Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Как отказать маме, не ссорясь?
Предыстория.
Наш папа (мамин муж) умер 15 лет назад. На тот момент мы всей семьей (родители и мы с сестрой) жили на Украине в 3-х комнатной квартире.
Папины родители (наши бабушка и дедушка) жили в России в собственной 2-х комнатной квартире.
Бабушка и дедушка после смерти папы написали на нас с сестрой завещание. 5 лет назад умирает бабушка, мы с сестрой оформили по 1/4 доле в их
квартире по завещанию. Вторая половина принадлежит дедушке. На все доли имеются свидетельства о праве собственности.
Мама до некоторого времени оставалась на Украине, в нашей общей квартире, работала.
Что имеем сейчас.
После негативных
Мама уже оформила рвп в России, осталось зарегистрироваться по месту жительства.
Недавно мама поставила ультиматум: или мы убеждаем дедушку включить ее в завещание, или она возвращается на Украину.
Ее аргументы: раз она за дедушкой ухаживает: готовит, стирает (машинка-автомат), убирает, то хочет быть уверенной, что ее никто на улицу не выгонит. Доводы, что это может обеспечить постоянная регистрация (ст. 31 ЖКРФ), она не слушает. Уверена, что мы можем продать свои доли, выгнав ее "на улицу", если нас заставят мужья.
К слову: дедушке 85 лет, не лежачий, ходит. Да, покушать ему нужно готовить, что-то постирать, в магазин сходить, за лекарствами. Но втечение всего времени, пока нет бабушки, ухаживали за ним все по очереди: я, сестра и мама (когда приезжала).
На Украине осталась квартира, собственник
претендовали. Но мама считает, что продать она ее не сможет из-за полученного рвп (а затем и внж), и "боится остаться на улице". Но ведь ее и так никто никуда не выгоняет да и прописываем ее здесь.
Мы с сестрой даже начинать такой разговор с дедушкой не хотим, так как квартира получалась его семьей еще до папиной женитьбы. Да и мама с момента приезда потихоньку нас "подводила" (это мы с сестройпоняли только сейчас).
Мы с сестрой уже вышли замуж, имеем свои семьи. Я живу отдельно с мужем и ребенком, сестра с мужем живет с мамой и дедушкой (временно, пока не снимут жилье). Знаю прекрасно, что ужиться с нашей мамой в одной квартире невозможно. Да и про себя узнала много нового, но до недавнего времени относилась просто как к сплетням, а получается, что мама готовила почву для такого разговора. На данный момент мама не работает и работу не ищет (55 лет), пенсию не получает, живет на дедушкину пенсию и на нашу помощь. НО! Мы с сестрой всегда были виноваты тем, что не предлагаем помочь материально (хотя по возможности всегда помогали и деньгами, и покупали необходимые лекарства, вещи и технику).
По натуре наша мама всегда жертва - мужчины были, но ужиться ни с кем не могла; цитирую: "откладывать на старость не могла, потому что нас поднимала на ноги" (хотя мы с сестрой уехали из дома когда исполнилось по 18-20 лет, деньги никогда не просили, потому что знали ответ - денег нет), теперь "осталась без крыши над головой" (хотя квартира целая и невредимая), а зятья у нее не надежные (хотя зятья никакого отношения к квартире не имеют). Знаю, что может довести до скандала из-за мелочей (то чашку не туда поставили, то форточку открыли а ей дует, то громко щелкаем по клавиатуре и т.д).
Также считает, что это ее заслуга, что бабушка и дедушка завещали квартиру нам, говорит, что "сберегла" ее для нас, всю жизнь "для нас старалась", но
всегда были и остаемся неблагодарными свол...ми (очень обидно, когда родной человек говорит такое).
Как отказать маме, не ссорясь? Какие привести доводы? Интересует больше этическая и психологическая сторона вопроса, так как с юридической точки зрения и так все понятно. Мне ее по-человечески жаль, но именно на жалость сейчас она и давит.
Прошу прощения, что много, просто наболело, а поговорить особо не с кем.
Наш папа (мамин муж) умер 15 лет назад. На тот момент мы всей семьей (родители и мы с сестрой) жили на Украине в 3-х комнатной квартире.
Папины родители (наши бабушка и дедушка) жили в России в собственной 2-х комнатной квартире.
Бабушка и дедушка после смерти папы написали на нас с сестрой завещание. 5 лет назад умирает бабушка, мы с сестрой оформили по 1/4 доле в их
квартире по завещанию. Вторая половина принадлежит дедушке. На все доли имеются свидетельства о праве собственности.
Мама до некоторого времени оставалась на Украине, в нашей общей квартире, работала.
Что имеем сейчас.
После негативных
Мама уже оформила рвп в России, осталось зарегистрироваться по месту жительства.
Недавно мама поставила ультиматум: или мы убеждаем дедушку включить ее в завещание, или она возвращается на Украину.
Ее аргументы: раз она за дедушкой ухаживает: готовит, стирает (машинка-автомат), убирает, то хочет быть уверенной, что ее никто на улицу не выгонит. Доводы, что это может обеспечить постоянная регистрация (ст. 31 ЖКРФ), она не слушает. Уверена, что мы можем продать свои доли, выгнав ее "на улицу", если нас заставят мужья.
К слову: дедушке 85 лет, не лежачий, ходит. Да, покушать ему нужно готовить, что-то постирать, в магазин сходить, за лекарствами. Но втечение всего времени, пока нет бабушки, ухаживали за ним все по очереди: я, сестра и мама (когда приезжала).
На Украине осталась квартира, собственник
претендовали. Но мама считает, что продать она ее не сможет из-за полученного рвп (а затем и внж), и "боится остаться на улице". Но ведь ее и так никто никуда не выгоняет да и прописываем ее здесь.
Мы с сестрой даже начинать такой разговор с дедушкой не хотим, так как квартира получалась его семьей еще до папиной женитьбы. Да и мама с момента приезда потихоньку нас "подводила" (это мы с сестройпоняли только сейчас).
Мы с сестрой уже вышли замуж, имеем свои семьи. Я живу отдельно с мужем и ребенком, сестра с мужем живет с мамой и дедушкой (временно, пока не снимут жилье). Знаю прекрасно, что ужиться с нашей мамой в одной квартире невозможно. Да и про себя узнала много нового, но до недавнего времени относилась просто как к сплетням, а получается, что мама готовила почву для такого разговора. На данный момент мама не работает и работу не ищет (55 лет), пенсию не получает, живет на дедушкину пенсию и на нашу помощь. НО! Мы с сестрой всегда были виноваты тем, что не предлагаем помочь материально (хотя по возможности всегда помогали и деньгами, и покупали необходимые лекарства, вещи и технику).
По натуре наша мама всегда жертва - мужчины были, но ужиться ни с кем не могла; цитирую: "откладывать на старость не могла, потому что нас поднимала на ноги" (хотя мы с сестрой уехали из дома когда исполнилось по 18-20 лет, деньги никогда не просили, потому что знали ответ - денег нет), теперь "осталась без крыши над головой" (хотя квартира целая и невредимая), а зятья у нее не надежные (хотя зятья никакого отношения к квартире не имеют). Знаю, что может довести до скандала из-за мелочей (то чашку не туда поставили, то форточку открыли а ей дует, то громко щелкаем по клавиатуре и т.д).
Также считает, что это ее заслуга, что бабушка и дедушка завещали квартиру нам, говорит, что "сберегла" ее для нас, всю жизнь "для нас старалась", но
всегда были и остаемся неблагодарными свол...ми (очень обидно, когда родной человек говорит такое).
Как отказать маме, не ссорясь? Какие привести доводы? Интересует больше этическая и психологическая сторона вопроса, так как с юридической точки зрения и так все понятно. Мне ее по-человечески жаль, но именно на жалость сейчас она и давит.
Прошу прощения, что много, просто наболело, а поговорить особо не с кем.
Тема закрытаТема скрыта
Своей квартиры она по факту лишится, и случись чего, действительно останется не улице.
Про то, что за ЛЕЖАЧИМ пенсионером ухаживать не сложно, тоже не надо, кто ухаживал, тот знает.
В 55 она себе даже на комнату не заработает.
Бедная мама, все на нее элегантно свесили. Может и не стоило ей переезжать, если там не зона боевых действий. Тут спокойной жизни явно не светит.
Своей квартиры она по факту лишится, и случись чего, действительно останется не улице.
Про то, что за ЛЕЖАЧИМ пенсионером ухаживать не сложно, тоже не надо, кто ухаживал, тот знает.
В 55 она себе даже на комнату не заработает.
Бедная мама, все на нее элегантно свесили. Может и не стоило ей переезжать, если там не зона боевых действий. Тут спокойной жизни явно не светит.
Гражданство она получит, и что ей делать с квартирой на Украине? Ее все равно, что нет. Регистрация ваша - до той поры, пока хотите маму видеть в этой квартире.
Вам бы понравилось остаться без жилплощади на старости лет? Вполне логично, что ей для спокойствия нужна хотя бы комната своя. Но нет, вы ей втираете про то, что "регистрация дает гарантии".
И рассказываете, какая вы белая и пушистая. Тьфу.
Хотите делать по-человечески, продавайте квартиру на Украине (хотя если это не Киев, продать за нормальные деньги слабореально), добавляйте или договаривайтесь с дедом о наследовании и выделяйте долю хотя бы в одну комнату.
Такое чувство, что вы не маму, а сиделку и уборщицу привезли себе.
Гражданство она получит, и что ей делать с квартирой на Украине? Ее все равно, что нет. Регистрация ваша - до той поры, пока хотите маму видеть в этой квартире.
Вам бы понравилось остаться без жилплощади на старости лет? Вполне логично, что ей для спокойствия нужна хотя бы комната своя. Но нет, вы ей втираете про то, что "регистрация дает гарантии".
И рассказываете, какая вы белая и пушистая. Тьфу.
Хотите делать по-человечески, продавайте квартиру на Украине (хотя если это не Киев, продать за нормальные деньги слабореально), добавляйте или договаривайтесь с дедом о наследовании и выделяйте долю хотя бы в одну комнату.
Такое чувство, что вы не маму, а сиделку и уборщицу привезли себе.
Смена гражданства не лишает прав собствености. Но продать проще будет гражданину.
Смена гражданства не лишает прав собствености. Но продать проще будет гражданину.
Продавать надо, пока еще гражданин и там физически находишься. У свекрови вот есть формально какая-то недвижимость в Докучаевске. С долгами по коммуналке от почившего родственника, но ее ни сдать, ни продать нереально, ехать туда опасно, особенно с российским паспортом, да и не стоит овчинка выделки.
С Украиной вообще все не просто сейчас и это не байки. Дядя пилот ГА, коллеги летают регулярным рейсом в Киев, так даже не выходят из самолета, т.к. может плохо закончится и через раз факты вандализма.
А вы говорите, получить гражданство и ехать продавать с российским паспортом.
Продавать надо, пока еще гражданин и там физически находишься. У свекрови вот есть формально какая-то недвижимость в Докучаевске. С долгами по коммуналке от почившего родственника, но ее ни сдать, ни продать нереально, ехать туда опасно, особенно с российским паспортом, да и не стоит овчинка выделки.
С Украиной вообще все не просто сейчас и это не байки. Дядя пилот ГА, коллеги летают регулярным рейсом в Киев, так даже не выходят из самолета, т.к. может плохо закончится и через раз факты вандализма.
А вы говорите, получить гражданство и ехать продавать с российским паспортом.
И никакого вандализма знаете ли.
А с долгами, да, хрен продашь. Вот гасит папа понемногу долги.
И никакого вандализма знаете ли.
А с долгами, да, хрен продашь. Вот гасит папа понемногу долги.
А ведь это горячо мной любимый гостеприимный Киев.
А ведь это горячо мной любимый гостеприимный Киев.
Своей квартиры она по факту лишится, и случись чего, действительно останется не улице.
Про то, что за ЛЕЖАЧИМ пенсионером ухаживать не сложно, тоже не надо, кто ухаживал, тот знает.
В 55 она себе даже на комнату не заработает.
Бедная мама, все на нее элегантно свесили. Может и не стоило ей переезжать, если там не зона боевых действий. Тут спокойной жизни явно не светит.
Вырастила мама доченьку.
Вырастила мама доченьку.
Знаете, я всегда считала, что на чужое не имею права. Конкретно здесь, маминого нет. А уж если она дочерям своим так не доверяет, то это она расписывается в том, что фигово воспитывала.....моей
Знаете, я всегда считала, что на чужое не имею права. Конкретно здесь, маминого нет. А уж если она дочерям своим так не доверяет, то это она расписывается в том, что фигово воспитывала.....моей
Никто, кстати, не навязывает автору схему с наследованием. Он возник именно потому, что на маму попытались возложить обязанность с досмотром деда. Вариантов уйма, продать на Украине и доплатить, разменять что-то из имеющегося, самим купить маме комнату (пусть живет и обслуживает деда, ее пока можно сдавать). А сказки рассказывать про "надежную" регистрацию, любой здравомыслящий человек бояться станет.
Никто, кстати, не навязывает автору схему с наследованием. Он возник именно потому, что на маму попытались возложить обязанность с досмотром деда. Вариантов уйма, продать на Украине и доплатить, разменять что-то из имеющегося, самим купить маме комнату (пусть живет и обслуживает деда, ее пока можно сдавать). А сказки рассказывать про "надежную" регистрацию, любой здравомыслящий человек бояться станет.
Я в 18-20 лет от своей доли в родительской квартире отказалась (даже не имея на тот момент своего ничего) и не считаю что они мне что-то должны были.
В общем, вся эта ситуация у них - мелкая и гадкая. Дед живой..... Я бы такую манипуляторшу отправила на Украину, умнеть....
Вырастила мама доченьку.
да и Вы как-то быстро ей гражданство дали...
Вырастила мама доченьку.
Да, даже если и не съедет, данных о том, сколько лет ребенку и работает ли она, нет. Вряд ли она лет пять собирается дома сидеть с ребенком и дедушкой. Так что, на кого основной объем ляжет, понятно.
Да, даже если и не съедет, данных о том, сколько лет ребенку и работает ли она, нет. Вряд ли она лет пять собирается дома сидеть с ребенком и дедушкой. Так что, на кого основной объем ляжет, понятно.
Своей квартиры она по факту лишится, и случись чего, действительно останется не улице.
Про то, что за ЛЕЖАЧИМ пенсионером ухаживать не сложно, тоже не надо, кто ухаживал, тот знает.
В 55 она себе даже на комнату не заработает.
Бедная мама, все на нее элегантно свесили. Может и не стоило ей переезжать, если там не зона боевых действий. Тут спокойной жизни явно не светит.
У каждой ситуации 2 правды -автора и ее мамы. Вторую "правду" мы не узнаем, так что....
Может быть еще вариант, что маму накрутили - в газетах, по телевизору, бабушки у подъезда - все говорят,что в стране все плохо и будет еще хуже. Мама могла поддаться всеобщей панике. Объясните, что на улице она не останется и вы ее не оставите, сделайте постоянную регистрацию, попытайтесь продать квартиру на Украине и купить в России
Ситуация - жесть!!!! Прям пока читала, глаза все шире и шире.....