Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
310
Alaska
Ознакомьтесь с теорией золотого миллиарда.
Mariya
Сектантство. Русские всегда были падки на всякого рода идейные объединения - от членства в ВКПб и масонства до вот таких идейных противников прививок. Да и идея "мирового заговора" нашим тоже близка по духу - почему-то нравится верить незнакомым малограмотным проповедникам из нета, чем педиатру. Такое отношение только у американцев, но они по-моему, никогда не являлись самой высокоинтеллектуальной нацией. А главное, в РФ как раз у врачей достаточно грамотный подход к прививкам и предварительный осмотр, и консультация иммунолога с неврологом, и анализы. А дети с проблемами автоматически попадают в отказники, либо же врачи формируют для них индивидуальный план прививок.
У нас в стране с этим гораздо хуже - наблюдает только педиатр, прививки ставят даже с температурой и легкими недомоганиями - но у нас нет людей, отказывающихся от прививок.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Mariya
Mariya
Сектантство. Русские всегда были падки на всякого рода идейные объединения - от членства в ВКПб и масонства до вот таких идейных противников прививок. Да и идея "мирового заговора" нашим тоже близка по духу - почему-то нравится верить незнакомым малограмотным проповедникам из нета, чем педиатру. Такое отношение только у американцев, но они по-моему, никогда не являлись самой высокоинтеллектуальной нацией. А главное, в РФ как раз у врачей достаточно грамотный подход к прививкам и предварительный осмотр, и консультация иммунолога с неврологом, и анализы. А дети с проблемами автоматически попадают в отказники, либо же врачи формируют для них индивидуальный план прививок.
У нас в стране с этим гораздо хуже - наблюдает только педиатр, прививки ставят даже с температурой и легкими недомоганиями - но у нас нет людей, отказывающихся от прививок.
стараюсь любой тезис подвергать сомнению: будь то ЗА, или ПРОТИВ, т.к. не имею достаточных знаний по теме. Но, как минимум, называть Червонскую ГП (к. биол.наук, доктора мед.наук, вирусолога) малограмотной, с вашей стороны, некорректно. В данном случае малограмотными здесь являемся все мы.
MariyaВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
стараюсь любой тезис подвергать сомнению: будь то ЗА, или ПРОТИВ, т.к. не имею достаточных знаний по теме. Но, как минимум, называть Червонскую ГП (к. биол.наук, доктора мед.наук, вирусолога) малограмотной, с вашей стороны, некорректно. В данном случае малограмотными здесь являемся все мы.
История переписки2
а я не о ней, я от Вас впервые слышу это имя, почитала о ней - ну так знаете ли, у нас на факультете в МГУ тоже были академики и профессора, которые и на заседания кафедры ходили, и голосовали на защите, но при этом в силу возрастных особенностей раз в неделю ездили Канта на Белорусский вокзал встречать.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Mariya
Mariya
а я не о ней, я от Вас впервые слышу это имя, почитала о ней - ну так знаете ли, у нас на факультете в МГУ тоже были академики и профессора, которые и на заседания кафедры ходили, и голосовали на защите, но при этом в силу возрастных особенностей раз в неделю ездили Канта на Белорусский вокзал встречать.
История переписки3
Эта женщина входила в состав комиссии по написанию российского законодательства в части вакцинации. Именно ее заслуга - пункт о добровольном отказе. Чиновников же ее мнение и авторитет убедили.
MariyaВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Эта женщина входила в состав комиссии по написанию российского законодательства в части вакцинации. Именно ее заслуга - пункт о добровольном отказе. Чиновников же ее мнение и авторитет убедили.
История переписки4
я не могу с Вами полемизировать, пока не почитаю ее работы, это будет не разговор.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Mariya
Mariya
я не могу с Вами полемизировать, пока не почитаю ее работы, это будет не разговор.
История переписки5
Конечно. Спасибо за высказанное мнение!
Маssандра, 2 ребенка
мы относимся к первой категории "натуропатов";))) но суть в том, что и я в свои 33 не привита ничем кроме БЦЖ. В 16 болела ветрянкой ровно 7 дней, 1 день была невысокая температура. Старший болел в 1,5 года ветрянкой 4 недели, но вообще без темпертуры - просто сыпыло и сыпало))) Со мной уже даже свекровь не спорит.
ксанка
по теме - мне кажется что пункт 1 весьма вероятен, т.к. сейчас действительно модно лечится НЕ стандартно - даже не то что модно, авторитет аллопатов сильно подорван, люди боятся белых халатов, благодаря страшилкам СМИ.
а сегодня я была у профессора-невролога, к слову - она учитель многих врачей в моем городе, она дала нам добро на АКДС(медотвод был из-за ПЭПа), но на мои вопросы скзала примерно следующее - да, вакцина, любая, может дать осложнения, реакцию и никто не даст гарантии что именно у вас все будет хорошо, но она "за" прививки, только с умом.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на ксанка
ксанка
по теме - мне кажется что пункт 1 весьма вероятен, т.к. сейчас действительно модно лечится НЕ стандартно - даже не то что модно, авторитет аллопатов сильно подорван, люди боятся белых халатов, благодаря страшилкам СМИ.
а сегодня я была у профессора-невролога, к слову - она учитель многих врачей в моем городе, она дала нам добро на АКДС(медотвод был из-за ПЭПа), но на мои вопросы скзала примерно следующее - да, вакцина, любая, может дать осложнения, реакцию и никто не даст гарантии что именно у вас все будет хорошо, но она "за" прививки, только с умом.
Наш педиатр не дал нам мед.отвод по ПЭП, сказав "сейчас у каждого 2го ПЭП, это не является противопоказанием". Написала отказ
ЗоськаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Наш педиатр не дал нам мед.отвод по ПЭП, сказав "сейчас у каждого 2го ПЭП, это не является противопоказанием". Написала отказ
История переписки2
аххах,нам не то что отвод не дали,сама зав.поликлиники-невролог нас с пэп(плюс у нас еще водичка была в голове) выписала лечение и сразу отправили на прививки.я им,конечно,сказала "спасибо,не надо".
Мама-КисаВ ответ на Зоська
Зоська
аххах,нам не то что отвод не дали,сама зав.поликлиники-невролог нас с пэп(плюс у нас еще водичка была в голове) выписала лечение и сразу отправили на прививки.я им,конечно,сказала "спасибо,не надо".
История переписки3
Наш педиатр давала нам мед. отвод по ПЭП, пока не пропьем курс лекарств и не сходим к неврологу перед прививкой и так до года.
ЗоськаВ ответ на Мама-Киса
Мама-Киса
Наш педиатр давала нам мед. отвод по ПЭП, пока не пропьем курс лекарств и не сходим к неврологу перед прививкой и так до года.
История переписки4
ну наша педиатр тоже,видя мой настрой,так и сказала,давайте попозже сделаем. я и рада. но невролог,конечно,меня удивила....
Мама-КисаВ ответ на Зоська
Зоська
ну наша педиатр тоже,видя мой настрой,так и сказала,давайте попозже сделаем. я и рада. но невролог,конечно,меня удивила....
История переписки5
Врачи разные...У них же план и все должно быть по плану...Я за разумную вакцинацию.
ксанкаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Наш педиатр не дал нам мед.отвод по ПЭП, сказав "сейчас у каждого 2го ПЭП, это не является противопоказанием". Написала отказ
История переписки2
вот поэтому в поликлинику не хожу... а ПЭП и правда сейчас у многих деток - роды как попало принимают.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на ксанка
ксанка
вот поэтому в поликлинику не хожу... а ПЭП и правда сейчас у многих деток - роды как попало принимают.
История переписки3
помимо всего с ПЭП сейчас гипердиагностика: у нас и роды нормальные (невролог, вообще об этом даже не спросила), и НСГ в порядке, да и ребенок не буйный (ни коликов, ни срыгиваний не было, ночью спал). Диагноз был поставлен на основании того, что деть плакал на приеме)))
ксанкаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
помимо всего с ПЭП сейчас гипердиагностика: у нас и роды нормальные (невролог, вообще об этом даже не спросила), и НСГ в порядке, да и ребенок не буйный (ни коликов, ни срыгиваний не было, ночью спал). Диагноз был поставлен на основании того, что деть плакал на приеме)))
История переписки4
аааа... так у Вас ваще круто - ПЭП на глаз...м-да. у моего был выбухающий родник, тремор, сиптом Грефе. НСГ у нас тоже в порядке, срыгиваний не было - но нам сначала ТАКОЕ лечение назначили, с ноотропами. пришлось всеми правдами пробиваться к профессорше, она посмотрела на два диагноза своих учениц и лечение, все перечеркнула - оставила только массаж, плавание и остеопата. очень ей благодарна, а то затравили бы ребенка. сейчас все ок, вот даже прививку разрешили.
а Вы АКДС уже ставили? нашу или импортную?
Дочь ЧупакабрыВ ответ на ксанка
ксанка
аааа... так у Вас ваще круто - ПЭП на глаз...м-да. у моего был выбухающий родник, тремор, сиптом Грефе. НСГ у нас тоже в порядке, срыгиваний не было - но нам сначала ТАКОЕ лечение назначили, с ноотропами. пришлось всеми правдами пробиваться к профессорше, она посмотрела на два диагноза своих учениц и лечение, все перечеркнула - оставила только массаж, плавание и остеопата. очень ей благодарна, а то затравили бы ребенка. сейчас все ок, вот даже прививку разрешили.
а Вы АКДС уже ставили? нашу или импортную?
История переписки5
От АКДС написала отказ. До последнего сомневалась. И вот буквально накануне прививки мы оба с дитем заболели. Деть 3 дня проболел, меня 3 недели кашель долбил, заразили папу и приехавшую бабушку. В лечении положилась на интуицию, а не на прописанные лек-ва (с противопоказаниями детям до года. обзвонила куча мед.центров с вопросом: "Можно ли такое в 3 мес." Почти везде - категоричное нет). Решила, что к лучшему эта зараза случилась.
ксанкаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
От АКДС написала отказ. До последнего сомневалась. И вот буквально накануне прививки мы оба с дитем заболели. Деть 3 дня проболел, меня 3 недели кашель долбил, заразили папу и приехавшую бабушку. В лечении положилась на интуицию, а не на прописанные лек-ва (с противопоказаниями детям до года. обзвонила куча мед.центров с вопросом: "Можно ли такое в 3 мес." Почти везде - категоричное нет). Решила, что к лучшему эта зараза случилась.
История переписки6
хорошо когда интуиця работает) у меня тоже перед прививкой сработала, у нас была договоренность что врач приедет ставить, но я перезвонила и отложила - а через день сын заболел, вот выждала месяц, сходим на узи и буду все-таки делать. хоть и страшно. очень
KEKSA
Мы прививки делаем.Расскажу наш случай, который произошел в ноябре.
Мы пришли на ревакцинацию АКДС, зашли на осмотр к педиатру.Она посмотрела горло, говорит всё нормально, но горло и не розовое, а что-то ей не понравилось, просто больше как интуиция ей подсказала, что делать не нужно, говорит нам-давайте через неделю сделаем.Мы с мужем согласились, рисковать не стали, но какие-то сомнения остались о педиатре, мы не понимали, как так может быть, что всё нормально, но прививку перенесли.Ночью мы проснулись от того, что наш ребенок крутился по кровати, хрипел и задыхался, ни на что не реагировал.Дальше как во сне-скорая,уколы...У ребенка был стеноз, он чуть не умер.Вывод такой, что если бы мы сделали эту прививку, то я бы всё списала на осложнение от прививки и, возможно, тоже бы засомневалась в их полезности,а у нас начиналось орви именно в этот день и пошло резко осложнение на голосовые связки, это было бы совпадение в один день с прививкой.Я думаю, что наш случай не единичный.Сделали мы эту ревакцинацию только на прошлой недели, перенес легче, чем все предыдущие прививки.
Маринина МаринаВ ответ на KEKSA
KEKSA
Мы прививки делаем.Расскажу наш случай, который произошел в ноябре.
Мы пришли на ревакцинацию АКДС, зашли на осмотр к педиатру.Она посмотрела горло, говорит всё нормально, но горло и не розовое, а что-то ей не понравилось, просто больше как интуиция ей подсказала, что делать не нужно, говорит нам-давайте через неделю сделаем.Мы с мужем согласились, рисковать не стали, но какие-то сомнения остались о педиатре, мы не понимали, как так может быть, что всё нормально, но прививку перенесли.Ночью мы проснулись от того, что наш ребенок крутился по кровати, хрипел и задыхался, ни на что не реагировал.Дальше как во сне-скорая,уколы...У ребенка был стеноз, он чуть не умер.Вывод такой, что если бы мы сделали эту прививку, то я бы всё списала на осложнение от прививки и, возможно, тоже бы засомневалась в их полезности,а у нас начиналось орви именно в этот день и пошло резко осложнение на голосовые связки, это было бы совпадение в один день с прививкой.Я думаю, что наш случай не единичный.Сделали мы эту ревакцинацию только на прошлой недели, перенес легче, чем все предыдущие прививки.
Как Вам повезло!!! Еще не известно, чем бы все закончилось, если бы вам ее все-таки поставили(((
Катенька
Поскольку я отношусь к этим самым антипрививочникам и перелопатила кучу информации по этому поводу (как ценной, так и пустой) - ко всем предыдущим прошу добавить еще один повод - дурацкие (именно не полезные, а дурацкие) антипрививочные сайты и темы пишут пропрививочники, чтобы в своих агитациях, рассказывая о том, какие антипрививочники тупые ссылаться именно на эти, их же руками и созданные, тупые "источники". Это мое мнение. Есть кстати и ценные антипрививочные статьи, но их меньше и найти их труднее.
Ольга Соловьева
5 причина похожа на вескую. Остальное как-то меркнет. Я прививки делаю. Один коклюш чего стоит. Будешь сидеть сутками у кроватки и трястись, не захлебнется ли от кашля и рвоты малыш( На фиг...
Irina Parkina
Повальная пропаганда от прививок началась в 90-е годы прошлого века, причем наиболее активная агитация началась примерно во время "прихватизации", повальных невыплат з/п и массовой забастовки шахтеров у стен Кремля. Население в массе своей нищало. И чтобы к мужикам не присоединились тетки, им кинули "кость" по поводу вреда от прививок - тут уж не до денег, расчет правильный - здоровье ребенка важнее. А поскольку в то время любому печатному слову слепо верили, то энергию мамашек направили в нужное русло))) Т.е. зомбирование прошло успешно. (это моя версия).
А сейчас мы имеем выросшее без прививок поколение 90-х, которое свято верит в то, что без прививок вполне можно обойтись, да и модно стало. Только один маленький пустяк: в то время практически все их окружение было привито, а сейчас ситуация с точностью наоборот.
У меня много знакомых - медиков. Так вот они во временя СССР своих детей не прививали, т.к. все остальные были привиты. А младших (как раз рожденных в 90-е) они прививали, и внуков тоже прививают.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Irina Parkina
Irina Parkina
Повальная пропаганда от прививок началась в 90-е годы прошлого века, причем наиболее активная агитация началась примерно во время "прихватизации", повальных невыплат з/п и массовой забастовки шахтеров у стен Кремля. Население в массе своей нищало. И чтобы к мужикам не присоединились тетки, им кинули "кость" по поводу вреда от прививок - тут уж не до денег, расчет правильный - здоровье ребенка важнее. А поскольку в то время любому печатному слову слепо верили, то энергию мамашек направили в нужное русло))) Т.е. зомбирование прошло успешно. (это моя версия).
А сейчас мы имеем выросшее без прививок поколение 90-х, которое свято верит в то, что без прививок вполне можно обойтись, да и модно стало. Только один маленький пустяк: в то время практически все их окружение было привито, а сейчас ситуация с точностью наоборот.
У меня много знакомых - медиков. Так вот они во временя СССР своих детей не прививали, т.к. все остальные были привиты. А младших (как раз рожденных в 90-е) они прививали, и внуков тоже прививают.
Спасибо. Интересная версия