Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
310
14567891013
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Зоська
Зоська
вот так я и узнала,что болела,хотя никто этого не помнит,и записей в карточке тоже нет. можно срок вакцинации перенести хотя бы лет на 12-13, в этом возрасте (пока) мало кто рожает,а часть уже бы была со своим иммунитетом. а мальчишкам,мне кажется,можно вообще ее не ставить. имхо
История переписки11
Вы меня не услышали....Я еще думаю о том, чтобы не быть потенциальной угрозой другим. Поэтому я за прививки. И мальчикам тоже.
Сметанина Елизавета
Вы меня не услышали....Я еще думаю о том, чтобы не быть потенциальной угрозой другим. Поэтому я за прививки. И мальчикам тоже.
История переписки12
ну так если бы ВСЕ непереболевшие привились от краснухи в мл.школьном возрасте,то и та самая беременная в автобусе была бы уже защищена,и все остальные,привившиеся. ну а кто захотел рискнуть,так пожалуйста,их выбор. только вот всех школьников проверять на антитела краснушные дорого и хлопотно,проще всем годовасикам засадить прививку. на всякий случай.
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Зоська
Зоська
ну так если бы ВСЕ непереболевшие привились от краснухи в мл.школьном возрасте,то и та самая беременная в автобусе была бы уже защищена,и все остальные,привившиеся. ну а кто захотел рискнуть,так пожалуйста,их выбор. только вот всех школьников проверять на антитела краснушные дорого и хлопотно,проще всем годовасикам засадить прививку. на всякий случай.
История переписки13
спор с телевизором....А если у этой самой беременной был отвод от прививок по состоянию здоровья??? если она аллергик-астматик????или прививка в её случае по каким-то причинам не выработала антитела? такое ведь тоже бывает. а говорить про прививку от краснухи-так она не самая тяжелопереносимая, чего в ней страшного?
Сметанина Елизавета
спор с телевизором....А если у этой самой беременной был отвод от прививок по состоянию здоровья??? если она аллергик-астматик????или прививка в её случае по каким-то причинам не выработала антитела? такое ведь тоже бывает. а говорить про прививку от краснухи-так она не самая тяжелопереносимая, чего в ней страшного?
История переписки14
да страшного,может,и нет,хотя всего мы знать не можем. так и у этой больной девочки прививка могла не сработать,хотя она тоже не думала,что не заболеет. ладно,оставим их уже,пусть катаются дальше
Олеся ДуболазоваВ ответ на Сметанина Елизавета
Сметанина Елизавета
Есть заболевания, от которых надо прививаться 100%. Это мое мнение. Это гепатит, АКДС, полиомиелит, БЦЖ, в Сибири еще энцефалит. Для мальчиков- паротит, для девочек- краснуха. Это те заболевания, встретиться с которыми вполне реально и последствия которых плачевны.
История переписки6
Прививка от краснухи для девочки отодвигает неопасную в детском возрасте болезнь за предел 18 лет когда она становиться очень опасной. Маленькая девочка без всяких проблем переболеет краснухой, выработает пожизненный иммунитет, и защитит на 100% своего будущего ребёнка во время беременности если столкнётся с этой болячкой. Привитая (искусственный иммунитет действует где-то до 18 лет, сейчас очень много исследований на эту тему) рискует заболеть с тяжёлыми последствиями во взрослом возрасте и соответственно потерять ребёнка или получить уродства плода столкнувшись с этой болезнью во время беременности. Потрясающая польза от прививки против краснухи для девочки. Просто потрясающая! Тоже самое с паротитом для мальчиков, болеет в 5 лет пожизненный иммунитет и никаких проблем, заболел в возрасте когда уже началось активное половое созревание остался бесплодным на всю жизнь. О какой пользе вы говорите??? Я понимаю ценность прививки например от туберкулёза, но эти болезни....
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Олеся Дуболазова
Олеся Дуболазова
Прививка от краснухи для девочки отодвигает неопасную в детском возрасте болезнь за предел 18 лет когда она становиться очень опасной. Маленькая девочка без всяких проблем переболеет краснухой, выработает пожизненный иммунитет, и защитит на 100% своего будущего ребёнка во время беременности если столкнётся с этой болячкой. Привитая (искусственный иммунитет действует где-то до 18 лет, сейчас очень много исследований на эту тему) рискует заболеть с тяжёлыми последствиями во взрослом возрасте и соответственно потерять ребёнка или получить уродства плода столкнувшись с этой болезнью во время беременности. Потрясающая польза от прививки против краснухи для девочки. Просто потрясающая! Тоже самое с паротитом для мальчиков, болеет в 5 лет пожизненный иммунитет и никаких проблем, заболел в возрасте когда уже началось активное половое созревание остался бесплодным на всю жизнь. О какой пользе вы говорите??? Я понимаю ценность прививки например от туберкулёза, но эти болезни....
История переписки7
Перед планированием беременности никто Вам не мешает сдать анализ на антитела к краснухе. Если их нет, то повторить прививку, в чем проблема? Что касается паротита, то перенесенный даже в детстве, он может стать причиной бесплодия у взрослого мужчины. Остальную позицию я обосновала ниже- детей нужно прививать в том числе и для того, чтобы не заражать взрослых, у которых по ряду обстоятельств не выработался иммунитет к детским инфекциям.
Олеся ДуболазоваВ ответ на Сметанина Елизавета
Сметанина Елизавета
Перед планированием беременности никто Вам не мешает сдать анализ на антитела к краснухе. Если их нет, то повторить прививку, в чем проблема? Что касается паротита, то перенесенный даже в детстве, он может стать причиной бесплодия у взрослого мужчины. Остальную позицию я обосновала ниже- детей нужно прививать в том числе и для того, чтобы не заражать взрослых, у которых по ряду обстоятельств не выработался иммунитет к детским инфекциям.
История переписки8
Знаю женщин кто во взрослом состоянии привился от краснухи, планируя беременность, и имел серьёзные проблемы со здоровьем. Врачи разводили руками и говорили, надо читать о возможных последствиях, вы сами взяли на себя ответственность, пойдя на прививку. Насчёт паротита, мы видимо слушаем разных врачей и читаем разную литературу. Я ни в коем случае с вами не ругаюсь, ваше мнение уважаю.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Я сама болела коклюшем, в тяжелой форме. Привитая. Вот как-то так.
История переписки3
А если бы были непривиты,возможно,вообще не выжили бы.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
А если бы были непривиты,возможно,вообще не выжили бы.
История переписки4
И привитая могла не выжить. И непривитая могла не заболеть. Что одно - рулетка, что другое. Как люди болеют, по большей степени зависит от иммунитета, а не от наличия той или иной прививки. Но я не исключаю, что возможны случаи, когда прививка идет на пользу.
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
И привитая могла не выжить. И непривитая могла не заболеть. Что одно - рулетка, что другое. Как люди болеют, по большей степени зависит от иммунитета, а не от наличия той или иной прививки. Но я не исключаю, что возможны случаи, когда прививка идет на пользу.
История переписки5
Не поняла вас,прививка как раз и дает иммунитет против определенного заболевания.А вот то,что не всегда иммунитет создается (в редких случаях,поэтому сейчас и не умирают тысячами от коклюша,полиомиелита и дифтерии),часто виновата не сама вакцина,а нарушение сроков вакцинации,техники вакцинации и т.д.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Не поняла вас,прививка как раз и дает иммунитет против определенного заболевания.А вот то,что не всегда иммунитет создается (в редких случаях,поэтому сейчас и не умирают тысячами от коклюша,полиомиелита и дифтерии),часто виновата не сама вакцина,а нарушение сроков вакцинации,техники вакцинации и т.д.
История переписки6
Я имела в виду, что иммунитет ребенка формируется лет до 4-х, если я не ошибаюсь. Все индивидуально.
Прививка, как правило, не дает пожизненного иммунитета, но направить развитие своей "родной" невосприимчивости к заразе может как в нужное, так и в ненужное русло (отсюда и недоказанные аутоиммунные, онкологические, неврологические проблемы и т.п.).
Группа риска по гепатиту - это же преимущественно подростки. Почему не прививать их? Потому что младенцы доступнее в этом плане?
неСветская ЛьвицаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Я имела в виду, что иммунитет ребенка формируется лет до 4-х, если я не ошибаюсь. Все индивидуально.
Прививка, как правило, не дает пожизненного иммунитета, но направить развитие своей "родной" невосприимчивости к заразе может как в нужное, так и в ненужное русло (отсюда и недоказанные аутоиммунные, онкологические, неврологические проблемы и т.п.).
Группа риска по гепатиту - это же преимущественно подростки. Почему не прививать их? Потому что младенцы доступнее в этом плане?
История переписки7
Подростки тоже прививаются против гепатита В(13 лет).Ранее я писала про то,что гепатит В актуален не только для подростков.А иммунитет начинает формироваться практически сразу после прививки,а заканчивается полностью его формирование через полгода после вакцинации(на каждую прививку есть свои особенности формирования иммунитета).
Сметанина Елизавета
Я мама привитой девочки, переболевшей коклюшем в легкой форме. С болезнью мы расправились за 3 месяца, но мне и этого хватило по самое не горюй!!!!Я видела, КАК болеют непривитые детки. Так что мы действительно легко отделались...
История переписки2
А в чем разница ? чем отличается болезнь привитых от не привитых?
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Flavianna
Flavianna
А в чем разница ? чем отличается болезнь привитых от не привитых?
История переписки3
В силе кашля, в интенсивности его приступов, в температуре, в продолжительности болезни. У дочки было максимум 12-15 приступов за день, 2-3 раза за ночь. При тяжелой форме между приступами практически нет перерывов, ребенок не может ни спать, ни есть. Уздечка языка рвется от постоянного кашля, что добавляет ребенку страданий. И такое состояние может длиться до года....
Сметанина Елизавета
В силе кашля, в интенсивности его приступов, в температуре, в продолжительности болезни. У дочки было максимум 12-15 приступов за день, 2-3 раза за ночь. При тяжелой форме между приступами практически нет перерывов, ребенок не может ни спать, ни есть. Уздечка языка рвется от постоянного кашля, что добавляет ребенку страданий. И такое состояние может длиться до года....
История переписки4
а вы в больнице лежали ? и сколько было вашей дочке ?
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на Flavianna
Flavianna
а вы в больнице лежали ? и сколько было вашей дочке ?
История переписки5
Дочери было 7 лет, в больнице лежали несколько дней, как стало понятно, что легкая форма, нас отпустили лечиться домой под наблюдением участкового педиатра.
Сметанина Елизавета
Я мама привитой девочки, переболевшей коклюшем в легкой форме. С болезнью мы расправились за 3 месяца, но мне и этого хватило по самое не горюй!!!!Я видела, КАК болеют непривитые детки. Так что мы действительно легко отделались...
История переписки2
а как Вы коклюш определили?Мы кашляем уже 3й месяц,сейчас немного,а раньше с рвотой, а врач говорит - трахеит.Но по ночам не кашляли...
Сметанина Елизавета, 2 ребенкаВ ответ на BellaDonna
BellaDonna
а как Вы коклюш определили?Мы кашляем уже 3й месяц,сейчас немного,а раньше с рвотой, а врач говорит - трахеит.Но по ночам не кашляли...
История переписки3
Сдавали кровь в бак.лабаратории. Один из признаков коклюша- это облегчение состояния на холодном воздухе. Т.е. если на улице ребенок не кашляет вообще, то скорее всего- это коклюш.
Сметанина Елизавета
Сдавали кровь в бак.лабаратории. Один из признаков коклюша- это облегчение состояния на холодном воздухе. Т.е. если на улице ребенок не кашляет вообще, то скорее всего- это коклюш.
История переписки4
мы только дома...
Снежана ДенисовнаВ ответ на Сметанина Елизавета
Сметанина Елизавета
Я мама привитой девочки, переболевшей коклюшем в легкой форме. С болезнью мы расправились за 3 месяца, но мне и этого хватило по самое не горюй!!!!Я видела, КАК болеют непривитые детки. Так что мы действительно легко отделались...
История переписки2
3 месяца болели - и это ЛЕГКАЯ ФОРМА? Да вы с дуба рухнули! У моей подруги непривитый ребенок болел месяц коклюшем! Он просто кашлял и язвочки были очень маленькие, врачи отказывались признать коклюш - не выгодно!
olga....
Антипрививочниками не всегда являются гомеопаты. Среди них много людей других профессий. Ими становятся те, чьи дети пострадали от вакцинации.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на olga....
olga....
Антипрививочниками не всегда являются гомеопаты. Среди них много людей других профессий. Ими становятся те, чьи дети пострадали от вакцинации.
Спасибо большое. Добавлю ваш вариант ответа в перечень.
olga....
Не знаю как в России, а в Германии врачи гомеопаты являются так-же терапевтами и домашними врачами. К ним приходят люди на прием с простудами и другими заболеваниями. чтобы попасть к врачу без предварительной записи,нужно отсидеть в очереди 1.5-2 часа . Врачи эти в рекламе не нуждаются и никому ничего не пропихивают. Хочет кто-то обратиться к этому врачу как к гомеопату, тот обращается и лечится гомеопатией, кто хочет лечиться обычными методами, получает традиционное лечение. Но интересен тот факт, что такие врачи сами не приветствуют вакцинацию и многие совершенно не прививаются....
Дочь ЧупакабрыВ ответ на olga....
olga....
Не знаю как в России, а в Германии врачи гомеопаты являются так-же терапевтами и домашними врачами. К ним приходят люди на прием с простудами и другими заболеваниями. чтобы попасть к врачу без предварительной записи,нужно отсидеть в очереди 1.5-2 часа . Врачи эти в рекламе не нуждаются и никому ничего не пропихивают. Хочет кто-то обратиться к этому врачу как к гомеопату, тот обращается и лечится гомеопатией, кто хочет лечиться обычными методами, получает традиционное лечение. Но интересен тот факт, что такие врачи сами не приветствуют вакцинацию и многие совершенно не прививаются....
В России для того, чтобы практиковать гомеопатию, врачи обязаны иметь классическое медицинское образование. Т.ч., ИМХО, "нашинским" гомеопатам вполне можно доверять.
МамаВероники
Моя бредовая идея,: людей слишком много на планете по их мнению, перенаселение, таким образом борятся с лишними людьми типа кто не привился, рискует заболеть и умереть. бред конечно, но все может быть. Еще это сектанты какие-то, а у них в голове каша.
14567891013