Много букв)) "нудисты"...

девочки, не ругайтесь...
главная цель собственника бизнеса - безусловно деньги, иначе выходит благотворительный фонд. главный критерии совести бизнесмена - насколько он готов в ущерб качеству продукции увеличивать свою прибыль. за совестью бизнесмена с разной степенью успеха следят проверяющие организации.
деньги при этом есть цель и менеджера, и дяди пети, и более того - и проверяющих органов тоже. и ровно так же все вышеперечисленные имеют совесть и ответственность разной степени. цепочек послествий миллион миллиардов - от невнимательности дяди пети бракованный товар нанес вред, отравились сто человек. от невнимательности менеджера компания лишилась больших денег, сокращение, дядю петю уволили и еще сто человек - менеджер нанес вред - из-за нехватки квалифицированных дядей петь качество упало - опять вред. и примеров масса.
о чем я и толковала, все нужны, все важны, и раз они есть - значит надо, и нет повально тупых или бесполезных рабочих, менеджеров и бизнесменов, также как и всех вышеперечисленных повально добрых, трудолюбивых и ответственных. нельзя так рассуждать.

Расскажите мне, пожалуйста, как вы докажете, что ребенок съел кусок железки именно из этого продукта, а не из какого-нибудь другого. А этот кусок железки пробил ему ЖКТ, вызвал внутреннее кровотечение и смерть.
Это все в теории хорошо, а на практике - попробуйте-ка.
В отличие от вас, я это прекрасно знаю изнутри, не теоретизирую и не мешаю, а описываю вам реальность - именно так это все и происходит. Предприятия вкладывают миллионы в то, чтобы избежать таких вещей. А могли бы просто продавать и не заморачиваться. Собственно, как многие и делают. Но, кстати, зарубежные именно тем и отличаются, что вкладывают массу денег в "дядь Петь" - понимают, что важно не просто продать, а сначала произвести то, что можно будет спокойно продать.
Граница между "продать совесть" и "цель бизнеса деньги" очень тонкая. Собственно, поэтому я с вами и не согласилась в том, что "кто бы что не говорил о моральных ценностях". В любом бизнесе должна быть моральная составляющая, иначе такой бизнес превратится просто в террористическую группировку, рано или поздно)

Я не знаю, как у вас, но мой ребенок смотрит, что она ест и если там железка, способная пробить ЖКТ она это почувствует. ВЫ правильно заметили вкладывают деньги, но не платят больших зарплат. Учить персонал, а это не бесплатно  чаще всего и платить ему большую зарплату разные вещи.

Вы думаете, что железка, способная пробить ЖКТ - это гвоздь? Вы опять рассуждаете с точки зрения обычного человека, не имеющего отношение к производству.
Для справки: по данным пищевиков, железка более 2 мм опасна, от 4мм - критична. Железку такого размера не всякий взрослый увидит, не говоря уже про ребенка. Проглотить ее в куске булки - очень легко.
Вкладывают деньги - это и учат, и мотивируют (деньгами в первую очередь, а также разными социальными благами, в том числе гарантированными выплатами в 6 месячных окладов при увольнении - это из непосредственного опыта наших партнеров).

вот я пыталась это объяснить вчера, не умаляя ни ценности труда дяди Пети, ни манагера. если не будет дядь Петь, манагерам манагерить нечего будет, а если не будет манагеров, дядя Петя на большой рынок не выйдет. нет. менеджеры нахлебники на спинах дядь Петь, государство не контролирует, у вас надо урезать зп и отдать дядям Петям, потому что у них - вот это труд, а такие как ты - ну чего, подумаешь, посидела, попечатала, бумажки поготовила, а дядя Петя тем временем руку себе оттяпать может на производстве, ну и так далее...арендодатели сволочи, крупный бизнес сволочи - мелкому развиться не дадут, в общем по списку)

Да ладно вам , пойдемте переквалифицируемся в рабочих, все в ПТУ и т.д. Бред это полный вы же это понимаете.

Менеджеры не нахлебники, а обслуживающий персонал! Который тоже очень важен! Ни одно предприятие не сможет нормально работать даже без такой элементарной единицы, как уборщица. Хотя она за станком не стоит. Но без нее качество продукта от даже самых профессиональных дядь Петь неизбежно упадет. Не встанет, может быть, но упадет. Это точно на стотыщмильонов процентов, проверено и доказано практикой.

да Ваш линейщик, может обпроизводиться этой продукции до потолка. Пока Вы ее не продадите, не будет денег ни у линейщика, ни у учредителя. Манагер самое главное звено в любой цепочке.

Это в обществе потреблятелей, возможно)) Только с таким обществом мы уже сейчас приходим к перепроизводству, которое не может быть бесконечным, а значит лишь вопрос времени, когда система обвалится до того состояния, что мы с вами будем покупать одноразовые холодильники - день поработал и на помойку.
У моей арендодательницы сейчас стоит холодильник 50х годов производства. Какой из современных холодильников - при всем  случившимся за прошедшие 60 лет научно-техническом прогрессе - проработает хотя бы 30 лет? Хорошо, если гарантийный срок отслужат. Это эффективно? Нет. Я уж молчу про нагрузку на ресурсы планеты. А все результат желания "продать побольше". Так что нет уж, объективно для общества менегер - это обслуживающий персонал, который должен помнить о том, кто ему дает не только работу, но и возможность вообще есть-пить-одеваться в принципе. Любой менеджер в наше время работает на то, чтобы принести деньги владельцу предприятия, общественно-полезного смысла в его работе еще меньше, чем у уборщицы.
Объективно - если человеку нужен товар, он его купит. А если не нужен, то тогда возникает необходимость в целой системе тех людей, кто ему товар впарит и уверит потребителя в нужности ненужного товара))

Простите, но как руководитель  с огромным опытом могу сказать какую чушь вы курите, что потом писать такой бред. Еще раз простите.

Не прощу, поскольку слово "чушь" не считаю аргументом в принципе, а уж тем более достойным руководителя с большим опытом.
Но автор просила не спорить тут на экономические темы)) Если хотите поговорить об экономике - создавайте отдельную, плз.

поддерживаю вас во всех ваших комментариях

ой, мамочки, главное чтобы не случилось продолжение дискуссии, только здесь теперь)) на ретрограда не похож, если честно, да и спор вышел какой-то...я за неоднозначность во всех этих вопросаж, нельзя вот так взять и голословно выдать резюме по этим моментам, ни кто важнее, ни когда жить лучше..я просто не понимаю попытки смотреть исключительно со стороны негатива на что бы то ни было, да еще и задеть вроде бы близкого человека, представив и его работу в этом же негативном ключе)

На самом деле, я не вижу вообще проблемы и негатива в том, кто какой труд считает более ценным. Я привыкла уважать любой. И никогда не буду презирать уборщицу, искренне восхищаюсь профессиональными официантами. Для меня понятие "обслуживающий персонал" не является оскорбительным, я и себя к нему отношу, просто тянусь все-таки к реальному производству, но это мое личное предпочтение.
Вот муж у меня - 100% "обслуживающий персонал", он занимается созданием интернет-магазинов.
Для нас это не негатив, а просто выбор места в жизни. Которое не лучше и не хуже, а просто отвечает соотношению силы-потребностей-способностей индивида в данный конкретный момент. Кто знает, может, завтра вы всё бросите и уйдете волонтёрствовать, людей спасать бесплатно? Или, напротив, пойдете впахивать шпалоукладчицей, лишь бы только никто мозг не сношал, звоня по 200 вопросам на 20 телефонов сразу.
Проблема не в нем (если только он вам откровенно не грубил), а в том, что вы почему-то считаете негативным ключом тот факт, что вашу область деятельности поставили на какое-то не самое высокое место в системе общественных ценностей.
Скажите, если бы вам сказали, что ваша работа не так важна, как труд, к примеру, врачей, вы бы это тоже сочли оценкой в "негативном ключе"?

да нет же, нет)))) вот смотрите, Вы же можете объяснить практически ту же самую позицию, только не ударяясь в депрессивные настроения и оскорбления, а аргументированно и детально все обосновав? я вовсе не в претензии к идее как таковой, и уже написАла - во-первых, сравнение ценности труда однозначно провести невозможно, любая профессия имеет свою ценность, раз до сих пор  существует как таковая. а во-вторых мое возмущение касается именно вот этого огульного суждения в черных тонах - из разряда "жить стало невозможно, мы все умрем, а все правительство, не то что раньше") бред. БЕЗ аргументов, подобных Вашим. и потом - одно из самых взбесивших - чего бы ему себя не привести в пример? сижу, сказал бы, в офисе, компьютеры починяю, и являюсь обслуживающим персоналом для дяди пети, потому и потому. для чего вот эти уничижительные выпады "ой, а такие как ты-то, бумажки перекладываете"? попахивает завистью  Вы же смогли построить речь без оскорблений меня лично?)) а он - нет)

А, всё, я поняла, в чем соль)
Нет, конечно, недопустимо демонстративно уничижительное отношение именно к вашему труду, тогда как он занимается практически таким же. Мы-то с моим мужем сами подшучиваем, что мы паразиты на теле экономики)) Но тут распределение ролей совсем иначе - я шучу над собой, он над собой. И никогда не унижаем деятельность друг друга.
Но нельзя сказать однозначно, так ли все плохо с вашим молчелом, по одному этому случаю. Вам действительно следовало ему указать на повышенных тонах, что он сам-то офисный планктон и что вы хоть бумажки перекладываете, а он вообще тяжелее мышки ничего в руках не держит. Возможно, ему одного этого хватило бы, чтобы понимать границу своих размышлений о том, что "раньше небо было голубее, трава зеленее и сиськи у баб толще". Возможно, его просто понесло, как говорится, и ваша резкая реакция отучит его так далеко заходить в своих "бубубу". А может все не так радужно и он в принципе хамит, проверяя, можно ли вас тиранить и унижать вообще по жизни. Здесь надо смотреть по другим ситуациям тоже, комплексно.
Мой иногда любит побухтеть, что "все плохо". Даже когда все хорошо. Меня это сначала напрягало, а теперь я сразу говорю: "Ну пошли повесимся. Не будем работать, не будем строить дом, не будем рожать детей - зачем, если всё плохо и будет еще хуже?"
У него сразу после этого программа "бухтелка" отключается, он начинает обнимашкаться и "Зачем вешаться? Мы не будем вешаться, у нас все будет хорошо, лучше всех будет!"
Короче, я использую вот такой переключатель.
Но этот переключатель срабатывает потому, что я задеваю важные для него вещи. "Бухтение" он важным не считает, как я понимаю, это у него просто выплеск мыслей/эмоций такой. Поэтому он и мое бухтение, например, или истерики (если таковые случаются) легко переносит. В этом плюс данного типа людей - их невозможно "запилить", даже в случае самого страшного ПМСа.

вот-вот-вот  все правильно Вы говорите, и абсолютно верно меня поняли)) и про переключатели согласна с Вами - они работают, до вчерашнего дня удалось их применять, вчера не выдержала)) оскорбилась) и из Вашего рассказа вижу, что есть варианты научиться с этим обращаться)
а про запилить - в точку) иногда думала даже - интересно, терпение заканчивается когда-нибудь? видимо, засчет перманентного подслива негатива путем бубнежа терпение увеличивается))))

Не, всё дело в том, что они сами внутренне знают, что их бубнёж - это не серьезно (ну то есть серьезно, конечно, и монументально! но с этим можно жить и вообще они это просто так бухтят, для профилактики). Соответственно и в других людях к такому же поведению (бубнежу и истерикам по, казалось бы, пустым поводам) относятся аналогичным образом - что это всё не совсем серьезно.
Но границы задавать надо, несомненно. Бубнеж должен быть в строго отведенных рамках.

спасибо Вам большое за массу полезных аргументов)))) я буду думать - и если гнать все же не стану, то буду самовоспитанием от раздражительности заниматься, прогоняя подобные аргументы в голове) пока в опале и изгнании человек - заслужил в любом случае..

Гоните его в шею, таких нытик на фиг не надо.

И будет этот неудачник вам и всем остальным завидовать всю жизнь, гнобить вас за то, что вы более успешная, и выедать вам по вечерам мозг чайной ложечкой.

Вы именно этого хотите?

это все-таки зависть, думаете?

Это так прозрачно и сразу видно со стороны.