Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
Ядвига.В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Моя дочка любила не колобка, а шотландскую сказку про маленькую овсяную лепешку. Там лепешечка встречалась с девушкой-ткачихой, сапожником и кузнецом. А в конце тоже сама прыгнула в корзинку к бедным детям, которые несли домой немного ягод, со словами? "Вам уж точно не помешает такая славная маленькая лепешка, как я" и которую дети вечером дома с этими ягодами и съели.
История переписки4
Вариация на эту тему;):up:
yuliya kukharenko, 2 ребенкаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Тяжелая история.А "бежин луг"? А помните как зхачитывались Гоголем? Кстати,дети обычно с большим интересом слушают сказки со страшным сюжетом: "гуси-лебеди","сестрица Аленушка и братец Иванушка".
И,конечно,сказки необходимо с детьми обсуждать.Но не модными нынчее "пугалками" из учебника ОБЖ,а вопросами по сказке:"почему приключилась беда с Иванушкой"? "Почему печка ,яблонькаЮречка решили помочь Аленушке"?
И еще маленькая,любопытная справка.Я была очень удивлена,что "колобок" -традиционная,народная сказка...Европы.Родом из Голландии(датируется11- 12 веком),вариации есть в Швабии(север Швейцарии,юг Германии).Но там немного другой сюжет.Ушел у бабушки и дедушки не колобок,а блин.Так же всех повстречал,но съели его..голодные дети,которым он сам отдался на съедение ,встретив их в лесу.
И "сказка о рыбаке и рыбке" Пушкина -это виртуозно оформленная в стих легенда Боденского озера.Пушкин услышал эту легенду и сотворил свой шедевр.
История переписки3
о, у Гоголя такие сюжеты, что куда там всей Европе:)
а Колобок- так мой 8-летний сын делал театралное представление по англ. языку , разыгрывая Пряничный человечек ( почти Колобок,его в конце так же съела лиса) и Рукавичка ( тоже очень похоже).да и Маша с медведями тоже была- Голдилокс.
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
"Дети подземелья" я тоже хорошо помню. Не уверена, что меня больше напрягло в этой истории - отношения мальчика с отцом или смерть маленькой девочки.
История переписки2
Конечно, смерть Маруси и возвращение сестре уже никому не нужной куклы! А взаимоотношения героя с отцом - как-то мимо (ну, по крайней мере, для меня - десятилетней  девочки с живой-здоровой мамой и кучей подружек типа Сони и Маруси)
Сладкая женщинаВ ответ на Зимний сад
Зимний сад
Конечно, смерть Маруси и возвращение сестре уже никому не нужной куклы! А взаимоотношения героя с отцом - как-то мимо (ну, по крайней мере, для меня - десятилетней  девочки с живой-здоровой мамой и кучей подружек типа Сони и Маруси)
История переписки3
У меня дочку больше пробрало от того, что мальчик сдержал данное друзьям слово! Она тогда сказала - вот что значит "слово мужчины!". И еще её обрадовало, что отец не злой и не черствый. А смерть Маруси она как то сразу почувствовала и особо не печалилась, отмучилась, бедная, может для неё так и лучше.... Правда моя прагматичная дочь потребовала точно назвать болезнь девочки... я сказала, что скорее всего это чахотка, туберкулез, в тех условиях, в которых жили дети скорее всего это так и было. 
Екатерина ИльинаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Как то все в кучу у вас.
В старой и доброй Европе дети нашего двора спокойно гуляют целый день ,без взрослых во дворе(это лужайка ,песочниуа и тенистый закуток с лавочкой+ большое поле.
Безответственные родители? Ответственная полиция! В моем городе за 5 лет совершено 2 серьезных преступления: убийство таксистки 5 лет назад,причем русским и ,в прошлом году,неоказание помощи своим заболевшим детям при гриппе(один ребенок умер,второго едва успели спасти,а третьего нашли дома в тяжелом состоянии).
Это о криминале.
"Девочка со спичками действительно грустная история.Помню "сын полка" или "дети подземелья".И братье Гримм читали,и "русалочку".Может быть у детей более устойчивая психика? Или подавалось все это без надрыва?
Вы к чему про полицию и безответственных родителей?
Ядвига.В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Вы к чему про полицию и безответственных родителей?
История переписки2
К тому что не все дети не понимают как это гулять без родителей.
Екатерина ИльинаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
К тому что не все дети не понимают как это гулять без родителей.
История переписки3
Да? Ну, из Вашей фразы очень тяжело выделить этот смысл. В общем-то я могу рассказать исключительно о своем опыте и опыте моих знакомых, а он как раз свидетельствует о том, что в нашем с мужем круге общения дети всегда под присмотром.
Ядвига.В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Да? Ну, из Вашей фразы очень тяжело выделить этот смысл. В общем-то я могу рассказать исключительно о своем опыте и опыте моих знакомых, а он как раз свидетельствует о том, что в нашем с мужем круге общения дети всегда под присмотром.
История переписки4
Извините,раз не об этом вы.Просто уже замучили на форуме с европофобией,какое то болезненное зомбирование просто.Уже и я воспринимаю болезненно.;)
Екатерина ИльинаВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Извините,раз не об этом вы.Просто уже замучили на форуме с европофобией,какое то болезненное зомбирование просто.Уже и я воспринимаю болезненно.;)
История переписки5
Я из Карелии, и говорить могу исключительно про мой город. Что в Европе - мне неведомо, но ЮС я на всякий случай побаиваюсь - тетка и свекровь юристы, как раз по семейным делам, если уж с нашим законодательством могут всякого наворотить, то уж, мне кажется, при принятии ЮС развернутся - мама не горюй. "Плохие законы редки - часто плохое исполнение хороших законов" - любит говаривать свекровь.
Wolf SpiritВ ответ на Ядвига.
Ядвига.
Извините,раз не об этом вы.Просто уже замучили на форуме с европофобией,какое то болезненное зомбирование просто.Уже и я воспринимаю болезненно.;)
История переписки5
Сообщение от Ядвига., 9 сентября 2014 года в 12:58
Просто уже замучили на форуме с европофобией,какое то болезненное зомбирование просто.Уже и я воспринимаю болезненно.;)
И америкофобией тоже. Уже глаз дергается.
Зубастик Кусака, 1 ребенок
решила прочитать своей(2,5года) семеро козлят типа научить не открывать дверь чужим и оторопела,оказывается я много не помню,а там:коза взяла нож,разрезала волку живот,козлята выпрыгнули,а коза положила в живот волку камни и зашила:shock:во где триллер
ПтичкаВ ответ на Зубастик Кусака
Зубастик Кусака
решила прочитать своей(2,5года) семеро козлят типа научить не открывать дверь чужим и оторопела,оказывается я много не помню,а там:коза взяла нож,разрезала волку живот,козлята выпрыгнули,а коза положила в живот волку камни и зашила:shock:во где триллер
ну и что в этом такого  ужасного?
Сладкая женщина
Я в 5 лет читала дочке и про девочку со спичками и про мальчика на елке у Христа... плакали вместе... а как иначе? Русалочку читали в несколько заходов, но в старом переводе, книга эпохи моего детства. Это нормально и я считаю, что дети должны видеть нечто подобное, под чутким взглядом взрослых, но должны.
Екатерина ИльинаВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
Я в 5 лет читала дочке и про девочку со спичками и про мальчика на елке у Христа... плакали вместе... а как иначе? Русалочку читали в несколько заходов, но в старом переводе, книга эпохи моего детства. Это нормально и я считаю, что дети должны видеть нечто подобное, под чутким взглядом взрослых, но должны.
Кстати, сказку про Великана, который не пускал детей в сад, помните? Не знаете, кто автор?
Сладкая женщинаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Кстати, сказку про Великана, который не пускал детей в сад, помните? Не знаете, кто автор?
История переписки2
не помню, это не читали... девочка со спичками - сначала увидели мультфильм, потом читали сказку. Дочка у меня больше ребенок-деятель, где-то на грани с гиперактивностью, все статичное она мусолит долго и по частям.. а уж серьезное и печальное - оооочень долго.  но пробрало. Еще больше её Мальчик у Христа на елке поразил... она верит в Бога, её вера очень сильная... может поэтому ей легче это все пропустить через себя. Своими словами ей рассказала Алые паруса... зацепило... зачитала с сокращениями. Гюго  "Отверженные" - про Козетту, про Гавроша и частично про Жана Вальжана читали, хлюпала носом... Сейчас Короленко "Дети подземелья" пытаемся прочесть. Ей вообще не легко читать, слушать книги. Поэтому я всегда стараюсь вначале так рассказать, чтобы увлечь. 
Екатерина ИльинаВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
не помню, это не читали... девочка со спичками - сначала увидели мультфильм, потом читали сказку. Дочка у меня больше ребенок-деятель, где-то на грани с гиперактивностью, все статичное она мусолит долго и по частям.. а уж серьезное и печальное - оооочень долго.  но пробрало. Еще больше её Мальчик у Христа на елке поразил... она верит в Бога, её вера очень сильная... может поэтому ей легче это все пропустить через себя. Своими словами ей рассказала Алые паруса... зацепило... зачитала с сокращениями. Гюго  "Отверженные" - про Козетту, про Гавроша и частично про Жана Вальжана читали, хлюпала носом... Сейчас Короленко "Дети подземелья" пытаемся прочесть. Ей вообще не легко читать, слушать книги. Поэтому я всегда стараюсь вначале так рассказать, чтобы увлечь. 
История переписки3
Про Козетту и Гавроша у меня в детстве тоненькая книжка была, специально для детей. Выросла, стала читать мелкий шрифт, очень удивилась, что это из "Отверженных". Козетта мне напомнила Машу из советского мультика про Щелкунчика.
Сладкая женщинаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Про Козетту и Гавроша у меня в детстве тоненькая книжка была, специально для детей. Выросла, стала читать мелкий шрифт, очень удивилась, что это из "Отверженных". Козетта мне напомнила Машу из советского мультика про Щелкунчика.
История переписки4
у меня тоже тонкие книжки из моего детства. Но про Жана Вальжана и маму Козетты пришлось немного зачитать из самого романа, там не все для детских ушей, но я нашла что можно ребенку прочесть. 
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Кстати, сказку про Великана, который не пускал детей в сад, помните? Не знаете, кто автор?
История переписки2
Тот же Оскар Уайльд. Про великана у которого была зима в саду, пока он детей не пустил.
Екатерина ИльинаВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Тот же Оскар Уайльд. Про великана у которого была зима в саду, пока он детей не пустил.
История переписки3
Да? Спасибо. Я помню, что читала, а у кого - не помню. Очень интересная аллюзия на Иисуса. По крайней мере, я в юности именно так это восприняла.
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Да? Спасибо. Я помню, что читала, а у кого - не помню. Очень интересная аллюзия на Иисуса. По крайней мере, я в юности именно так это восприняла.
История переписки4
Да не за что. Дочери не понравился Уайльд, может дорастёт ещё.
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Да не за что. Дочери не понравился Уайльд, может дорастёт ещё.
История переписки5
У меня сын до сих пор переживает "Кентервильское привидение", хотя познакомился с ним года три назад. А сейчас (ему почти 12) читает... "Портрет Дориана Грея"! Даже боюсь представить, какие вопросы одолеют его после прочтения...
Ольчик-колокольчикВ ответ на Зимний сад
Зимний сад
У меня сын до сих пор переживает "Кентервильское привидение", хотя познакомился с ним года три назад. А сейчас (ему почти 12) читает... "Портрет Дориана Грея"! Даже боюсь представить, какие вопросы одолеют его после прочтения...
История переписки6
Моя читала "Чучело", вот где кошмара было..... даже слова не подобрать сколько. Уже на середине произведения прибежала и, буквально трясясь от гнева, кричит:"Да сколько она ещё будет этого Димочку Сомова покрывать????" Я так перепугано в ответ:"Ну... может ждёт когда он САМ расскажет?" А дочь:"Блииииин, да он её уже 2 раза подставил! Сколько ещё раз нужно наступить на грабли, чтобы понять, что они всё равно долбанут тебя по лбу???? Одного раза не достаточно????" В конце сильно плакала, даже утешать пришлось. 
Екатерина ИльинаВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Моя читала "Чучело", вот где кошмара было..... даже слова не подобрать сколько. Уже на середине произведения прибежала и, буквально трясясь от гнева, кричит:"Да сколько она ещё будет этого Димочку Сомова покрывать????" Я так перепугано в ответ:"Ну... может ждёт когда он САМ расскажет?" А дочь:"Блииииин, да он её уже 2 раза подставил! Сколько ещё раз нужно наступить на грабли, чтобы понять, что они всё равно долбанут тебя по лбу???? Одного раза не достаточно????" В конце сильно плакала, даже утешать пришлось. 
История переписки7
Да-да... Тоже не понимала.
yuliya kukharenko, 2 ребенкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Кстати, сказку про Великана, который не пускал детей в сад, помните? Не знаете, кто автор?
История переписки2
автор тоже Оскар Уайльд
Axmatova
Я вообще против сказок как таковых_поэтому, лично дочери не прочитала ни одной. У нас это прерогатива бабушек, им не запретить.
Но не вижу ничего плохого в историях с грустным повествованием и концом.