Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на EphRUSsi
EphRUSsi
Сообщение от СОВа, 9 сентября 2014 года в 11:12
Русские народные сказки добрее и лучше?

Что -то вспомнились сказки Афанасьева.:D
Любила их читать и слушать, но спать в одной комнате с этой книгой боялась.
Всегда просила маму (перед сном) унести книгу из комнаты...

История переписки2
Ага, ужас моего отрочества (неадаптированный сборник - полный жути. мата и жестокости)!:shock:
Екатерина ИльинаВ ответ на СОВа
СОВа
Русские народные сказки добрее и лучше?
Колобок, волк и лиса.... 
А уж по бредовости и неправдоподобности они ничем не лучше остальных. Волк и семеро козлят. Вы где видели волка который козлят глотает целиком и через пару часов после этого они не задохнулись?
И это так навскидку, что вспомнилось.
Причем здесь неправдоподобность?
Вы можете мне назвать хоть одну русскую народную сказку, где РОДНЫЕ мама и папа (именно оба, а не папа при наличии мачехи) отправляют детей в лес на верную смерть, как в "Гензелб и Гретель"?
СОВаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Причем здесь неправдоподобность?
Вы можете мне назвать хоть одну русскую народную сказку, где РОДНЫЕ мама и папа (именно оба, а не папа при наличии мачехи) отправляют детей в лес на верную смерть, как в "Гензелб и Гретель"?
История переписки2
Сказка Гензель и Гретель - Братья ГриммГензель и Гретель братьев Гримм - это сказка о братике и сестричке, которых во времена голода отец и мачеха увели в лес, да там и оставили. Первый раз благодаря Гензелю детям удалось найти дорогу домой, а во второй раз они набрели на избушку злой ведьмы, которая хотела их съесть, но Гретель удалось обмануть старуху...


И ни одной сказки про отчима....
Екатерина ИльинаВ ответ на СОВа
СОВа
Сказка Гензель и Гретель - Братья ГриммГензель и Гретель братьев Гримм - это сказка о братике и сестричке, которых во времена голода отец и мачеха увели в лес, да там и оставили. Первый раз благодаря Гензелю детям удалось найти дорогу домой, а во второй раз они набрели на избушку злой ведьмы, которая хотела их съесть, но Гретель удалось обмануть старуху...


И ни одной сказки про отчима....
История переписки3
Вообще-то в вышеупомянутой сказке как раз отец и мать, а не мачеха. А ещё мальчик-с-пальчик Ш. Перро. Перевод, если мне память не изменяет, Дехтерева.
yuliya kukharenko, 2 ребенкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Вообще-то в вышеупомянутой сказке как раз отец и мать, а не мачеха. А ещё мальчик-с-пальчик Ш. Перро. Перевод, если мне память не изменяет, Дехтерева.
История переписки4
 в русских сказках тоже полно жестокостей.  как и во всех народных сказках мира. прочитав в детстве "Лихо одноглазое", я боялась спать без света.
СОВаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Вообще-то в вышеупомянутой сказке как раз отец и мать, а не мачеха. А ещё мальчик-с-пальчик Ш. Перро. Перевод, если мне память не изменяет, Дехтерева.
История переписки4
Барсучонок, 2 ребенка
Про сказки не знаю, мой сын намного менее чувствителен, мы и про войну много читаем, хотя он умеет сострадать, но он относится к тому, что в жизни бывает и бедность и смерть, и болезнь довольно спокойно, такова жизнь.
А про рассказ драгунского он тоже спрашивал: «Мама, а почему мальчика бросила ночью его безалаберная матушка?» Раньше детей растить было проще.
Екатерина ИльинаВ ответ на Барсучонок
Барсучонок
Про сказки не знаю, мой сын намного менее чувствителен, мы и про войну много читаем, хотя он умеет сострадать, но он относится к тому, что в жизни бывает и бедность и смерть, и болезнь довольно спокойно, такова жизнь.
А про рассказ драгунского он тоже спрашивал: «Мама, а почему мальчика бросила ночью его безалаберная матушка?» Раньше детей растить было проще.
Пожалуй.
Катя я нет ника
Ни в детстве, ни сейчас настолько не заморачиваюсь. Есть другие, более важные дела.
Аленка, 1 ребенок
Мы с моим 10-летним сыном читали "мишкину кашу". Честно, я не помню точно возраст героев, но с современной точки зрения явно недостаточный для того, чтобы самим разжигать печь ))))) 

А по поводу сказок - понравилось выражение "а ведь Серый Волк остался бы жив, не заговори он в лесу с незнакомой девочкой в Красной шапочке на голове" :)
Екатерина ИльинаВ ответ на Аленка
Аленка
Мы с моим 10-летним сыном читали "мишкину кашу". Честно, я не помню точно возраст героев, но с современной точки зрения явно недостаточный для того, чтобы самим разжигать печь ))))) 

А по поводу сказок - понравилось выражение "а ведь Серый Волк остался бы жив, не заговори он в лесу с незнакомой девочкой в Красной шапочке на голове" :)
По-моему, они уже как минимум, ходили в школу. Помните, они когда назад возвращались и везли щенка в чемодане, они же пели песню про сени, а потом у них в школе кто-то что-то вел...
Аленка, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
По-моему, они уже как минимум, ходили в школу. Помните, они когда назад возвращались и везли щенка в чемодане, они же пели песню про сени, а потом у них в школе кто-то что-то вел...
История переписки2
Да, но мне кажется - все таки не старше 3-4-го класса... Ну согласитесь, что маленькие с современной точки зрения!!!! 
Дарт Аньян
в детстве все воспринимается по другому
я в детстве очень много читала
в т.ч. Андерсена, и Гримм в оригинальном переводе, и довольно жесткие русские народные, и сказки народов мира ( очень запомнились мистические ирландские и английские)
это где все очень по жесткому было, сестры Золушки отрубали себе куски ног, чтоб влезть в туфельку, людоеды пожирали детей и т.д.
было оч интересно
Екатерина ИльинаВ ответ на Дарт Аньян
Дарт Аньян
в детстве все воспринимается по другому
я в детстве очень много читала
в т.ч. Андерсена, и Гримм в оригинальном переводе, и довольно жесткие русские народные, и сказки народов мира ( очень запомнились мистические ирландские и английские)
это где все очень по жесткому было, сестры Золушки отрубали себе куски ног, чтоб влезть в туфельку, людоеды пожирали детей и т.д.
было оч интересно
Вот про Золушку, да. Как им ещё голубок, сидящий на плече Золушки, когда они ехали на венчание и с оного, глаза выклевал.
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Вот про Золушку, да. Как им ещё голубок, сидящий на плече Золушки, когда они ехали на венчание и с оного, глаза выклевал.
История переписки2
Моя помнится сказала:"И это правильно, ибо ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!"
Екатерина ИльинаВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Моя помнится сказала:"И это правильно, ибо ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!"
История переписки3
У неё не рыцари ли джедаи в роду были?:shock:
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
У неё не рыцари ли джедаи в роду были?:shock:
История переписки4
Кто знает.... Она скорее живёт по принципу:"Каждому по делам его!" Кстати, сказку про великана она так же восприняла. Великан сделал неправильный выбор - в его замке всегда была зима, потом сделал правильный выбор (когда детей пустил в сад) - наступила весна. Из разряда: поступил правильно - ты в шоколаде, поступил неправильно - огребай последствия и не жалуйся.




Wolf SpiritВ ответ на Дарт Аньян
Дарт Аньян
в детстве все воспринимается по другому
я в детстве очень много читала
в т.ч. Андерсена, и Гримм в оригинальном переводе, и довольно жесткие русские народные, и сказки народов мира ( очень запомнились мистические ирландские и английские)
это где все очень по жесткому было, сестры Золушки отрубали себе куски ног, чтоб влезть в туфельку, людоеды пожирали детей и т.д.
было оч интересно
Я тоже читала все, что плохо лежало :-) А еще помню, были у нас чеченские и ингушские сказки и, кажется, азербайджанские. Вот где жуть-то!:shock::shock::shock::shock::shock: А еще как-то родственники мне подарили сборник "Братиславский колокол" - там очень много сказок про привидения, так я в туалет ночью ходить боялась, особенно после сказочки про Черную Пани на Михальской башне :-))))). Еще какой-то сборник был из Восточной Европы, там жути всякой хватало. Но ничего, читала, это как "мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус" :-))))). Были у нас и итальянские сказки, но там как-то не страшно было, хотя тоже вроде с элементами ужастиков. Видимо, человек - такое чудное создание, любящее пощекотать нервишки.:D
Только я
на данный момент мне очень нравится сборник рассказов "Доброе слово" (или "Хорошее слово"?). Это сборник рассказов еще с советских времен, таких как "Синие листья", где девочка пожалела для подруги зеленый карандаш. Про мальчиков, которые не защитили котенка от собаки, а на замечание женщины сказали "а мы же ничего не делали" - "так вот это-то и плохо". И так далее. Рассказы короткие, но очень со смыслом :up: Мы, конечно, после каждого рассказа обсуждаем смысл данного произведения, его мораль и т.п. (поскольку ребенок не всегда до конца "врубается, в чем фишка":D)
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВАВ ответ на Только я
Только я
на данный момент мне очень нравится сборник рассказов "Доброе слово" (или "Хорошее слово"?). Это сборник рассказов еще с советских времен, таких как "Синие листья", где девочка пожалела для подруги зеленый карандаш. Про мальчиков, которые не защитили котенка от собаки, а на замечание женщины сказали "а мы же ничего не делали" - "так вот это-то и плохо". И так далее. Рассказы короткие, но очень со смыслом :up: Мы, конечно, после каждого рассказа обсуждаем смысл данного произведения, его мораль и т.п. (поскольку ребенок не всегда до конца "врубается, в чем фишка":D)
"Волшебное слово"?
Это сказки В.Осеевой, замечательные, у меня тоже сохранилась книжка.:up:
Про злую мать и добрую тётю - тоже оттуда...
Только яВ ответ на ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВА
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВА
"Волшебное слово"?
Это сказки В.Осеевой, замечательные, у меня тоже сохранилась книжка.:up:
Про злую мать и добрую тётю - тоже оттуда...
История переписки2
Точно! Волшебное слово! Вот я склерозник...
Ядвига.
Как то все в кучу у вас.
В старой и доброй Европе дети нашего двора спокойно гуляют целый день ,без взрослых во дворе(это лужайка ,песочниуа и тенистый закуток с лавочкой+ большое поле.
Безответственные родители? Ответственная полиция! В моем городе за 5 лет совершено 2 серьезных преступления: убийство таксистки 5 лет назад,причем русским и ,в прошлом году,неоказание помощи своим заболевшим детям при гриппе(один ребенок умер,второго едва успели спасти,а третьего нашли дома в тяжелом состоянии).
Это о криминале.
"Девочка со спичками действительно грустная история.Помню "сын полка" или "дети подземелья".И братье Гримм читали,и "русалочку".Может быть у детей более устойчивая психика? Или подавалось все это без надрыва?
Екатерина ИльинаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Как то все в кучу у вас.
В старой и доброй Европе дети нашего двора спокойно гуляют целый день ,без взрослых во дворе(это лужайка ,песочниуа и тенистый закуток с лавочкой+ большое поле.
Безответственные родители? Ответственная полиция! В моем городе за 5 лет совершено 2 серьезных преступления: убийство таксистки 5 лет назад,причем русским и ,в прошлом году,неоказание помощи своим заболевшим детям при гриппе(один ребенок умер,второго едва успели спасти,а третьего нашли дома в тяжелом состоянии).
Это о криминале.
"Девочка со спичками действительно грустная история.Помню "сын полка" или "дети подземелья".И братье Гримм читали,и "русалочку".Может быть у детей более устойчивая психика? Или подавалось все это без надрыва?
"Дети подземелья" я тоже хорошо помню. Не уверена, что меня больше напрягло в этой истории - отношения мальчика с отцом или смерть маленькой девочки.
Ядвига.В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
"Дети подземелья" я тоже хорошо помню. Не уверена, что меня больше напрягло в этой истории - отношения мальчика с отцом или смерть маленькой девочки.
История переписки2
Тяжелая история.А "бежин луг"? А помните как зхачитывались Гоголем? Кстати,дети обычно с большим интересом слушают сказки со страшным сюжетом: "гуси-лебеди","сестрица Аленушка и братец Иванушка".
И,конечно,сказки необходимо с детьми обсуждать.Но не модными нынчее "пугалками" из учебника ОБЖ,а вопросами по сказке:"почему приключилась беда с Иванушкой"? "Почему печка ,яблонькаЮречка решили помочь Аленушке"?
И еще маленькая,любопытная справка.Я была очень удивлена,что "колобок" -традиционная,народная сказка...Европы.Родом из Голландии(датируется11- 12 веком),вариации есть в Швабии(север Швейцарии,юг Германии).Но там немного другой сюжет.Ушел у бабушки и дедушки не колобок,а блин.Так же всех повстречал,но съели его..голодные дети,которым он сам отдался на съедение ,встретив их в лесу.
И "сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина -это виртуозно оформленная в стих легенда Боденского озера.Пушкин услышал эту легенду и сотворил свой шедевр.
Екатерина ИльинаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Тяжелая история.А "бежин луг"? А помните как зхачитывались Гоголем? Кстати,дети обычно с большим интересом слушают сказки со страшным сюжетом: "гуси-лебеди","сестрица Аленушка и братец Иванушка".
И,конечно,сказки необходимо с детьми обсуждать.Но не модными нынчее "пугалками" из учебника ОБЖ,а вопросами по сказке:"почему приключилась беда с Иванушкой"? "Почему печка ,яблонькаЮречка решили помочь Аленушке"?
И еще маленькая,любопытная справка.Я была очень удивлена,что "колобок" -традиционная,народная сказка...Европы.Родом из Голландии(датируется11- 12 веком),вариации есть в Швабии(север Швейцарии,юг Германии).Но там немного другой сюжет.Ушел у бабушки и дедушки не колобок,а блин.Так же всех повстречал,но съели его..голодные дети,которым он сам отдался на съедение ,встретив их в лесу.
И "сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина -это виртуозно оформленная в стих легенда Боденского озера.Пушкин услышал эту легенду и сотворил свой шедевр.
История переписки3
Моя дочка любила не колобка, а шотландскую сказку про маленькую овсяную лепешку. Там лепешечка встречалась с девушкой-ткачихой, сапожником и кузнецом. А в конце тоже сама прыгнула в корзинку к бедным детям, которые несли домой немного ягод, со словами? "Вам уж точно не помешает такая славная маленькая лепешка, как я" и которую дети вечером дома с этими ягодами и съели.