Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Обидчивые мамы - как себя вести?

Lenochek
Всем привет! Девочки, собственно вопрос в теме.
Если верить психологам, то большинство женщин в РФ, кому сейчас в среднем от 55 до 65, несут в себе явную травму: Наши дедушки и бабушки не успели побыть родителями – они воевали на фронте и ковали победу в тылу, сидели в лагерях и просто выживали в эти страшные годы. На детях это, естественно, сказалось. Они выросли, сами стали родителями и, от недостатка любви в детстве, почти растворились в своих детях.
Мама мужа - почти классический пример. Увлечений нет, живет только детьми, часто говорит фразы "Дети, только дети, ради них и живу", "делаю все только для вас", "все только ради вас" и тд. То есть такой пример явной жертвенности. Человек она замечательный, но иногда,  я не знаю, как с ней себя вести. Причина: обиды. Просто бесконечные обиды по пустякам. Не попробовала все салаты на столе, не ем лук с огорода, не приехали в выходные (хотя и не обещали) и т.д. Степень и частота обид зависит от общего настроения в конкретный день ) 
Из последнего: мы с мужем идем на концерт, с ребенком будет сидеть моя сестра. Моя, потому что мама мужа с ночевой у нас не остается(мы живем с родителями в соседних городах). Мы ее просили несколько раз до этого, но ей не хочется нас стеснять - вот такая странная логика. Вроде сами просим, ан нет, за нас додумали, что нас стесняют. Мы созванивались, свекровь звала в гости, я сказала про концерт, свекровь спросила надо ли посидеть с внучкой, я ответила что нет, сказала что уже попросили сестру, так как концерт допоздна.  На следующий день она позвонила мужу, сказала, что мы ее обидели, в гости не зовем, не приезжаем и т.д.
Думаю, с таким сталкивались многие. Человек обиделся, человек с нами не разговаривает. Не разговаривать она может долго -  самое долгое было 2-3 недели, потом ее отпустило. А я теряюсь, что делать. С одной стороны, я понимаю, что она только так умеет реагировать, как маленький ребенок - я обиделась, забрала свои игрушки, закрылась в комнате, чтоб вам всем стало плохо. Но как известно, плохо только тому, кто обижается. Пока что мы с мужем спасались только игнором - ну обижается и ладно, отпустит. Но в последнее время обиды все чаще.
Девочки, у кого такие мамы - как спасайтесь? Тоже игнором? как не давать поводы для обид? Или забить просто - не исправляются люди уже в таком возрасте.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
229
Vindetta, 2 ребенкаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Ну можно вспомнить про поколения детей, которые родились в семьях крепостных крестьян. Так что вся история - одно сплошная травма
История переписки4
жизнь - боль
спасибо психологам
Александр МуковнинВ ответ на Vindetta
Vindetta
да в России вся жизнь - это травма поколений. давайте подумаем о тех несчастных детишках, которые родились в 40 годы. а что? их родители стояли у истоков становления коммунизма, ковали светлое счастливое будущее, нэп. давайте их пожалеем. а революция? А 90 годы - вот уж кому было "весело" - так это миллионам родителей в 90 годы, когда отцы постоянно пропадали на работах, т.к. все хватались за любой шанс заработать, а матери были поглощены мыслями не о прекрасном, а о том, как мешок макарон с к5артошкой растянуть на подольше
История переписки3
Люди!!!! Вы где учились? Какой НЭП в 40-х годах? Какие истоки становления коммунизма в 40-х годах? Как люди, родившиеся в1952 - 1962 годах могли воевать на фронтах, ковать победу в тылу и сидеть в лагерях? НЭП был в 20-х годах. Война 1939-1945 г.г. Лагеря до 1953 года. Ну если только родился в 1952 году, в лагере и первый год провёл там.
Vindetta, 2 ребенкаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Люди!!!! Вы где учились? Какой НЭП в 40-х годах? Какие истоки становления коммунизма в 40-х годах? Как люди, родившиеся в1952 - 1962 годах могли воевать на фронтах, ковать победу в тылу и сидеть в лагерях? НЭП был в 20-х годах. Война 1939-1945 г.г. Лагеря до 1953 года. Ну если только родился в 1952 году, в лагере и первый год провёл там.
История переписки4
Александр, ну во-первых. родившиеся в 52-62 гг - это дети, про которых идет речь. почитайте внимательно. тут немного запутанно написано, но разобраться можно. речь идет о детях, которые получили травмы. соответственно родители этих детей как раз-таки и воевали на фронте.
так же и в моем примере. дети, родившиеся в 40 гг, имели родителей, родившихся ну скажем так более-менее в начале века.
надеюсь теперь вам понятно, что я не пещерный медведь, не зающий историю
Александр МуковнинВ ответ на Vindetta
Vindetta
Александр, ну во-первых. родившиеся в 52-62 гг - это дети, про которых идет речь. почитайте внимательно. тут немного запутанно написано, но разобраться можно. речь идет о детях, которые получили травмы. соответственно родители этих детей как раз-таки и воевали на фронте.
так же и в моем примере. дети, родившиеся в 40 гг, имели родителей, родившихся ну скажем так более-менее в начале века.
надеюсь теперь вам понятно, что я не пещерный медведь, не зающий историю
История переписки5
Я родился в 1955 году. Ни мои родители, ни родители жены не воевали (так как были детьми), не жили при НЭПе и у истоков коммунизма, не сидели в лагерях по той же причине. И всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь. Во все времена люди были и будут разные.
Vindetta, 2 ребенкаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Я родился в 1955 году. Ни мои родители, ни родители жены не воевали (так как были детьми), не жили при НЭПе и у истоков коммунизма, не сидели в лагерях по той же причине. И всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь. Во все времена люди были и будут разные.
История переписки6
все разные - ну как бы это я и имела ввиду
Надежда, 1 ребенокВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Я родился в 1955 году. Ни мои родители, ни родители жены не воевали (так как были детьми), не жили при НЭПе и у истоков коммунизма, не сидели в лагерях по той же причине. И всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь. Во все времена люди были и будут разные.
История переписки6
Вы правы. Мне 55лет. Моим родителям было бы 79-80лет. В войну они были детьми и воевать никак не могли (г.рождения 1936-1937). У автора с математикой худо!
ленка- пенкаВ ответ на Надежда
Надежда
Вы правы. Мне 55лет. Моим родителям было бы 79-80лет. В войну они были детьми и воевать никак не могли (г.рождения 1936-1937). У автора с математикой худо!
История переписки7
почему худо. мой дед воевал, че уж говорит о дедах.мне 39. у свекрови отец воевал, она последыш. нашли к чему прицепиться
ЛетоВ ответ на Надежда
Надежда
Вы правы. Мне 55лет. Моим родителям было бы 79-80лет. В войну они были детьми и воевать никак не могли (г.рождения 1936-1937). У автора с математикой худо!
История переписки7
Ничего не худо. Эти дети могли быть вторыми, третьими, четвертыми детьми. Это вам не приходило в голову?
Девушка с персиками (Ёжикина мама), 1 ребенокВ ответ на Надежда
Надежда
Вы правы. Мне 55лет. Моим родителям было бы 79-80лет. В войну они были детьми и воевать никак не могли (г.рождения 1936-1937). У автора с математикой худо!
История переписки7
Дети ведь могут быть и поздними, правда? Моей маме 60, а ее родителям сейчас могло бы быть 101 и 93 года. Мой дедушка родился ДО революции и воевал не только в Великую Отечественную, но и в Финскую.
Девушка с персиками (Ёжикина мама)
Дети ведь могут быть и поздними, правда? Моей маме 60, а ее родителям сейчас могло бы быть 101 и 93 года. Мой дедушка родился ДО революции и воевал не только в Великую Отечественную, но и в Финскую.
История переписки8
Мой дедушка родился до революции, воевал еще в гражданскую. А финская была совсем рядом с ВОВ.
Девушка с персиками (Ёжикина мама), 1 ребенокВ ответ на Ludmila Stepanova
Ludmila Stepanova
Мой дедушка родился до революции, воевал еще в гражданскую. А финская была совсем рядом с ВОВ.
История переписки9
Я знаю, когда была финская война, и когда была война в Испании тоже знаю)) Речь о том, что два человека в комментариях прицепились к отдельным фразам автора и, судя по своим отдельно взятым примерам, огульно навешивают ярлыки.
С чашкой кофеюВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Я родился в 1955 году. Ни мои родители, ни родители жены не воевали (так как были детьми), не жили при НЭПе и у истоков коммунизма, не сидели в лагерях по той же причине. И всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь. Во все времена люди были и будут разные.
История переписки6
всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь.

Ну что вы так размахались. Мой брат двоюродный родился в 1955 году. Его мама, моя тётя, 1918 г.р., воевала в партизанском отряде, жила при НЭПе, пережила в сознательном возрасте два голода-1933 и 1947 г.г. Отсидела шесть лет с 1948 по 1954 по 58 статье. У всех по разному. Правда,моя тётя, несмотря на это всё, и ещё "небольшую тележку приятностей" от судьбы, была добрейшим человеком. У неё любви хватало не только на своего сына, но и на племянников.
Александр МуковнинВ ответ на С чашкой кофею
С чашкой кофею
всё, что здесь (в теме) написано, полная чушь.

Ну что вы так размахались. Мой брат двоюродный родился в 1955 году. Его мама, моя тётя, 1918 г.р., воевала в партизанском отряде, жила при НЭПе, пережила в сознательном возрасте два голода-1933 и 1947 г.г. Отсидела шесть лет с 1948 по 1954 по 58 статье. У всех по разному. Правда,моя тётя, несмотря на это всё, и ещё "небольшую тележку приятностей" от судьбы, была добрейшим человеком. У неё любви хватало не только на своего сына, но и на племянников.
История переписки7
Я не спорю, что есть и 45 летние у кого родители воевали, но их меньшинство.
Обезьяна без изъянаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Люди!!!! Вы где учились? Какой НЭП в 40-х годах? Какие истоки становления коммунизма в 40-х годах? Как люди, родившиеся в1952 - 1962 годах могли воевать на фронтах, ковать победу в тылу и сидеть в лагерях? НЭП был в 20-х годах. Война 1939-1945 г.г. Лагеря до 1953 года. Ну если только родился в 1952 году, в лагере и первый год провёл там.
История переписки4
Александр, я Вам пример на пальцах приведу. Мой дед родился в 1918 году, а умер в 1967 году от последствий травм, которые получил на фронте. Моя бабушка осталась вдовой с 6 детьми, которые были рождены после 1945 года. Вот эти 6 детей получили свои детские душевные травмы, так папу потеряли слишком рано, а моей бабушке было трудно поднять такую ораву в своей деревне-всех прокормить, выучить, воспитать. Не хватило этим 6 детям родительского тепла.
Мой папа родился в 1955 году.
Вот как раз и идет речь о поколении, которое недополучило родительской заботы-и один из них мой папа.
Александр МуковнинВ ответ на Обезьяна без изъяна
Обезьяна без изъяна
Александр, я Вам пример на пальцах приведу. Мой дед родился в 1918 году, а умер в 1967 году от последствий травм, которые получил на фронте. Моя бабушка осталась вдовой с 6 детьми, которые были рождены после 1945 года. Вот эти 6 детей получили свои детские душевные травмы, так папу потеряли слишком рано, а моей бабушке было трудно поднять такую ораву в своей деревне-всех прокормить, выучить, воспитать. Не хватило этим 6 детям родительского тепла.
Мой папа родился в 1955 году.
Вот как раз и идет речь о поколении, которое недополучило родительской заботы-и один из них мой папа.
История переписки5
Зачем же мне объяснять на пальцах? Я сам родился в1955 году. И родительского тепла мне хватило, как и моей жене родившейся в 1958 году. Нет такого поколения, как Вы описываете. Есть разные семьи. И сейчас есть семьи с большим количеством детей, без отца и без достатка. Что, опять будем утверждать "поколение, которое недополучило родительской заботы"?
Обезьяна без изъянаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Зачем же мне объяснять на пальцах? Я сам родился в1955 году. И родительского тепла мне хватило, как и моей жене родившейся в 1958 году. Нет такого поколения, как Вы описываете. Есть разные семьи. И сейчас есть семьи с большим количеством детей, без отца и без достатка. Что, опять будем утверждать "поколение, которое недополучило родительской заботы"?
История переписки6
Я буду по 2 причинам:а)Глупо утверждать, что когда папы нет, а мама крутится как может-что родительского тепла было завались, хотя и нет в этом ничьей вины.
Б) Сравнивая условия жизни сейчас и в 50-х-60-х мне по-женски отчаянно жалко свою бабушку и как я сама уже мать-мне жалко её семерых детей, которые недополучили папы и мамы.
Если вам повезло-я рада.
Александр МуковнинВ ответ на Обезьяна без изъяна
Обезьяна без изъяна
Я буду по 2 причинам:а)Глупо утверждать, что когда папы нет, а мама крутится как может-что родительского тепла было завались, хотя и нет в этом ничьей вины.
Б) Сравнивая условия жизни сейчас и в 50-х-60-х мне по-женски отчаянно жалко свою бабушку и как я сама уже мать-мне жалко её семерых детей, которые недополучили папы и мамы.
Если вам повезло-я рада.
История переписки7
Сравнивая условия жизни сейчас и в 60-х ( в 50-х был ещё слишком мал) - тогда ел чёрную икру (покупал не только на рынке но и часто в магазинах), кушал в Краснодарском крае крабов, ел колбасу из натурального мяса без сои, ел овощи и фрукты без пестицидов, ловил рыбу в любой речке т. к. её было навалом, носил обувь из натуральной кожи, ездил бесплатно в пионерские лагеря на Чёрное море и многое другое могу перечислить. Те же бесплатные спортивные секции, бесплатные секции по интересам. Всегда наличие работы у родителей а, в дальнейшем и у меня. А условия жизни сейчас, у многих, значительно хуже чем у уборщицы (получающей 70 руб. в месяц) в Советское время.
Обезьяна без изъянаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
Сравнивая условия жизни сейчас и в 60-х ( в 50-х был ещё слишком мал) - тогда ел чёрную икру (покупал не только на рынке но и часто в магазинах), кушал в Краснодарском крае крабов, ел колбасу из натурального мяса без сои, ел овощи и фрукты без пестицидов, ловил рыбу в любой речке т. к. её было навалом, носил обувь из натуральной кожи, ездил бесплатно в пионерские лагеря на Чёрное море и многое другое могу перечислить. Те же бесплатные спортивные секции, бесплатные секции по интересам. Всегда наличие работы у родителей а, в дальнейшем и у меня. А условия жизни сейчас, у многих, значительно хуже чем у уборщицы (получающей 70 руб. в месяц) в Советское время.
История переписки8
Моя бабушка в 59 году потеряла двухлетнего ребенка-просто сгорел ночью от температуры и не доехала скорая.
У меня тяжелые роды были. Если бы я так родила в 60-х, то я бы дочь похоронила. Спасло, что сейчас валом вокруг аптек, врачей, в конце концов -приспособлений, которые мне облегчили жизнь и освободили руки, чтобы я смогла ребенка вытянуть в мир живых и научить себя обслуживать. Я не изморена лишним трудом и у меня есть силы и время их потратить на ребенка, благодаря всем приспособлениям.
Не хотела бы я жрать икру и загорать на море, зная что у меня ребенок не выжил.
Я рада, что живу сейчас, а не 60 лет назад. А Черное море и жизнь в курортном месте России-у нас с дочкой есть и сейчас. А бабушка у меня там никогда не была и я имею право уважать и жалеть её и её детей, потому что им было труднее чем мне.
Александр МуковнинВ ответ на Обезьяна без изъяна
Обезьяна без изъяна
Моя бабушка в 59 году потеряла двухлетнего ребенка-просто сгорел ночью от температуры и не доехала скорая.
У меня тяжелые роды были. Если бы я так родила в 60-х, то я бы дочь похоронила. Спасло, что сейчас валом вокруг аптек, врачей, в конце концов -приспособлений, которые мне облегчили жизнь и освободили руки, чтобы я смогла ребенка вытянуть в мир живых и научить себя обслуживать. Я не изморена лишним трудом и у меня есть силы и время их потратить на ребенка, благодаря всем приспособлениям.
Не хотела бы я жрать икру и загорать на море, зная что у меня ребенок не выжил.
Я рада, что живу сейчас, а не 60 лет назад. А Черное море и жизнь в курортном месте России-у нас с дочкой есть и сейчас. А бабушка у меня там никогда не была и я имею право уважать и жалеть её и её детей, потому что им было труднее чем мне.
История переписки9
Наши дети живут лучше чем мы, в их возрасте. Но это касается только машин и жилья. Мы очень рады за них. Но, многие, их возраста (да и нашего) живут значительно хуже. Я надеюсь, мы не будем сравнивать жизнь в средние века (или в каменном веке) и сейчас. Везде были счастливые и несчастные. Были свои трудности и радости.
Ю-ЮВ ответ на Vindetta
Vindetta
да в России вся жизнь - это травма поколений. давайте подумаем о тех несчастных детишках, которые родились в 40 годы. а что? их родители стояли у истоков становления коммунизма, ковали светлое счастливое будущее, нэп. давайте их пожалеем. а революция? А 90 годы - вот уж кому было "весело" - так это миллионам родителей в 90 годы, когда отцы постоянно пропадали на работах, т.к. все хватались за любой шанс заработать, а матери были поглощены мыслями не о прекрасном, а о том, как мешок макарон с к5артошкой растянуть на подольше
История переписки3
Вы все правильно написали. По-этому почитайте Людмилу Петрановскую - будете удивлены.
Мария СоболеваВ ответ на Lenochek
Lenochek
Нет, не британские. Почитайте про травмы поколений. Мне очень понравилось. Многие вещи стали понятнее, даже с родной мамой стало общаться легче.
Такие трагические явления как война, принудительная урбанизация, репрессии не могли пройти мимо обычного человека и не нанести вреда семейному строю.
История переписки2
Я принадлежу к тому поколению о котором вы пишите. Те, кому сейчас 65 родились в 1951 - 1952 г. Когда ВОВ уже закончилась, репрессии прекратились. Худшее, что досталось нашему поколению - это Карибский кризис и перестройка. По сравнению с предыдущими поколениями, мы прожили вполне благополучную жизнь. Основной травмой было воспитание родителями и бабушками-дедушками, многие из которых действительно пережили тяжелейшие стрессы. Но за 60 лет с наследственными тараканами можно было справиться. На обиды свекрови не реагируйте, продолжайте общение, словно ничего не произошло, главное - не оправдывайтесь.
ВСЁ ХОРОШО !В ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Я принадлежу к тому поколению о котором вы пишите. Те, кому сейчас 65 родились в 1951 - 1952 г. Когда ВОВ уже закончилась, репрессии прекратились. Худшее, что досталось нашему поколению - это Карибский кризис и перестройка. По сравнению с предыдущими поколениями, мы прожили вполне благополучную жизнь. Основной травмой было воспитание родителями и бабушками-дедушками, многие из которых действительно пережили тяжелейшие стрессы. Но за 60 лет с наследственными тараканами можно было справиться. На обиды свекрови не реагируйте, продолжайте общение, словно ничего не произошло, главное - не оправдывайтесь.
История переписки3
У меня мама 52 года рождения. Времена своей молодости вспоминает с неизменной теплотой, особенно "застой", да и перестройку тоже. Про Карибский кризис ничего не говорит, видимо он прошёл мимо неё ) Говорит что жили хорошо, учились бесплатно, на работу поехала по распределению, да и без него работы было сколько хочешь, общежитие дали в день приезда в Ростов, потом квартиру получили. Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. В 90 конечно было тяжело. Потом папа занялся бизнесом и опять жили хорошо. Теперь она работает раз в четыре дня, а в перерывах сидит с моей дочкой по два часа в день.
Вот я и думаю, если моя мама, которая до 40 лет прожила абсолютно благополучную жизнь, несёт в себе какую то травму, то бедная моя дочь, потому что её растит человек с ТАКИМИ травмами, что большинству 55-65 летних даже не снились.
Короче, я думаю что у свекрови Автора какие то другие проблемы, не связанные с травмами поколений.
Мария СоболеваВ ответ на ВСЁ ХОРОШО !
ВСЁ ХОРОШО !
У меня мама 52 года рождения. Времена своей молодости вспоминает с неизменной теплотой, особенно "застой", да и перестройку тоже. Про Карибский кризис ничего не говорит, видимо он прошёл мимо неё ) Говорит что жили хорошо, учились бесплатно, на работу поехала по распределению, да и без него работы было сколько хочешь, общежитие дали в день приезда в Ростов, потом квартиру получили. Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. В 90 конечно было тяжело. Потом папа занялся бизнесом и опять жили хорошо. Теперь она работает раз в четыре дня, а в перерывах сидит с моей дочкой по два часа в день.
Вот я и думаю, если моя мама, которая до 40 лет прожила абсолютно благополучную жизнь, несёт в себе какую то травму, то бедная моя дочь, потому что её растит человек с ТАКИМИ травмами, что большинству 55-65 летних даже не снились.
Короче, я думаю что у свекрови Автора какие то другие проблемы, не связанные с травмами поколений.
История переписки4
Травмированы в значительной степени поколения, рожденные до середины 40-х годов, т.е. те, кому сейчас 55-65 воспитаны людьми, пережившими психологические травмы. Но за жизнь с последствиями этого воспитания нужно было справиться.
Ю-ЮВ ответ на ВСЁ ХОРОШО !
ВСЁ ХОРОШО !
У меня мама 52 года рождения. Времена своей молодости вспоминает с неизменной теплотой, особенно "застой", да и перестройку тоже. Про Карибский кризис ничего не говорит, видимо он прошёл мимо неё ) Говорит что жили хорошо, учились бесплатно, на работу поехала по распределению, да и без него работы было сколько хочешь, общежитие дали в день приезда в Ростов, потом квартиру получили. Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. В 90 конечно было тяжело. Потом папа занялся бизнесом и опять жили хорошо. Теперь она работает раз в четыре дня, а в перерывах сидит с моей дочкой по два часа в день.
Вот я и думаю, если моя мама, которая до 40 лет прожила абсолютно благополучную жизнь, несёт в себе какую то травму, то бедная моя дочь, потому что её растит человек с ТАКИМИ травмами, что большинству 55-65 летних даже не снились.
Короче, я думаю что у свекрови Автора какие то другие проблемы, не связанные с травмами поколений.
История переписки4
Времена молодости все с теплотой вспоминают. Но травма не в этом заключается. Почитайте Людмилу Петрановскую "Травмы поколений". Она там все очень хорошо описывает.
simona simonaВ ответ на Lenochek
Lenochek
Нет, не британские. Почитайте про травмы поколений. Мне очень понравилось. Многие вещи стали понятнее, даже с родной мамой стало общаться легче.
Такие трагические явления как война, принудительная урбанизация, репрессии не могли пройти мимо обычного человека и не нанести вреда семейному строю.
История переписки2
Брехню всякую поменьше читайте(( Репрессии всякие , урбанизация))) Ржунимагу) Что вы знаетие о "репрессиях" и так называемом ТОМ времени, о Сталине ( величайшем политическом гении последних 300 лет) и о великой индустриализации? Что вы вообще знаете о истории собственной Родины. если не считать вашего "трояка" в школе и мути, случайно прочитанной в интернете и желтой прессе?
Эти люди имели счастье жить в уникальную эпоху созидания, для них не вставал вопрос о целях жизни и смысле своего рождепния. Они делали великое дело. их жизнь была наполнена таким глубоким смыслом, что , проживая ее , никто не обращал внимания на мелочи мещанского неудобства в повседневном быту. Это же непостижимо! Жить в такой скудости быта и не чувствовать себя несчастным)) Ничтожные людишки современности годами пережевывают великую драму непокупки мамой розовой кофточки любимой дочке даже тащат во взрослую жизнь подобные копеечные обиды)) Люди, прожившие жизнь в эпоху созидания, никогда мелочными не были. А все "травмы для психолога" полезли от сытости и лишнего времени))))))))))))