Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Драка

Крутышка
Вчера узнала, что у моего сына 7-классника "забита стрелка" с
9-классником (чего не поделили не говорит).У меня внутри смешаные
чувства. Они ж в таком возрасте без тормозов, с бушующими гормонами и
всплесками гнева.Переживаю. Муж говорит "не лезь", а я лезу только на
словах. Сама понимаю, что и с ним не пойдешь и запретить -не запретишь.
Если влезу, то сделать еще хуже смогу-тогда уже обзывания и усмешки в
сторону сына будут 100% (вроде сопляк, маменькин сынок..) А я
просто не хочу, что б он бил и его били (((. 
Сижу и сама себе
говорю, все дерутся. Ну драка.. Но я ж с бурной фантазией. Разборки 90-х
уже себе нафантазировала((. Муж у меня щуплый. Если побрить и одеть,как
молодежь ходит, то может и за "своего" в компании сына сойти. Говорю,
"уговори сына тебя с собой взять";))) Ну,что б разнять во время.. Он
грит, что я сдурела..).
Где мамы взрослых мальчишек, что могут сказать по поводу ситуации?
Сама понимаю, что подрался и не узнала б. Но я то уже знаю...
Писала-писала, а текст не вставляется. Может через цитату пройдет
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
512
NogitsuneВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Nogitsune, 8 декабря 2015 года в 16:57
Ну. думаю, что в 13 лет, если родители не разрешили куда-то идти, то ребенок и не пойдет. Так должно быть.
Значит, что драка просто будет перенесена на другое время. Например, банально, на сразу после уроков. Не получится держать дитятко под контролем присмотром ПОСТОЯННО.
История переписки6
Ну значит и потом не пускать. Надо сделать всё, что в силах родителей для защиты ребенка!
Игорь КаклюгинВ ответ на Nogitsune
Nogitsune
Ну значит и потом не пускать. Надо сделать всё, что в силах родителей для защиты ребенка!
История переписки7
Сообщение от Nogitsune, 9 декабря 2015 года в 06:50
Ну значит и потом не пускать. Надо сделать всё, что в силах родителей для защиты ребенка!
И как долго это будет продолжаться? И как потом подростку с ЭТИМ жить?
Посмотрите тут еще мои сообщения в теме. Вы городите откровенную глупость, но, к сожалению, убеждены в своей правоте. Причина этого банальна - эгоизм. Вы просто не подумали о том, как это Ваше мнение выглядит с точки зрения ребенка и насколько это будет ему на пользу в среднесрочной перспективе. И оцениваете Вы ситуацию с ярко выраженной гендерной позиции - защитить детеныша любой ценой. Абсурдность ситуации в том, что продолжение фразы "... даже если ему будет хуже" Вы или не видите сами или не хотите произносить.

Процесс научения каким-либо навыкам есть процесс ПРЕОДОЛЕНИЯ. Если снять все барьеры и препоны на пути любимого чадушки, то как он их преодолевать научится? Зато шишек не получит. Но и мамку "любящую" не надолго переживет. И будет мамка счастлива на небесах, поскольку детынька тоже рядом...

Зачем излишней заботой калечить и убивать собственных детей?
NogitsuneВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Nogitsune, 9 декабря 2015 года в 06:50
Ну значит и потом не пускать. Надо сделать всё, что в силах родителей для защиты ребенка!
И как долго это будет продолжаться? И как потом подростку с ЭТИМ жить?
Посмотрите тут еще мои сообщения в теме. Вы городите откровенную глупость, но, к сожалению, убеждены в своей правоте. Причина этого банальна - эгоизм. Вы просто не подумали о том, как это Ваше мнение выглядит с точки зрения ребенка и насколько это будет ему на пользу в среднесрочной перспективе. И оцениваете Вы ситуацию с ярко выраженной гендерной позиции - защитить детеныша любой ценой. Абсурдность ситуации в том, что продолжение фразы "... даже если ему будет хуже" Вы или не видите сами или не хотите произносить.

Процесс научения каким-либо навыкам есть процесс ПРЕОДОЛЕНИЯ. Если снять все барьеры и препоны на пути любимого чадушки, то как он их преодолевать научится? Зато шишек не получит. Но и мамку "любящую" не надолго переживет. И будет мамка счастлива на небесах, поскольку детынька тоже рядом...

Зачем излишней заботой калечить и убивать собственных детей?
История переписки8
Вы тоже, к сожалению, убеждены в правоте своей. Я нигде не писала про удаление с пути всех препятствий. про чрезмерную опеку и короткую жизнь - это Ваши домыслы. У нас с Вами противоположные, но не значит, что неправильные суждения.
Игорь КаклюгинВ ответ на Nogitsune
Nogitsune
Вы тоже, к сожалению, убеждены в правоте своей. Я нигде не писала про удаление с пути всех препятствий. про чрезмерную опеку и короткую жизнь - это Ваши домыслы. У нас с Вами противоположные, но не значит, что неправильные суждения.
История переписки9
Сообщение от Nogitsune, 9 декабря 2015 года в 09:39
Вы тоже, к сожалению, убеждены в правоте своей. Я нигде не писала про удаление с пути всех препятствий. про чрезмерную опеку и короткую жизнь - это Ваши домыслы. У нас с Вами противоположные, но не значит, что неправильные суждения.
Вот я и говорю, что мы оцениваем ситуацию с различных гендерных ментальностей. В рамках гендера - это нормально. А вот нормально ли это для третьей стороны - вопрос.
Ваша позиция понятна и объяснима, именно с учетом гендерной ментальности - "защита самкой детеныша в опасной (по ее мнению) ситуации".
Моя позиция с учетом той же ментальности - "волчонок должен точить зубы, поскольку они ему понадобятся. Отрицательный опыт - тоже опыт. Необходимо детеныша подстраховать, чтобы свести риск к разумному минимуму".

Естественно, что в рамках наших ментальностей обе позиции правильные.
Отличие человека от животных в плане поведения только в том, что, кроме инстинктов, мы используем интеллект.
Попробуйте отстраниться от инстинктов и проанализировать ситуацию только с позиции полезности для ребенка с учетом не только краткосрочной, но средне и долгосрочной перспективы. И учтите, что гендер детеныша отличен от Вашего и совпадает с моим, т.е. его способ мышления и образ действий ближе к моему,чем к Вашему гендерному типу.

Непонимание гендерных особенностей - главная проблема в воспитании.
NogitsuneВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Nogitsune, 9 декабря 2015 года в 09:39
Вы тоже, к сожалению, убеждены в правоте своей. Я нигде не писала про удаление с пути всех препятствий. про чрезмерную опеку и короткую жизнь - это Ваши домыслы. У нас с Вами противоположные, но не значит, что неправильные суждения.
Вот я и говорю, что мы оцениваем ситуацию с различных гендерных ментальностей. В рамках гендера - это нормально. А вот нормально ли это для третьей стороны - вопрос.
Ваша позиция понятна и объяснима, именно с учетом гендерной ментальности - "защита самкой детеныша в опасной (по ее мнению) ситуации".
Моя позиция с учетом той же ментальности - "волчонок должен точить зубы, поскольку они ему понадобятся. Отрицательный опыт - тоже опыт. Необходимо детеныша подстраховать, чтобы свести риск к разумному минимуму".

Естественно, что в рамках наших ментальностей обе позиции правильные.
Отличие человека от животных в плане поведения только в том, что, кроме инстинктов, мы используем интеллект.
Попробуйте отстраниться от инстинктов и проанализировать ситуацию только с позиции полезности для ребенка с учетом не только краткосрочной, но средне и долгосрочной перспективы. И учтите, что гендер детеныша отличен от Вашего и совпадает с моим, т.е. его способ мышления и образ действий ближе к моему,чем к Вашему гендерному типу.

Непонимание гендерных особенностей - главная проблема в воспитании.
История переписки10
" Необходимо детеныша подстраховать, чтобы свести риск к разумному минимуму" - это то, чего я и добиваюсь. А насчет непонимания... Возможно, братьев у меня нет. Сына я постараюсь воспитать настоящим мужчиной, но дипломатичным и сдержанным. Но я при этом прекрасно понимаю, что драк ему избежать не удастся, просто и драки разные бывают. согласитесь.
Игорь КаклюгинВ ответ на Nogitsune
Nogitsune
" Необходимо детеныша подстраховать, чтобы свести риск к разумному минимуму" - это то, чего я и добиваюсь. А насчет непонимания... Возможно, братьев у меня нет. Сына я постараюсь воспитать настоящим мужчиной, но дипломатичным и сдержанным. Но я при этом прекрасно понимаю, что драк ему избежать не удастся, просто и драки разные бывают. согласитесь.
История переписки11
"Подстраховать" и "Исключить" - это не одно и то же.

Сына я постараюсь воспитать настоящим мужчиной, но дипломатичным и сдержанным. Но я при этом прекрасно понимаю, что драк ему избежать не удастся, просто и драки разные бывают. согласитесь.

Соглашусь. Тем более, что драка на кулаках - это крайнее проявление, низший уровень отношений, где роль интеллекта сводится только к обоснованию причин.
Драка вообще - это схватка. И битвы умов бывают ничуть не мягче, чем кулачные бои (никогда не слыхали, как жестоки бывают шахматисты за доской?). И по результатам тоже. А навык ведения боя, любого боя - он для мужчины весьма полезен.
Просто для женского психотипа типична агрессия оборонительная, вынужденная. Более типична интрига, комбинация. Для мужского психотипа типична открытая схватка с прямым навязыванием своей воли противнику. При этом разного рода "военные хитрости" являются инструментом, а не образом действий. Например, поставить подножку противнику. Для мужчины это тактический прием, элемент боя, применяемый по возможности. Для женщины - образ действий и цель всех комбинаций.
Надеюсь,поняли, что я имею в виду.
"Дипломатичный и сдержанный". Посмотрите на нашего Лаврова - дипломатичен и сдержан. Но его противникам от этого ни разу не легче, поскольку весьма дипломатичными методами и более,чем сдержанно,им из хвостов перья терут со страшной силой...
NogitsuneВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
"Подстраховать" и "Исключить" - это не одно и то же.

Сына я постараюсь воспитать настоящим мужчиной, но дипломатичным и сдержанным. Но я при этом прекрасно понимаю, что драк ему избежать не удастся, просто и драки разные бывают. согласитесь.

Соглашусь. Тем более, что драка на кулаках - это крайнее проявление, низший уровень отношений, где роль интеллекта сводится только к обоснованию причин.
Драка вообще - это схватка. И битвы умов бывают ничуть не мягче, чем кулачные бои (никогда не слыхали, как жестоки бывают шахматисты за доской?). И по результатам тоже. А навык ведения боя, любого боя - он для мужчины весьма полезен.
Просто для женского психотипа типична агрессия оборонительная, вынужденная. Более типична интрига, комбинация. Для мужского психотипа типична открытая схватка с прямым навязыванием своей воли противнику. При этом разного рода "военные хитрости" являются инструментом, а не образом действий. Например, поставить подножку противнику. Для мужчины это тактический прием, элемент боя, применяемый по возможности. Для женщины - образ действий и цель всех комбинаций.
Надеюсь,поняли, что я имею в виду.
"Дипломатичный и сдержанный". Посмотрите на нашего Лаврова - дипломатичен и сдержан. Но его противникам от этого ни разу не легче, поскольку весьма дипломатичными методами и более,чем сдержанно,им из хвостов перья терут со страшной силой...
История переписки12
Спасибо за понимание. Я Вас тоже поняла.
AnnaВ ответ на Nogitsune
Nogitsune
Ну. думаю, что в 13 лет, если родители не разрешили куда-то идти, то ребенок и не пойдет. Так должно быть.
История переписки5
Так и должно быть. Авторитет родителей должен быть выше, чем авторитет шпаны и "стрелок"
Мда.В ответ на Anna
Anna
Так и должно быть. Авторитет родителей должен быть выше, чем авторитет шпаны и "стрелок"
История переписки6
А у вас дети есть? Дети-подростки?
AnnaВ ответ на Мда.
Мда.
А у вас дети есть? Дети-подростки?
История переписки7
Два сына, одному 19
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Дарья Фролова, 8 декабря 2015 года в 12:24
Не допускать ни в коем случае! Я бы в школу сообщила сразу же, пусть учителя пресекают, не обязательно раскрывать, что вы все знаете. 21 век на дворе, пора решать все вопросы с помощью диалога.
Увы. Не всегда это возможно.
Подслушанный случайно диалог моих воспитанников-кадетов с другим учеником,занимающимся спортивными танцами. Обсуждали практическую пользу своих видов спорта. (К - кадет, Т - танцор)
Т: "Вот вы там в грязном армейском х/б по полу кувыркаетесь, а я в красивой форме, с красивой девченкой, под музыку..."
К: "А потом ты ее провожаешь... И к вам гопники подваливают... Хотят они твою красивую девочку.. Ичто,ты им падэдэ станцуешь?"

Ни мама (точно),ни папа (50/50) не знают причин предстоящих "разборок". Ни прочих условий. Если уж так случилось, и это тоже жизненный опыт мужчины, то нужно спокойно поговорить о тактике ДО, с возможностью относительного мирного разрешения конфликта, тактике ВО ВРЕМЯ и о том,что возможно после. Т.е. морально поддержать, вдохновить и ПРЕДОСТЕРЕЧЬ от возможных последствий. 13-14-летний подросток должен учиться самостоятельно разрешать конфликтные ситуации самыми различными способами.
История переписки2
ну если гопников трое, то один К стоит не больше чем Т
Игорь КаклюгинВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
ну если гопников трое, то один К стоит не больше чем Т
История переписки3
Сообщение от Коза Агата, 8 декабря 2015 года в 13:48
ну если гопников трое, то один К стоит не больше чем Т
Далее идет уже тактика. А практика показывает, что максимальное количество противников не может быть одновременно более 3. А навык ведения рукопашного боя "1 к 3" отрабатывается штатно. Не эта тема для рассказа ЧТО и КАК нужно делать в такой ситуации, но для обученного именно навыкам рукопашного боя, а не спортивных ЕДИНОборств, любое количество противников не является проблемой и речь может идти только об утомлении, т.е. работе "на измор".
ЮЛиЯ Kos, 1 ребенокВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Дарья Фролова, 8 декабря 2015 года в 12:24
Не допускать ни в коем случае! Я бы в школу сообщила сразу же, пусть учителя пресекают, не обязательно раскрывать, что вы все знаете. 21 век на дворе, пора решать все вопросы с помощью диалога.
Увы. Не всегда это возможно.
Подслушанный случайно диалог моих воспитанников-кадетов с другим учеником,занимающимся спортивными танцами. Обсуждали практическую пользу своих видов спорта. (К - кадет, Т - танцор)
Т: "Вот вы там в грязном армейском х/б по полу кувыркаетесь, а я в красивой форме, с красивой девченкой, под музыку..."
К: "А потом ты ее провожаешь... И к вам гопники подваливают... Хотят они твою красивую девочку.. Ичто,ты им падэдэ станцуешь?"

Ни мама (точно),ни папа (50/50) не знают причин предстоящих "разборок". Ни прочих условий. Если уж так случилось, и это тоже жизненный опыт мужчины, то нужно спокойно поговорить о тактике ДО, с возможностью относительного мирного разрешения конфликта, тактике ВО ВРЕМЯ и о том,что возможно после. Т.е. морально поддержать, вдохновить и ПРЕДОСТЕРЕЧЬ от возможных последствий. 13-14-летний подросток должен учиться самостоятельно разрешать конфликтные ситуации самыми различными способами.
История переписки2
Сообщение от Игорь Каклюгин, 8 декабря 2015 года в 12:37
Сообщение от Дарья Фролова, 8 декабря 2015 года в 12:24
Не допускать ни в коем случае! Я бы в школу сообщила сразу же, пусть учителя пресекают, не обязательно раскрывать, что вы все знаете. 21 век на дворе, пора решать все вопросы с помощью диалога.
Увы. Не всегда это возможно.
Подслушанный случайно диалог моих воспитанников-кадетов с другим учеником,занимающимся спортивными танцами. Обсуждали практическую пользу своих видов спорта. (К - кадет, Т - танцор)
Т: "Вот вы там в грязном армейском х/б по полу кувыркаетесь, а я в красивой форме, с красивой девченкой, под музыку..."
К: "А потом ты ее провожаешь... И к вам гопники подваливают... Хотят они твою красивую девочку.. Ичто,ты им падэдэ станцуешь?"

Ни мама (точно),ни папа (50/50) не знают причин предстоящих "разборок". Ни прочих условий. Если уж так случилось, и это тоже жизненный опыт мужчины, то нужно спокойно поговорить о тактике ДО, с возможностью относительного мирного разрешения конфликта, тактике ВО ВРЕМЯ и о том,что возможно после. Т.е. морально поддержать, вдохновить и ПРЕДОСТЕРЕЧЬ от возможных последствий. 13-14-летний подросток должен учиться самостоятельно разрешать конфликтные ситуации самыми различными способами.
прям согласна на 100%
Крутышка, 2 ребенкаВ ответ на НикПростоНик
НикПростоНик
Не допускать ни в коем случае! Я бы в школу сообщила сразу же, пусть учителя пресекают, не обязательно раскрывать, что вы все знаете. 21 век на дворе, пора решать все вопросы с помощью диалога.
А потом мне сын никогда и ничего больше не расскажет!
NogitsuneВ ответ на Крутышка
Крутышка
А потом мне сын никогда и ничего больше не расскажет!
История переписки2
Значит корень проблемы не в этом, не в предстоящей драке, а в исходном недоверии.
Мда.В ответ на Nogitsune
Nogitsune
Значит корень проблемы не в этом, не в предстоящей драке, а в исходном недоверии.
История переписки3
Это все теория. У вас есть ребенок-подросток?
NogitsuneВ ответ на Мда.
Мда.
Это все теория. У вас есть ребенок-подросток?
История переписки4
Скоро будет. И верно, это теория.
*Меня зовут Света*(new), 1 ребенок
ой. не допустила бы,как-не знаю.опасно,могут просто помахаться,а могут последствия на всю жизнь быть.
Игорь КаклюгинВ ответ на *Меня зовут Света*(new)
*Меня зовут Света*(new)
ой. не допустила бы,как-не знаю.опасно,могут просто помахаться,а могут последствия на всю жизнь быть.
Сообщение от *Меня зовут Света*(new), 8 декабря 2015 года в 12:27
ой. не допустила бы,как-не знаю.опасно,могут просто помахаться,а могут последствия на всю жизнь быть.
Жить вообще опасно - от этого мрут. Летальность - 100%
Да, это я))В ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от *Меня зовут Света*(new), 8 декабря 2015 года в 12:27
ой. не допустила бы,как-не знаю.опасно,могут просто помахаться,а могут последствия на всю жизнь быть.
Жить вообще опасно - от этого мрут. Летальность - 100%
История переписки2
++++++"Человек смертен, а самое страшное, что он внезапно смертен"....
BefanaВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от *Меня зовут Света*(new), 8 декабря 2015 года в 12:27
ой. не допустила бы,как-не знаю.опасно,могут просто помахаться,а могут последствия на всю жизнь быть.
Жить вообще опасно - от этого мрут. Летальность - 100%
История переписки2
Так, может, технику безопасности отменим? Не будем самолеты перед полетами проверять, да и дорожные знаки со светофорами упраздним. На фига, все равно помрем
Игорь КаклюгинВ ответ на Befana
Befana
Так, может, технику безопасности отменим? Не будем самолеты перед полетами проверять, да и дорожные знаки со светофорами упраздним. На фига, все равно помрем
История переписки3
Сообщение от Befana, 8 декабря 2015 года в 22:55
Так, может, технику безопасности отменим? Не будем самолеты перед полетами проверять, да и дорожные знаки со светофорами упраздним. На фига, все равно помрем
Не путайте Божий дар с яичницей, а сложную технику и стихию с психологией общения.
Поймите простую вещь: мужские и женские мозги работают совершенно по-разному. И чтобы понять представителя противоположного пола нужно либо быть очень мудрым, либо обладать знаниями психолога (и быть мудрым).
В сообществе самок установление иерархий происходит по совершенно другим принципам и законам, нежели в сообществе самцов. Самка будет драться в двух случаях - защищая детенышей и добывая пропитание. Самец будет драться потму, что:
- ему нужно показать свое превосходство;
- проивести впечатление на самку и показать свое превосходство;
- ему просто хочется;
- и еще 1000 причин...

Никогда не задумывались, почему в, практически, любой популяции мальчиков и девочек рождается стабильно в пропорции 51/49? Да просто девочки имеют большую выживаемость. В том числе и по причине низкой драчливости.

это я все к тому, что форум у нас по большей части женский, но решать пытаетесь чисто мужские проблемы. А решить мужские проблемы женскими методами невозможно, как и женские мужскими.
Нельзя вырастить волченка в телятнике. Хотя мамочкам и очень хотелось бы - так привычнее. Но потом ваши же дочки будут вопить, что настоящих мужиков не осталось - одни сплошные тряпки и подкаблучники.

Если мужчина решил, что драка - единственный для него выход из ситуации, значит драка будет. И мнение мамы тут ничего сделать ее сможет. Навредить - это сколько угодно. Реально помочь - за редким исключением в силу иного механизма мышления.
BefanaВ ответ на Игорь Каклюгин
Игорь Каклюгин
Сообщение от Befana, 8 декабря 2015 года в 22:55
Так, может, технику безопасности отменим? Не будем самолеты перед полетами проверять, да и дорожные знаки со светофорами упраздним. На фига, все равно помрем
Не путайте Божий дар с яичницей, а сложную технику и стихию с психологией общения.
Поймите простую вещь: мужские и женские мозги работают совершенно по-разному. И чтобы понять представителя противоположного пола нужно либо быть очень мудрым, либо обладать знаниями психолога (и быть мудрым).
В сообществе самок установление иерархий происходит по совершенно другим принципам и законам, нежели в сообществе самцов. Самка будет драться в двух случаях - защищая детенышей и добывая пропитание. Самец будет драться потму, что:
- ему нужно показать свое превосходство;
- проивести впечатление на самку и показать свое превосходство;
- ему просто хочется;
- и еще 1000 причин...

Никогда не задумывались, почему в, практически, любой популяции мальчиков и девочек рождается стабильно в пропорции 51/49? Да просто девочки имеют большую выживаемость. В том числе и по причине низкой драчливости.

это я все к тому, что форум у нас по большей части женский, но решать пытаетесь чисто мужские проблемы. А решить мужские проблемы женскими методами невозможно, как и женские мужскими.
Нельзя вырастить волченка в телятнике. Хотя мамочкам и очень хотелось бы - так привычнее. Но потом ваши же дочки будут вопить, что настоящих мужиков не осталось - одни сплошные тряпки и подкаблучники.

Если мужчина решил, что драка - единственный для него выход из ситуации, значит драка будет. И мнение мамы тут ничего сделать ее сможет. Навредить - это сколько угодно. Реально помочь - за редким исключением в силу иного механизма мышления.
История переписки4
Это все очень интересно, но к моему комментарию не имеет никакого отношения. Так что замечание о том, что я что-то путаю, крайне не в тему.
Марина Марина
Остаётся только переживать, вас очень понимаю, объяснить правила драк...показать уголовный кодекс со статьями нанесения тяжких телесных - так на всякий случай....Крепитесь
Крутышка, 2 ребенкаВ ответ на Марина Марина
Марина Марина
Остаётся только переживать, вас очень понимаю, объяснить правила драк...показать уголовный кодекс со статьями нанесения тяжких телесных - так на всякий случай....Крепитесь
Спасибо.