Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
17891011
Екатерина ИльинаВ ответ на Axmatova
Axmatova
Я вообще против сказок как таковых_поэтому, лично дочери не прочитала ни одной. У нас это прерогатива бабушек, им не запретить.
Но не вижу ничего плохого в историях с грустным повествованием и концом.
А почему против сказок?
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
А почему против сказок?
История переписки2
Да ну их - читать, глаза портить, на вопросы всякие дурацкие отвечать, думать про фигню какую-то... Вот "Дом-2" - это жизнь, а не какие-то там сказочки, и вообще - хочешь сказку, включи планшет или телек и смотри "Лунтика" или "Розовых поней" или "Чудеса на виражах"!  Девочкам вообще не надо заморачиваться всякими типа рассуждениями - главное маникюр красивый и платья в тему, а книжки читают только старые бабки и морально отсталые заумники - в век интернета Андерсен архаизм, а братья Гримм даже не учёные-филологи, а так, чудики...
PS: это, конечно, сарказм, но среди тех, кого я встречаю по работе, таких мам - чуть ли не половина...:(
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВАВ ответ на Зимний сад
Зимний сад
Да ну их - читать, глаза портить, на вопросы всякие дурацкие отвечать, думать про фигню какую-то... Вот "Дом-2" - это жизнь, а не какие-то там сказочки, и вообще - хочешь сказку, включи планшет или телек и смотри "Лунтика" или "Розовых поней" или "Чудеса на виражах"!  Девочкам вообще не надо заморачиваться всякими типа рассуждениями - главное маникюр красивый и платья в тему, а книжки читают только старые бабки и морально отсталые заумники - в век интернета Андерсен архаизм, а братья Гримм даже не учёные-филологи, а так, чудики...
PS: это, конечно, сарказм, но среди тех, кого я встречаю по работе, таких мам - чуть ли не половина...:(
История переписки3
Мне встречалась мамаша, лет 20ти, которая на братьев Гримм отреагировала так: "А, я по МТВ,кажется, их видела...ОНИ ЕЩЁ И ПИСАТЕЛИ???" :shock::shock::shock:
Екатерина ИльинаВ ответ на ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВА
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВА
Мне встречалась мамаша, лет 20ти, которая на братьев Гримм отреагировала так: "А, я по МТВ,кажется, их видела...ОНИ ЕЩЁ И ПИСАТЕЛИ???" :shock::shock::shock:
История переписки4
:shock:
AxmatovaВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
А почему против сказок?
История переписки2
Я долго могу говорить об этом, на самом деле;)Если коротко_то сказка навязывает образ, жесткие рамки характера выбранного героя, стиль поведения. Со сказками прививаются стереотипы поведения в обществе, передаются из поколения в поколение образы "мужского" и "женского", роли будущей жизни.
Помню, на псифаке нам как-то сказали_"назови мне свою любимую сказку и я расскажу твою жизнь". И я с этим полностью согласна.
"Детьми мы часто отождествляли себя со сказкой, мифом
и фантазировали, что если сделать нашу жизнь

такой
же, как в сказке, мы можем закончить её спокойно и
счастливо. В сказках, чтобы стать счастливым, нужно

сначала выстрадать своё счастье. Например, чтобы выйти замуж
за принца, нужно съесть отравленное яблоко или уколоться веретеном или
проспать мертвым сном 100 лет, а чтобы муж исполнил твои желания нужно
прожить с ним в бедности 30 лет и 3 года ."(с)
В общем и целом, как-то так.
Сладкая женщинаВ ответ на Axmatova
Axmatova
Я долго могу говорить об этом, на самом деле;)Если коротко_то сказка навязывает образ, жесткие рамки характера выбранного героя, стиль поведения. Со сказками прививаются стереотипы поведения в обществе, передаются из поколения в поколение образы "мужского" и "женского", роли будущей жизни.
Помню, на псифаке нам как-то сказали_"назови мне свою любимую сказку и я расскажу твою жизнь". И я с этим полностью согласна.
"Детьми мы часто отождествляли себя со сказкой, мифом
и фантазировали, что если сделать нашу жизнь

такой
же, как в сказке, мы можем закончить её спокойно и
счастливо. В сказках, чтобы стать счастливым, нужно

сначала выстрадать своё счастье. Например, чтобы выйти замуж
за принца, нужно съесть отравленное яблоко или уколоться веретеном или
проспать мертвым сном 100 лет, а чтобы муж исполнил твои желания нужно
прожить с ним в бедности 30 лет и 3 года ."(с)
В общем и целом, как-то так.
История переписки3
это я все слышала тоже.... но мне кажется эта теория не совсем точная. А если у человека несколько любимых сказок? Причем разных... Мне допустим нравятся Дюймовочка, Русалочка, Огниво, Аленький цветочек, Конек-горбунок, Руслан и Людмила... еще пожалуй Царевна-лягушка. Так с каким именно героем я могу себя ассоциировать, если их в каждой сказке много?;) С Дюймовочкой еще пожалуй можно провести аналогию по моей жизни (хотя размерами я далеко не Дюймовочка, а скорее всего даже наоборот:D) - сначала жаба пыталась затащить меня к своему сыну в болото, потом жила с кротом в норе и света белого не видела, теперь нашла себе прекрасного эльфа из южных краев и вроде счастлива:D:D:D или может все же Аленький цветочек - все в каждом чудище безобразном пытаюсь прекрасного принца увидеть?:D;)
На мой взгляд эту теорию не стоит воспринимать буквально. Счастье в любом случае нужно выстрадать, как мне парень мой сказал - не могут быть красивыми глаза, которые не плакали не разу. Наша земная жизнь - это страдание во многом. Сказки - это отражение жизни, их же народ не из головы сочинял, а брал сюжет из жизни и просто наполнял чудесами, чтобы интереснее было. 
AxmatovaВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
это я все слышала тоже.... но мне кажется эта теория не совсем точная. А если у человека несколько любимых сказок? Причем разных... Мне допустим нравятся Дюймовочка, Русалочка, Огниво, Аленький цветочек, Конек-горбунок, Руслан и Людмила... еще пожалуй Царевна-лягушка. Так с каким именно героем я могу себя ассоциировать, если их в каждой сказке много?;) С Дюймовочкой еще пожалуй можно провести аналогию по моей жизни (хотя размерами я далеко не Дюймовочка, а скорее всего даже наоборот:D) - сначала жаба пыталась затащить меня к своему сыну в болото, потом жила с кротом в норе и света белого не видела, теперь нашла себе прекрасного эльфа из южных краев и вроде счастлива:D:D:D или может все же Аленький цветочек - все в каждом чудище безобразном пытаюсь прекрасного принца увидеть?:D;)
На мой взгляд эту теорию не стоит воспринимать буквально. Счастье в любом случае нужно выстрадать, как мне парень мой сказал - не могут быть красивыми глаза, которые не плакали не разу. Наша земная жизнь - это страдание во многом. Сказки - это отражение жизни, их же народ не из головы сочинял, а брал сюжет из жизни и просто наполнял чудесами, чтобы интереснее было. 
История переписки4
Дюймовочка это состояние души, а не размер попы))))
В сказках есть как плюсы так и минусы_но последних, на мой взгляд, больше.
Что касается Русалочки_очень красивая сказка, в свое время ее несколько раз перечитывала. Но я прочитала это просто как историю, не больше. А кто–то читает и впитывает в себя всю суть_что любовь требует борьбы, что ради любви можно отказаться от самой жизни, что любовь жертвенна. А это неправильно. И не во всех изданиях сказка заканчивается_как Автор писала в начале_тем, что Русалочка еще и ради обретения души это сделала. Когда по программе внеклассного чтения в 5–м классе, мы читали эту сказку, то закончилась она тем, что Русалочка пожертвовала собой ради принца, просто превратилась в пену и все, привет_ни слова о душе.
Мне ближе читать ребенку Дары Волхвов_где любовь и уважение норма, когда они с ОБЕИХ сторон. Маленький принц и т.п_произведения, которые показывают и любовь, и жертвы, и терпение_но не на пустом месте.
Не как в Емеле_чувак лежит на печи и ждет, когда баба_читай, прообраз женщины_все за него сделает. Или Финист Ясный Сокол_он улетел и обещал вернуться, только для этого надо башмаки износить, в темном лесу потусить и в доме побатрачить.
Сладкая женщинаВ ответ на Axmatova
Axmatova
Дюймовочка это состояние души, а не размер попы))))
В сказках есть как плюсы так и минусы_но последних, на мой взгляд, больше.
Что касается Русалочки_очень красивая сказка, в свое время ее несколько раз перечитывала. Но я прочитала это просто как историю, не больше. А кто–то читает и впитывает в себя всю суть_что любовь требует борьбы, что ради любви можно отказаться от самой жизни, что любовь жертвенна. А это неправильно. И не во всех изданиях сказка заканчивается_как Автор писала в начале_тем, что Русалочка еще и ради обретения души это сделала. Когда по программе внеклассного чтения в 5–м классе, мы читали эту сказку, то закончилась она тем, что Русалочка пожертвовала собой ради принца, просто превратилась в пену и все, привет_ни слова о душе.
Мне ближе читать ребенку Дары Волхвов_где любовь и уважение норма, когда они с ОБЕИХ сторон. Маленький принц и т.п_произведения, которые показывают и любовь, и жертвы, и терпение_но не на пустом месте.
Не как в Емеле_чувак лежит на печи и ждет, когда баба_читай, прообраз женщины_все за него сделает. Или Финист Ясный Сокол_он улетел и обещал вернуться, только для этого надо башмаки износить, в темном лесу потусить и в доме побатрачить.
История переписки5
а мне кажется Емеля - это просто мечта людей о техническом прогрессе. Щуку с бабой я как то не ассоциировала. :D просто  рыба, но волшебная! :) Хотелось людям облегчить себе жизнь и они мечтали о печке, которая поехала сама или о ковре-самолете или о клубочке или волшебном блюдечке... для меня это как бы прообразы автомобиля, самолета, навигатора, телевизора... ну и животный мир тоже хотелось людям оживить, приблизить к себе... Отсюда все эти говорящие рыбки, птички, лягушки... Мне кажется еще в сказках Финист ясный сокол или Царевна-лягушка другой смысл - умей проявить терпение, не любопытничай, не лезь куда не просят, не буди лихо, пока оно тихо... Захотелось подглядеть, увидели информацию, не предназначенную для себя, а если еще и вмешались своими грубыми ручонками (сожгли лягушачью шкуру )  - жди беды!
В Русалочке - там много религиозного подтекста, как и во всех сказках Андерсена. И то, что вымарали в атеистические времена наносило произведению большой урон... получается она страдала зазря вообще. 
К своему стыду - Маленький принц не смогла в детстве прочитать, мне показалось занудно... и так до сих пор и не могу всю полностью книгу прочесть. 
Любовь конечно жертвенна. Если это именно любовь. И она зачастую неправильна и иррациональна.  вот вспоминаю как любила в молодости - я всю душу наизнанку выворачивала, если я не чувствовала, что ради этого человека могу пойти на все - для меня это была не любовь а так, увлеченьице... Накрывало меня по полной 2 раза в жизни, больше я мужчин так и не любила, мне кажется любовь - это свойство молодой души, с годами человек должен быть более прагматичным. Душу вывернуть я уже могу ради ребенка, ради родителей...  В жизни настоящая любовь она как раз на пустом месте и возникает.... Это как стихийное бедствие, ураган, землятресение... вроде как теоретически мы знаем, откуда оно возьмется, а вот когда оно случается - мы не готовы, потому и потери... Мне еще очень история о Тристане и Изольде нравилась всегда, прочитала её лет в 12 и была поражена! Вроде как они и влюбились друг в друга не по своей воле, просто выпили волшебный напиток...  и столько перенесли и перестрадали от этого! 
Рыжим_можно_всё
Сказки как сказки, детям буду всё читать без купюр, благо, старых изданий у нас достаточно. Сама в детстве читала всё, до чего могла дотянуться, до чего не могла - ставила на кровать табуретку, залезала и дотягивалась. В 8 лет добралась до "Блокадной книги" и "Я из огненной деревни" Адамовича. Ничего, с ума не сошла и маньяком не стала, хотя книга ну совсем не для младшего школьного возраста. Жизнь бывает страшнее сказок, сказки - это только теоретическая подготовка к взрослой реальности. Так зачем её упрощать?
Екатерина ИльинаВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Сказки как сказки, детям буду всё читать без купюр, благо, старых изданий у нас достаточно. Сама в детстве читала всё, до чего могла дотянуться, до чего не могла - ставила на кровать табуретку, залезала и дотягивалась. В 8 лет добралась до "Блокадной книги" и "Я из огненной деревни" Адамовича. Ничего, с ума не сошла и маньяком не стала, хотя книга ну совсем не для младшего школьного возраста. Жизнь бывает страшнее сказок, сказки - это только теоретическая подготовка к взрослой реальности. Так зачем её упрощать?
У меня бабушка - блокадница, поэтому про Таню Савичеву я не помню с какого возраста даже знала. А потом бабушка дала мне прочесть Юрия Яковлева "Страсти по четырем девочкам. Мистерия". Дочка подрастет, ей тоже дам прочесть.
Рыжим_можно_всёВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
У меня бабушка - блокадница, поэтому про Таню Савичеву я не помню с какого возраста даже знала. А потом бабушка дала мне прочесть Юрия Яковлева "Страсти по четырем девочкам. Мистерия". Дочка подрастет, ей тоже дам прочесть.
История переписки2
:up:

Агния Беркут
Классная получилась тема.
Узнала много нового. И о том, что я дремучий лес!
Екатерина ИльинаВ ответ на Агния Беркут
Агния Беркут
Классная получилась тема.
Узнала много нового. И о том, что я дремучий лес!
Рада, что Вам интересно было
Ольчик-колокольчик
Совершила большую ошибку. В детстве у дочери была "адаптированная версия сказок", так вот там русалочка выжила и далее по Диснею... Когда читали "официальную" версию, лет в 5, то возникли большие проблемы и нестыковки. Дочь сильно плакала и отказывалась воспринимать "новую реальность". А вот лет в 7-8 читали ту же "Русалочку" и мысли дочери были такими. "Русалка дура что ли? Договор изначально не выгодный! Мало того, что голос забрали, ходишь как по ножам, так ещё и помереть можно!!!" На моё робкое:"Ну может из-за любви великой?" Ответ:"С чего она взяла, что эта любовь последняя? Может их ещё 33 куля не развязанных будет в жизни! И помирать из-за первой? Говорю же - дура!"
Екатерина ИльинаВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Совершила большую ошибку. В детстве у дочери была "адаптированная версия сказок", так вот там русалочка выжила и далее по Диснею... Когда читали "официальную" версию, лет в 5, то возникли большие проблемы и нестыковки. Дочь сильно плакала и отказывалась воспринимать "новую реальность". А вот лет в 7-8 читали ту же "Русалочку" и мысли дочери были такими. "Русалка дура что ли? Договор изначально не выгодный! Мало того, что голос забрали, ходишь как по ножам, так ещё и помереть можно!!!" На моё робкое:"Ну может из-за любви великой?" Ответ:"С чего она взяла, что эта любовь последняя? Может их ещё 33 куля не развязанных будет в жизни! И помирать из-за первой? Говорю же - дура!"
Практичная девочка. В юристы готовится? Или в медики?
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Практичная девочка. В юристы готовится? Или в медики?
История переписки2
Пока точно не знает. Хотела работать в "Центре красоты", я так поняла пластическим хирургом, но потом оказалось, что врачом - косметологом (ну это пока). 
Екатерина ИльинаВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Пока точно не знает. Хотела работать в "Центре красоты", я так поняла пластическим хирургом, но потом оказалось, что врачом - косметологом (ну это пока). 
История переписки3
Моя хирургом хочет быть. Причем почему-то военным.
Wolf SpiritВ ответ на Ольчик-колокольчик
Ольчик-колокольчик
Совершила большую ошибку. В детстве у дочери была "адаптированная версия сказок", так вот там русалочка выжила и далее по Диснею... Когда читали "официальную" версию, лет в 5, то возникли большие проблемы и нестыковки. Дочь сильно плакала и отказывалась воспринимать "новую реальность". А вот лет в 7-8 читали ту же "Русалочку" и мысли дочери были такими. "Русалка дура что ли? Договор изначально не выгодный! Мало того, что голос забрали, ходишь как по ножам, так ещё и помереть можно!!!" На моё робкое:"Ну может из-за любви великой?" Ответ:"С чего она взяла, что эта любовь последняя? Может их ещё 33 куля не развязанных будет в жизни! И помирать из-за первой? Говорю же - дура!"
Умная девочка :-)
Идеальная женщина
Ох, я искала литовскую народную сказку, чтоб без смертей и трагического конца. (Мне по работе надо было). Обыскалась...
Екатерина ИльинаВ ответ на Идеальная женщина
Идеальная женщина
Ох, я искала литовскую народную сказку, чтоб без смертей и трагического конца. (Мне по работе надо было). Обыскалась...
Ну, без трагического конца, может и найдёте, а вот без смертей - вряд ли. Если не мачеха или пасынок, то сестра или мать.
Идеальная женщинаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Ну, без трагического конца, может и найдёте, а вот без смертей - вряд ли. Если не мачеха или пасынок, то сестра или мать.
История переписки2
Да, это точно. В итоге я выбрала совсем не сказку. :)
Алиция, 1 ребенок
охх, сказки.
ребенку на дом задали сказку прочитать из учебника.
начали читать . на название прямо и споткнулись. сказка называется  "Царевич ни хитёр ни мудёр".
вот с этого самого "мудёра" я заикаться начала.
а деть ржать.
а содержание-почти один в один как "Сказка о царе Салтане" .
а, там одну из героинь называют Ягищей, видать от Бабы -Яги, так ребенок всю сказку читал - ягищА.
ну не знает он таких слов... 
Екатерина ИльинаВ ответ на Алиция
Алиция
охх, сказки.
ребенку на дом задали сказку прочитать из учебника.
начали читать . на название прямо и споткнулись. сказка называется  "Царевич ни хитёр ни мудёр".
вот с этого самого "мудёра" я заикаться начала.
а деть ржать.
а содержание-почти один в один как "Сказка о царе Салтане" .
а, там одну из героинь называют Ягищей, видать от Бабы -Яги, так ребенок всю сказку читал - ягищА.
ну не знает он таких слов... 
:D
Зимний сад, 1 ребенок
Спасибо автору за тему! Радует, что есть люди, смотрящие на вопросы "всяких сказочек" так же, как я. Приятно, что не всё в жизни наших детей крутится вокруг "училка кака", "врачиха бяка" и т.п. - хочется ведь иногда и о душЕ!:up:
Муми-Мама
Девочку со спичками постараюсь купить к зимнему периоду. Хорошая сказка и мы пока не читали.

В принципе Вам уже ответили на Ваши вопросы - дети воспринимают сказки и выдуманные истории несколько иначе.

У нас в почете А. Линдгрен, Туве Янссон, Свен Нурдквист, Андерсен..
Из конкретных названий произведений "Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями" (раньше кстати использовался в качестве приложения к учебнику географии), Пиноккио , "Хайди: годы странствий и учебы", "Пеппи Длинныйчулок";, "Малыш и Карлсон", "Эмиль из Леннеберги", Денискины рассказы и еще много чего)
Сыну тоже 6.
17891011