Возможно, когда люди слышат словосочетание "повышение иммунитета", они ассоциируют это с волшебным отсутствием обычных детских болезней. Здесь не совсем об этом.
Это очередная статья в поддержку гипотезы биоразнообразия - одной из сильных гипотез, почему в современном мире наблюдается значительное увеличение иммунных дисфункций и болезней.
Татьяна, 2 ребенкаВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
Это абсолютно нормально, при начале сада ребенок сталкивается с огромным количеством новых для себя вирусов и другой микрофлоры. Это совершенно не говорит о плохом иммунитете, странно было бы, если бы при встрече с вирусом иммунная система не реагировала. Постепенно она тренируется, и через пару лет дети болеть практически перестают.
Возможно, когда люди слышат словосочетание "повышение иммунитета", они ассоциируют это с волшебным отсутствием обычных детских болезней. Здесь не совсем об этом.
Это очередная статья в поддержку гипотезы биоразнообразия - одной из сильных гипотез, почему в современном мире наблюдается значительное увеличение иммунных дисфункций и болезней.
История переписки2
На моих детях это не сработало((( и в беременности, и в их детстве, дома были кошки; до года дочки где-то кошка была, потом не было, сейчас ей 3,5, летом выяснили, что сильная аллергия не кошек; сын тоже аллергик; живем в частном доме, грязь -любимое развлечение детей; по огороду ходят, с куста едят.
Наталия ЖуроваВ ответ на Татьяна
Татьяна
На моих детях это не сработало((( и в беременности, и в их детстве, дома были кошки; до года дочки где-то кошка была, потом не было, сейчас ей 3,5, летом выяснили, что сильная аллергия не кошек; сын тоже аллергик; живем в частном доме, грязь -любимое развлечение детей; по огороду ходят, с куста едят.
История переписки3
У ученых нет точных ответов на эти вопросы. Считается, что есть генетическая предрасположенность, а есть факторы окружающей среды, которые имеют способность предотвратить, отложить или, наоборот, спровоцировать развитие дисфункций и болезней. Видимо, в вашем случае генетика победила.
Татьяна, 2 ребенкаВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
У ученых нет точных ответов на эти вопросы. Считается, что есть генетическая предрасположенность, а есть факторы окружающей среды, которые имеют способность предотвратить, отложить или, наоборот, спровоцировать развитие дисфункций и болезней. Видимо, в вашем случае генетика победила.
История переписки4
Да, гены как раз мои -аллергика
Наталия Журова
Это абсолютно нормально, при начале сада ребенок сталкивается с огромным количеством новых для себя вирусов и другой микрофлоры. Это совершенно не говорит о плохом иммунитете, странно было бы, если бы при встрече с вирусом иммунная система не реагировала. Постепенно она тренируется, и через пару лет дети болеть практически перестают.
Возможно, когда люди слышат словосочетание "повышение иммунитета", они ассоциируют это с волшебным отсутствием обычных детских болезней. Здесь не совсем об этом.
Это очередная статья в поддержку гипотезы биоразнообразия - одной из сильных гипотез, почему в современном мире наблюдается значительное увеличение иммунных дисфункций и болезней.
История переписки2
Нет, это не нормально, судя по вашей выдержке из статьи!
Нормальным бы было, что если вирус попал в организм, то "повысившийся иммунитет" должен был вирус уничтожить, не дав ему проникнуть внутрь клеток.
А если ребенок всеже столкнувшись с вирусом имеет проявления ОРВИ, значит он болен и иммунная система на первой линии обороны не сработала, как впрочем и на второй.
Про повышение иммунитета в данном "исследовании" нет и речи. Это лишь ваше его толкование.
Наталия ЖуроваВ ответ на DAV
DAV
Нет, это не нормально, судя по вашей выдержке из статьи!
Нормальным бы было, что если вирус попал в организм, то "повысившийся иммунитет" должен был вирус уничтожить, не дав ему проникнуть внутрь клеток.
А если ребенок всеже столкнувшись с вирусом имеет проявления ОРВИ, значит он болен и иммунная система на первой линии обороны не сработала, как впрочем и на второй.
Про повышение иммунитета в данном "исследовании" нет и речи. Это лишь ваше его толкование.
История переписки3
Что вы подразумеваете под "повышением иммунитета"?
Я, как раз ничего не толкую, а поделилась прочитанным, практически дословно. Если вам интересно, прочитайте статью, а лучше само исследование (там со всеми цифрами, выкладками, умными словами, о чем спрашивала выше форумчанка Летяга), опубликовано в журнале СайенсЭдвансэс. А потом будете судить о моем толковании.
Мария СоболеваВ ответ на Шелкопряд Тутовый
Шелкопряд Тутовый
Идея хорошая, но, например, пример моей дочери её опровергает. Она все лето проводит у моих родителей, копается в земле, полет траву, песке, ест овощи с грядки. Плещется в бочке, в которой бог знает, сколько "животных" живёт. Но пошла в сад и начала болеть, все-таки вирусы её одолевали. Также прошлое лето она провела у бабушки, так как сад закрыли в связи с пандемией и нам место льготника не дали, но одновременно я стала делать ей прививки. В этом году совсем другая картина. Кстати, игровая площадка у них земляная, там деревья и трава, но дети все равно не перестают болеть, ходит полгруппы в лучшем случае
Сталкивалась с тем, что основательно закаленные дети больше болеют садиковскими инфекциями. Какой-то парадокс иммунитета.
Азраэль сегодня злой
Мой папа был очень болезненным ребенком несмотря на то, что все лето проводил на даче, а проблем с биоразнообразие в городе тоже абсолютно не наблюдалось. Так что заявление спорное, а что контакт с природой полезнее жизни в клеенке и так вроде бы ежу понятно.
Папина методика закаливания (благодаря которой до 60 лет я не помню ни одного ОРВИ или гриппа, хотя, наверное, пару раз было):
Ежедневный бег на улице по часу;
Ежедневное обливание холодной водой;
Прогулки на природе по выходным.
Правильное питание.

Кстати, в СССР подобные системы закаливания тестировались и показывали неплохие результаты. Но почему-то про это все забыли.
PS. Не повторять не подготовленными! К данной системе должен быть плавный переход от текущего режима - постепенное увеличение количества бега и постепенное снижение температуры воды.
Мария СоболеваВ ответ на Азраэль сегодня злой
Азраэль сегодня злой
Мой папа был очень болезненным ребенком несмотря на то, что все лето проводил на даче, а проблем с биоразнообразие в городе тоже абсолютно не наблюдалось. Так что заявление спорное, а что контакт с природой полезнее жизни в клеенке и так вроде бы ежу понятно.
Папина методика закаливания (благодаря которой до 60 лет я не помню ни одного ОРВИ или гриппа, хотя, наверное, пару раз было):
Ежедневный бег на улице по часу;
Ежедневное обливание холодной водой;
Прогулки на природе по выходным.
Правильное питание.

Кстати, в СССР подобные системы закаливания тестировались и показывали неплохие результаты. Но почему-то про это все забыли.
PS. Не повторять не подготовленными! К данной системе должен быть плавный переход от текущего режима - постепенное увеличение количества бега и постепенное снижение температуры воды.
К вам. Из детства и ранней юности с перекутыванием выбралась с бесконечными ОРВИ. Начала обливаться холодной водой, спать с открытой или хотя бы приоткрытой форточкой весь год, в выходные кататься на лыжах даже в - 30, с мая по октябрь ходить в походы с ночевками в палатках, ОРВИ стало значительно меньше. Начала моржевать, ОРВИ закончились совсем. Из нашей моржовой тусовки (несколько сот человек) ковидом болела одна очень легко.
Наталия ЖуроваВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
К вам. Из детства и ранней юности с перекутыванием выбралась с бесконечными ОРВИ. Начала обливаться холодной водой, спать с открытой или хотя бы приоткрытой форточкой весь год, в выходные кататься на лыжах даже в - 30, с мая по октябрь ходить в походы с ночевками в палатках, ОРВИ стало значительно меньше. Начала моржевать, ОРВИ закончились совсем. Из нашей моржовой тусовки (несколько сот человек) ковидом болела одна очень легко.
История переписки2
Вы большой молодец!
Жизнь - моя, когда хочу, тогда и дура..., 1 ребенок
Так это всем известно - дети растущие в деревне и шлепающие босиком по траве и грязи -в разы здоровее городских сверстников, которым мамы ручки без конца отмывают и все кипяченой водичкой обливают...
Жизнь - моя, когда хочу, тогда и дура...
Так это всем известно - дети растущие в деревне и шлепающие босиком по траве и грязи -в разы здоровее городских сверстников, которым мамы ручки без конца отмывают и все кипяченой водичкой обливают...
Совершенно верно. В этой работе подводят научную базу, пытаясь отследить, что происходит с организмом на химическом уровне.
Екатерина Волгина, 1 ребенок
Ходила я как то с сыном к ведущему иммунологу города и вот жалуюсь, что пошёл в садик и болеет и болеет и антибиотик кучу перепили и тд. А она мне отвечает, ну что вы хотите от современных детей, вы сначала одевает на них памперс, потом непромокаемую, непродуваемою одежду и идёте гулять, как в теплице, а потом он идёт в садик и всё! Раньше как было с пелёнок, памперсов нет, полусырые гуляли, потом когда начинали ходить одевал шерстяные штаны, они естественно промокали и иммунитет вырабатывается постепенно.
9витеэтажкаВ ответ на Екатерина Волгина
Екатерина Волгина
Ходила я как то с сыном к ведущему иммунологу города и вот жалуюсь, что пошёл в садик и болеет и болеет и антибиотик кучу перепили и тд. А она мне отвечает, ну что вы хотите от современных детей, вы сначала одевает на них памперс, потом непромокаемую, непродуваемою одежду и идёте гулять, как в теплице, а потом он идёт в садик и всё! Раньше как было с пелёнок, памперсов нет, полусырые гуляли, потом когда начинали ходить одевал шерстяные штаны, они естественно промокали и иммунитет вырабатывается постепенно.
Угу, только почему то одним детям памперсы и теплая одежда не мешают не болеть в саду, а другим отказ от памперсов и наличие нескольких кошек в доме и постоянно открытых форточек не мешают болеть в саду нон-стоп и в конечном итоге под угрозой развития астмы сняться с сада.
Это два реальных примера из жизни.
После появления у меня ребенка, я поняла, что вот вообще нет никаких закономерностей, никакой связи каких либо факторов с иммунитетом.
Ни закаливания, ни "биоразнообразия".
Может быть, если только фактор психосоматики.
Наталия ЖуроваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Угу, только почему то одним детям памперсы и теплая одежда не мешают не болеть в саду, а другим отказ от памперсов и наличие нескольких кошек в доме и постоянно открытых форточек не мешают болеть в саду нон-стоп и в конечном итоге под угрозой развития астмы сняться с сада.
Это два реальных примера из жизни.
После появления у меня ребенка, я поняла, что вот вообще нет никаких закономерностей, никакой связи каких либо факторов с иммунитетом.
Ни закаливания, ни "биоразнообразия".
Может быть, если только фактор психосоматики.
История переписки2
Кстати, о психосоматике, и не только. Там же есть ссылка на другое исследование, которое показало, что "зеленые пространства" (природные) связаны со структурными изменениями в мозге детей. Называется "Связь между пожизненным воздействием зеленых пространств и трехмерной магнитно-резонансной томографией мозга у школьников Барселоны". Наблюдался больший объем мозга в областях, ответственных, в том числе, за интеллект, объем оперативной памяти и снижение дефицита внимания.
9витеэтажкаВ ответ на Наталия Журова
Наталия Журова
Кстати, о психосоматике, и не только. Там же есть ссылка на другое исследование, которое показало, что "зеленые пространства" (природные) связаны со структурными изменениями в мозге детей. Называется "Связь между пожизненным воздействием зеленых пространств и трехмерной магнитно-резонансной томографией мозга у школьников Барселоны". Наблюдался больший объем мозга в областях, ответственных, в том числе, за интеллект, объем оперативной памяти и снижение дефицита внимания.
История переписки3
Вот вы знаете, это все, конечно, хорошо, зеленые пространства и т.д.
Но, по моему опыту, гораздо важнее для частоты заболеваемости ребенка в садике следующие факторы:
- с каким настроением идет ребенок в садик, как относится к воспитателю
- насколько ребенок привязан к маме
- какой климат в группе (в жаре и сухом воздухе дети заболевают чаще)
- как лечат ребенка от ОРВИ дома.
Наталия ЖуроваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вот вы знаете, это все, конечно, хорошо, зеленые пространства и т.д.
Но, по моему опыту, гораздо важнее для частоты заболеваемости ребенка в садике следующие факторы:
- с каким настроением идет ребенок в садик, как относится к воспитателю
- насколько ребенок привязан к маме
- какой климат в группе (в жаре и сухом воздухе дети заболевают чаще)
- как лечат ребенка от ОРВИ дома.
История переписки4
Это все, безусловно, тоже очень важно.
Мария СоболеваВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вот вы знаете, это все, конечно, хорошо, зеленые пространства и т.д.
Но, по моему опыту, гораздо важнее для частоты заболеваемости ребенка в садике следующие факторы:
- с каким настроением идет ребенок в садик, как относится к воспитателю
- насколько ребенок привязан к маме
- какой климат в группе (в жаре и сухом воздухе дети заболевают чаще)
- как лечат ребенка от ОРВИ дома.
История переписки4
Поддержу. Когда ребенок был маленьким, несколько лет проработала в садике. Дети, которые ходили с удовольствием, болели реже.
При ОРВИ педиатр спрашивала: "Ребенка лечить будешь или таблетки выписать?"
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вот вы знаете, это все, конечно, хорошо, зеленые пространства и т.д.
Но, по моему опыту, гораздо важнее для частоты заболеваемости ребенка в садике следующие факторы:
- с каким настроением идет ребенок в садик, как относится к воспитателю
- насколько ребенок привязан к маме
- какой климат в группе (в жаре и сухом воздухе дети заболевают чаще)
- как лечат ребенка от ОРВИ дома.
История переписки4
насчет психосоматики:
мой сын терпеть не мог садик, вообще не любил куда-нибудь ходить, домосед. В саду болел 2 раза и то условно: сальмонелла и голову разбил. Все остальное время так угрюмо и протаскался туда.
Дочь обожает садик, коллектив и всякую движуху, отходили 2,5 года, какую только заразу не носила от герпесной ангины до стрептодермии. До сада не болела, были лишь прививочные реакции.
Когда в прошлом году у ее соседа по кровати и шкафу нашли туберкулез и всех поставили на учет по контакту, мое терпение кончилось и я ее забрала. Вот сидит дома уже год, страшно недовольная и здоровая. Ингалятор убрали, а то на столе стоял, как необходимый предмет.
После этого я в психосоматику ОРВИ не верю.
9витеэтажкаВ ответ на Алена
Алена
насчет психосоматики:
мой сын терпеть не мог садик, вообще не любил куда-нибудь ходить, домосед. В саду болел 2 раза и то условно: сальмонелла и голову разбил. Все остальное время так угрюмо и протаскался туда.
Дочь обожает садик, коллектив и всякую движуху, отходили 2,5 года, какую только заразу не носила от герпесной ангины до стрептодермии. До сада не болела, были лишь прививочные реакции.
Когда в прошлом году у ее соседа по кровати и шкафу нашли туберкулез и всех поставили на учет по контакту, мое терпение кончилось и я ее забрала. Вот сидит дома уже год, страшно недовольная и здоровая. Ингалятор убрали, а то на столе стоял, как необходимый предмет.
После этого я в психосоматику ОРВИ не верю.
История переписки5
В моем комментарии было ещё несколько фактором.
Алена, 2 ребенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
В моем комментарии было ещё несколько фактором.
История переписки6
в принципе я охватила 1 и 2 факторы. Сын привязан ко мне, дочь не особо.
А вот жарко и сухо нигде не было, везде холодно и сыро, включая мою квартиру, к сожалению.
И лечились мы очень минималистично, так как аллергия.
Азраэль сегодня злойВ ответ на Екатерина Волгина
Екатерина Волгина
Ходила я как то с сыном к ведущему иммунологу города и вот жалуюсь, что пошёл в садик и болеет и болеет и антибиотик кучу перепили и тд. А она мне отвечает, ну что вы хотите от современных детей, вы сначала одевает на них памперс, потом непромокаемую, непродуваемою одежду и идёте гулять, как в теплице, а потом он идёт в садик и всё! Раньше как было с пелёнок, памперсов нет, полусырые гуляли, потом когда начинали ходить одевал шерстяные штаны, они естественно промокали и иммунитет вырабатывается постепенно.
Когда я родилась, памперсов ещё не было. Весь сад ангина/скарлатина 2-3 недели, потом хожу 3 дня, потом ангина/скарлатина по новой. Благо, тогда маму за это с работы не увольняли и больничные оплачивались все.
Так что сказочница Ваш иммунолог.