Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Много букв)) "нудисты"...

Алена ***
...от слова "нудеть";)


Вступление
обычное – читаю часто, пишу редко))) тема не для ср*ча, тапки, помидоры и все
такое) Ситуация тут такая у меня случилась, интересно мнение коллективного
разума) многобукаф, т.к. хочется не упустить из сабжа существенного)

Познакомилась я в
общем с МЧ, с марта начались у нас
с ним довольно странные, но отношения. Странными их считаю, но допускаю, что
мне любые сейчас показались бы странными, т.к. хоть с разрыва прошлых уже год
прошел, но я что-то так до конца и не оклемалась. Ну вот)
И, как водится,
карма она такая, в общем, попадается мне в его лице персонаж, как
это у меня видимо обычно бывает, с материальными трудностями)) Ну я похихикала
над своим умением раздобыть ценные кадры:D, и не стала особо уделять этому
внимание, потому что себя и сына я вполне содержу сама, и в чужой карман без
прав на это заглядывать не люблю. В общем и целом все нормально, общаемся,
приглядываюсь, он говорит о серьезных намерениях после того, как выправится у
него ситуация, я с выводами не спешу, смотрю на поступки. Поступки есть очень
достойные, есть странные, ну в общем все мы разные – сижу пытаюсь построить
в голове картину мира))
Одна из «странностей» для меня – это его ну как бы
сказать...пессимизм что ли) Ну вот любит человек понудеть, побухтеть и все тут)
Я ярый оптимист и поныть себе позволяю только здесь иногда или самым близким о
совсем наболевшем, а тут любое действие делается под сопровождение бу-бу-бу) Ну
и вчера, как мне показалось, была кульминация. Зашел разговор о работах,
профессиях и т.п. Я, к слову, нормально зарабатываю, работа у меня
манагерская, работаю с 17 лет, расту потихоньку, впахиваю с порой случающимися
моментами затишья, и желающих на мое место, несмотря на приличную з/п, очередь
не выстраивается. Он айтишник в крупной компании, работу не очень любит, но
делает, подработку еще сейчас пытается найти и все такое.

И вот разговор.
Вечная тема рабочие специальности vs офисные. И понеслась от него такааая каша. Дескать, рабочие у станка
копейки получают, а без них производство бы встало, и ничего бы не было, а
манагеры значица поголовно сидят на жопе ровно и зп бешеные получают. и надо
дескать сделать что-то типа уравниловки, чтобы всем поровну. Вот в советском
союзе было...(самому 31 :shock:).. Регионы не поднимают, аренда бешеная, магазины
закрываются, люди уезжают, малый бизнес душат, короче «все смешалось, кони,
люди». На эту тему можно рассуждать вечно, у нас сложно с этим в стране,
поразило другое. Человек сам не стоит у станка, а при этом меня обгадил, типа «ой,
подумаешь, что там за сложность такая на работе, подумаешь тут понервничала, там
мозг вынесли, ну что там у тебя за ответственность (75 филиалов моя
ответственность к слову), сидишь в офисе и т.п.»:( Я психанула и обиделась очень
сильно, теперь он сообщает, что обидеть не хотел.
А я вот не могу избавиться от
мысли, что мой кхм...товарищ относится к категории «обиженок» и нытиков,
которым все всегда хреново, государство **рьмовое, буржуи одолели, и вообще к
категории людей, которые предпочитают нытье конструктиву. До этого кстати,
раньше, был разовор, в котором я услышала, что мне «москвичке» (меня родители в
детстве привезли) «их» (кто приехал из региона) не понять, как их дескать третируют
и угнетают в Москве, на работу не берут и т.п. (сам не считает нужным хотя б
регистрацию сделать, вроде и так нормально). Бу-бу-бу, пичалька и грусть.

Как считаете,
поторопилась я с выводами на основании такого разговора, или это действительно
так (про обиженку и нытика)? или я не права в чем-то? У меня почему-то в голове
мысль, что человек с такой позицией вряд ли сможет стать успешным (не в смысле
миллионами ворочать, а в смысле реализовать себя). Или я параноик? И «сама
придумала, сама обиделась»? Есть у кого-нибудь мужья или МЧ – нытики?  Очень нужно ваше мнение и жизненный опыт.

Сразу оговорюсь –
вопрос не о рабочих-манагерах, москвичах-регионах, а о типаже человека,
рассуждающего подобным образом.

Всем хорошего дня
и пока убегаю (халявной работы привалило))), но обязательно отвечу, если что-то
упустила.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
431
Алена ***В ответ на олька-болька
олька-болька
не люблю нытиков, ни по поводу возможностей, сначала хоть попытайся что то сделать, а потом уже рассказывай что тебе не дают, ни по поводу тяжести работы на офисе или у станка, и там и там тяжело если работать а не байдыки бить
пытается)) и работал в свое время и там, и сям - теперь такое вот мнение) но к станку не спешит - платят мало)
олька-болька, 1 ребенокВ ответ на Алена ***
Алена ***
пытается)) и работал в свое время и там, и сям - теперь такое вот мнение) но к станку не спешит - платят мало)
История переписки2
значит так он работал. если действительно работать то валится будешь с ног и там и там. у меня мама работала пол жизни на заводе в цеху где делали упаковки для военной промышлености, это сейчас возможно этот военный картон можно подвести на тележке, тогда его носили сами женщины, мужчины там не выдерживали, у нее руки синие были и накачаные как у штангиста, сейчас очень болят, плюс из-за одной и той же позы очень шейный участок позвоночника в попе, можно выбрасывать не задумываясь, тяжелая работа очень, сейчас "сидит в офисе" оф.должность помощник фин.деректора, но в принципе ограничивается оформлением платежей, она не уверенна что на заводе тяжелее было, просто на заводе тяжело было физически очень тяжело, а сейчас через ее "руки" иногда больше милиона за день проходит, и любая ошибка это минус из ее зарплаты, т.е. 2-3 ошибки за день и работа лет так на сто обеспеченна что бы отработать то что напортачила
Алена ***В ответ на олька-болька
олька-болька
значит так он работал. если действительно работать то валится будешь с ног и там и там. у меня мама работала пол жизни на заводе в цеху где делали упаковки для военной промышлености, это сейчас возможно этот военный картон можно подвести на тележке, тогда его носили сами женщины, мужчины там не выдерживали, у нее руки синие были и накачаные как у штангиста, сейчас очень болят, плюс из-за одной и той же позы очень шейный участок позвоночника в попе, можно выбрасывать не задумываясь, тяжелая работа очень, сейчас "сидит в офисе" оф.должность помощник фин.деректора, но в принципе ограничивается оформлением платежей, она не уверенна что на заводе тяжелее было, просто на заводе тяжело было физически очень тяжело, а сейчас через ее "руки" иногда больше милиона за день проходит, и любая ошибка это минус из ее зарплаты, т.е. 2-3 ошибки за день и работа лет так на сто обеспеченна что бы отработать то что напортачила
История переписки3
ну вот, вот, Вы же понимаете, и я о том! тяжесть в разном :up:
и правильно, значит он сейчас не устает на работе, раз такую фигню выдает с топорными сравнениями, не знает, что такое "пахать" в офисе, выходит...
олька-болька, 1 ребенокВ ответ на Алена ***
Алена ***
ну вот, вот, Вы же понимаете, и я о том! тяжесть в разном :up:
и правильно, значит он сейчас не устает на работе, раз такую фигню выдает с топорными сравнениями, не знает, что такое "пахать" в офисе, выходит...
История переписки4
видимо и у станка и сейчас в офисе он только то и делает что нудит как ему бедному тяжело
Дети и собаки - это святое!
Раз он так говорит о вашей работе, может, он мало осведомлен о нюансах, о заморочках и т.д.
Раз Вы видите в нем не только плохое, но и хорошее - подумайте, что перевесит. Идеальных людей нет, и люди не меняются. Почему он так отзывается о вашей работе - фиг его знает.
Если завидует доходам - надо расставаться - это ненормально - ныть и ничего не делать, все равно нытье раздражает. Просто вы придёте к этому решению раньше или позже, если не сможете принять нытье.
НО! Главное, что Вы - оптимист! Пробьетесь!
Дети и собаки - это святое!
Раз он так говорит о вашей работе, может, он мало осведомлен о нюансах, о заморочках и т.д.
Раз Вы видите в нем не только плохое, но и хорошее - подумайте, что перевесит. Идеальных людей нет, и люди не меняются. Почему он так отзывается о вашей работе - фиг его знает.
Если завидует доходам - надо расставаться - это ненормально - ныть и ничего не делать, все равно нытье раздражает. Просто вы придёте к этому решению раньше или позже, если не сможете принять нытье.
НО! Главное, что Вы - оптимист! Пробьетесь!
спасибо большое))) хорошее вижу, и немало, так что действительно осталось понять свой уровень терпимости и причины последнего поступка)
Ирина
Все зависит от объема "нудизма" и Вашей реакции на него.
Вообще, у всех бывают периоды, когда хочется поныть и понудеть, другое дело, что у кого-то нудеж перерастает в стиль жизни...
По моим наблюдениям, IT-шники (в основной массе), в принципе, весьма специфичный народ :). Не каждая уживется.
Алена ***В ответ на Ирина
Ирина
Все зависит от объема "нудизма" и Вашей реакции на него.
Вообще, у всех бывают периоды, когда хочется поныть и понудеть, другое дело, что у кого-то нудеж перерастает в стиль жизни...
По моим наблюдениям, IT-шники (в основной массе), в принципе, весьма специфичный народ :). Не каждая уживется.
вот только что можно считать периодом?) месяц? год? когда можно сказать, что "затянулось"?
ИринаВ ответ на Алена ***
Алена ***
вот только что можно считать периодом?) месяц? год? когда можно сказать, что "затянулось"?
История переписки2
Тут уж как Вы воспринимаете :).
Сами же говорили, что материальные проблемы у него. Возможно, из-за этих временных (?) проблем.
Я, например, редкий нудеж мужа не воспринимаю всерьез. Какой-то фильтр срабатывает: просто перестаю его слышать в этот момент (как будто "белый шум" фоном идет и всё ;)), муж, правда, обижается, типа, я его не хочу слушать :D, но это защитная реакция такая.
Алена ***В ответ на Ирина
Ирина
Тут уж как Вы воспринимаете :).
Сами же говорили, что материальные проблемы у него. Возможно, из-за этих временных (?) проблем.
Я, например, редкий нудеж мужа не воспринимаю всерьез. Какой-то фильтр срабатывает: просто перестаю его слышать в этот момент (как будто "белый шум" фоном идет и всё ;)), муж, правда, обижается, типа, я его не хочу слушать :D, но это защитная реакция такая.
История переписки3
подруга так делает :up: я думала, мож научусь))
МаркизаВ ответ на Ирина
Ирина
Все зависит от объема "нудизма" и Вашей реакции на него.
Вообще, у всех бывают периоды, когда хочется поныть и понудеть, другое дело, что у кого-то нудеж перерастает в стиль жизни...
По моим наблюдениям, IT-шники (в основной массе), в принципе, весьма специфичный народ :). Не каждая уживется.
IT-шники (в основной массе), в принципе, весьма специфичный народ :up::up::up:
Счастье Моё
Я нахожусь на границе между офисниками и производственниками (работаю в офисе рядом  с цехом, курирую в своей области непосредственно производство). Но даже когда я впахивала полностью в офисе, я считала абсолютно так же, как ваш молодой человек - что производственник всегда важнее менегера; менегер (и даже такой "полуменегер", как я сейчас) - это просто обслуживающий персонал. Такой же, как уборщица, официант, бухгалтер. Да, они важны, но производящие - важнее.
Но это же не значит, что работа уборщицы, бухгалтера или менеджера - плохая. У каждого свое место. И я согласна, что люди, производящие полезный продукт, в идеале должны получать больше, чем "обслуживающий персонал". Производящие важнее для общества - они не дают обществу сдохнуть от голода, холода и т.д.
Так что если он вам говорил, что производственники важнее менегеров, он действительно не хотел обидеть. Я вот искренне считаю, что даже самый элементарный оператор на нашей линии ОБЪЕКТИВНО для общества важнее, чем я. А я просто деньги владельцам предприятия приношу - это не общественно-полезный труд. Но это не значит, что этим я себя унижаю. Просто сейчас мне так - выгоднее.

Про СССР мой тоже бубубукает часто (ему 33, на минутку:D), и мы на эту тему часто с ним спорим (не ругаемся! а спорим, в смысле дискутируем). Я признаю, что советское общество имело множество позитивных сторон. Но и негативные моменты были.

В общем, по одним этим моментам не скажешь, нытик он у вас или просто ретроград)
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Я нахожусь на границе между офисниками и производственниками (работаю в офисе рядом  с цехом, курирую в своей области непосредственно производство). Но даже когда я впахивала полностью в офисе, я считала абсолютно так же, как ваш молодой человек - что производственник всегда важнее менегера; менегер (и даже такой "полуменегер", как я сейчас) - это просто обслуживающий персонал. Такой же, как уборщица, официант, бухгалтер. Да, они важны, но производящие - важнее.
Но это же не значит, что работа уборщицы, бухгалтера или менеджера - плохая. У каждого свое место. И я согласна, что люди, производящие полезный продукт, в идеале должны получать больше, чем "обслуживающий персонал". Производящие важнее для общества - они не дают обществу сдохнуть от голода, холода и т.д.
Так что если он вам говорил, что производственники важнее менегеров, он действительно не хотел обидеть. Я вот искренне считаю, что даже самый элементарный оператор на нашей линии ОБЪЕКТИВНО для общества важнее, чем я. А я просто деньги владельцам предприятия приношу - это не общественно-полезный труд. Но это не значит, что этим я себя унижаю. Просто сейчас мне так - выгоднее.

Про СССР мой тоже бубубукает часто (ему 33, на минутку:D), и мы на эту тему часто с ним спорим (не ругаемся! а спорим, в смысле дискутируем). Я признаю, что советское общество имело множество позитивных сторон. Но и негативные моменты были.

В общем, по одним этим моментам не скажешь, нытик он у вас или просто ретроград)
Стоимость оценки труда разная, вот автор отвечает за 75 ! филиалов, а дядя Петя стоя у станка на потоке отвечает только за свой небольшой круг работы, а именно с конвейера он складывает брикеты в коробку, или вкручивает гайку и отправляет деталь дальше по конвейеру, заменить дядю Петю очень просто, заменить автора не так то просто. Ошибка автора принесет ( тьфу тьфу тьфу не дай Бог конечно) огромные убытки компании , ошибка бухгалтера я вообще молчу к чему может привезти, ошибка дяди Пети равна стоимости одной детали или же одной единицы готовой продукции. Поэтому и зп у людей разное. Вы не просто приносите деньги владельцам компании, вы приносите прибыль с которой платят зп сотрудникам отчисляют налоги с которых ремонтируют школы и дороги, получают зп врачи и учителя. Сделайте вывод какой КПД приносите вы и какой человек стоящий у станка.
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
Стоимость оценки труда разная, вот автор отвечает за 75 ! филиалов, а дядя Петя стоя у станка на потоке отвечает только за свой небольшой круг работы, а именно с конвейера он складывает брикеты в коробку, или вкручивает гайку и отправляет деталь дальше по конвейеру, заменить дядю Петю очень просто, заменить автора не так то просто. Ошибка автора принесет ( тьфу тьфу тьфу не дай Бог конечно) огромные убытки компании , ошибка бухгалтера я вообще молчу к чему может привезти, ошибка дяди Пети равна стоимости одной детали или же одной единицы готовой продукции. Поэтому и зп у людей разное. Вы не просто приносите деньги владельцам компании, вы приносите прибыль с которой платят зп сотрудникам отчисляют налоги с которых ремонтируют школы и дороги, получают зп врачи и учителя. Сделайте вывод какой КПД приносите вы и какой человек стоящий у станка.
История переписки2
Ошибка дяди Пети будет стоить вам и вашим детям здоровья, а то и жизни. Это куда ценнее, чем убытки компании, с точки зрения общества.
Вы оцениваете риски очень узко, в рамках навязанного представления о ценности труда работника исключительно в денежном эквиваленте. А эта ценность (или ее отсутствие) гораздо шире.
Например, если у меня на производстве ошибусь я, мой завод потеряет много денег. Если же у нас оператор ошибется, чей-то ребенок умрет от отека Квинке (и это только один из возможных рисков), тогда как владелец нашего завода вообще никаких убытков не почувствует. С вашей точки зрения, эта ситуация будет означать, что никаких убытков и нет. А с точки зрения общества - совсем наоборот.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Ошибка дяди Пети будет стоить вам и вашим детям здоровья, а то и жизни. Это куда ценнее, чем убытки компании, с точки зрения общества.
Вы оцениваете риски очень узко, в рамках навязанного представления о ценности труда работника исключительно в денежном эквиваленте. А эта ценность (или ее отсутствие) гораздо шире.
Например, если у меня на производстве ошибусь я, мой завод потеряет много денег. Если же у нас оператор ошибется, чей-то ребенок умрет от отека Квинке (и это только один из возможных рисков), тогда как владелец нашего завода вообще никаких убытков не почувствует. С вашей точки зрения, эта ситуация будет означать, что никаких убытков и нет. А с точки зрения общества - совсем наоборот.
История переписки3
По мимо дяди Пети  есть еще лаборатории качества, которые и проверяют именно качество товара, на любом производстве есть ОТК. А бизнес это деньги, кто бы что не говорил о моральных ценностях
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
По мимо дяди Пети  есть еще лаборатории качества, которые и проверяют именно качество товара, на любом производстве есть ОТК. А бизнес это деньги, кто бы что не говорил о моральных ценностях
История переписки4
Видите ли, ни один ОТК и лаборатория не может проверить все произведенные продукты. К сожалению. Проверка идет с учетом теории вероятности, результаты из пробы распространяются на всю выборку. Но это не 100% защита. Может быть 50%, 80%, 99.9%... В зависимости от уровня предприятия. Но никогда не 100%.
И чем профессиональнее и ответственнее дядя Петя или другой оператор, тем меньше людей умрет/пострадает.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Видите ли, ни один ОТК и лаборатория не может проверить все произведенные продукты. К сожалению. Проверка идет с учетом теории вероятности, результаты из пробы распространяются на всю выборку. Но это не 100% защита. Может быть 50%, 80%, 99.9%... В зависимости от уровня предприятия. Но никогда не 100%.
И чем профессиональнее и ответственнее дядя Петя или другой оператор, тем меньше людей умрет/пострадает.
История переписки5
Я не знаю где вы работаете, но в нашей стран товары проходят 100% ОТК.
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
Я не знаю где вы работаете, но в нашей стран товары проходят 100% ОТК.
История переписки6
Я работаю в пищевой промышленности. Каждую колбаску, каждый хлебушек и каждую пачку масла проверить физически невозможно.
ОТК в тяжелой промышленности направлен только на то, что можно выяснить визуально и поверхностными методами. А реально проверить каждую выточенную гайку на разрушаемость невозможно. На этой гайке может держаться вагон метро или колесо машины.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Я работаю в пищевой промышленности. Каждую колбаску, каждый хлебушек и каждую пачку масла проверить физически невозможно.
ОТК в тяжелой промышленности направлен только на то, что можно выяснить визуально и поверхностными методами. А реально проверить каждую выточенную гайку на разрушаемость невозможно. На этой гайке может держаться вагон метро или колесо машины.
История переписки7
ОТК тяжелой промышленности проверяет каждую гайку, каждую раму балку  и т.д. не визуально, а согласно ГОСТ и чертежам. Есть определенные нормы гос. стандарта, как для гаек , так и для хлеба. Пробы теста берут не с каждой булки хлеба, а с партии теста, также с маслом и колбасой . Люди всякие нужны, люди всякие важны. Вопрос был в том почему платят рабочим меньше, чем менеджерам, потому и платят, что у менеджера перед работодателем ответственность на порядок выше.
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
ОТК тяжелой промышленности проверяет каждую гайку, каждую раму балку  и т.д. не визуально, а согласно ГОСТ и чертежам. Есть определенные нормы гос. стандарта, как для гаек , так и для хлеба. Пробы теста берут не с каждой булки хлеба, а с партии теста, также с маслом и колбасой . Люди всякие нужны, люди всякие важны. Вопрос был в том почему платят рабочим меньше, чем менеджерам, потому и платят, что у менеджера перед работодателем ответственность на порядок выше.
История переписки8
Вы не понимаете, что нельзя каждую гайку "согласно ГОСТ и чертежам" проверить на разрушаемость? Вы оперируете понятиями обывательскими, человека, который собственно в производстве мало что понимает.
Вот именно, что пробы берут с партии! То есть, грубо говоря, отщипывают кусочек в 200 грамм с 20 кг теста. Вы уверены, что в остальных 19800 граммах не осталось ничего страшного? Никто не может дать таких гарантий. Поэтому, дабы снизить вероятность, оператор на линии должен стоять умный, ответственный и мотивированный. Иначе чьему-то ребенку будет очень плохо, мягко говоря. Хотя бизнес деньги не потеряет.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Вы не понимаете, что нельзя каждую гайку "согласно ГОСТ и чертежам" проверить на разрушаемость? Вы оперируете понятиями обывательскими, человека, который собственно в производстве мало что понимает.
Вот именно, что пробы берут с партии! То есть, грубо говоря, отщипывают кусочек в 200 грамм с 20 кг теста. Вы уверены, что в остальных 19800 граммах не осталось ничего страшного? Никто не может дать таких гарантий. Поэтому, дабы снизить вероятность, оператор на линии должен стоять умный, ответственный и мотивированный. Иначе чьему-то ребенку будет очень плохо, мягко говоря. Хотя бизнес деньги не потеряет.
История переписки9
Вы работали когда нибудь с запчастями для железной дороги? Я работала, так вот каждую!!! Внимание каждую! Деталь проверяет ОТК. Т.к. от этого зависит наша с вами безопасность, и еще вы считаете, что Сейчас тесто в ручную месят, сейчас все автоматизированно, если только вредитель дядя Петя не накидает специально железок 2 мм. в тесто, фарш и прочую пищевую промышленность, то другими путями туда им не попасть. Или дядя Петя прогонит через себя каждый кусочек теста, фарша и т.д.? Вам нравиться быть обслуживающим персоналом Бога ради. Я же считаю, что каждый на своем месте делает работу важную и полезную. Но с точки зрения работодателя естественность, опять же перед работодателем , разная у менеджера, бухгалтера, логиста и оператора автоматизированного станка № 4. Поэтому и з.п. разная.
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
Вы работали когда нибудь с запчастями для железной дороги? Я работала, так вот каждую!!! Внимание каждую! Деталь проверяет ОТК. Т.к. от этого зависит наша с вами безопасность, и еще вы считаете, что Сейчас тесто в ручную месят, сейчас все автоматизированно, если только вредитель дядя Петя не накидает специально железок 2 мм. в тесто, фарш и прочую пищевую промышленность, то другими путями туда им не попасть. Или дядя Петя прогонит через себя каждый кусочек теста, фарша и т.д.? Вам нравиться быть обслуживающим персоналом Бога ради. Я же считаю, что каждый на своем месте делает работу важную и полезную. Но с точки зрения работодателя естественность, опять же перед работодателем , разная у менеджера, бухгалтера, логиста и оператора автоматизированного станка № 4. Поэтому и з.п. разная.
История переписки10
Я работала с водонагревателями - тоже техника. И, внимание, каждую деталь проверяла ОТК. И итоговый продукт тоже. На что проверяла? На отсутствие внешних дефектов и отклонений от спецификаций, но не на разрушаемость. Это просто невозможно, т.к. для такой проверки деталь надо буквально уничтожить. Вы это хоть понимаете?
У даже когда всё автоматизировано, управляет всей этой автоматикой дядя Петя. И обслуживают ее дяди Пети. Если вы не в теме, то металлическая стружка может отходить от того самого автоматизированного оборудования, если дядя Петя ненадлежащим образом его проверит/настроит/задаст не ту программу/использует не то моющее средство и т.д. и т.п. - рисков масса. Поэтому, да, каждый кусочек теста и фарша прогоняется через целую толпу дядь Петь, именно от работы которых зависит, будет ли общество готовым продуктом накормлено или убито. Вот в этом их ответственность и заключается.
Тогда как большинство российских работодателей меряет ответственность только финансами. Общество же измеряет ее совсем другими критериями. В этом вся разница - вы смотрите только со стороны работодателя, а я говорю о ценности того или иного труда в глобальном смысле, с точки зрения всего человечества.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
Я работала с водонагревателями - тоже техника. И, внимание, каждую деталь проверяла ОТК. И итоговый продукт тоже. На что проверяла? На отсутствие внешних дефектов и отклонений от спецификаций, но не на разрушаемость. Это просто невозможно, т.к. для такой проверки деталь надо буквально уничтожить. Вы это хоть понимаете?
У даже когда всё автоматизировано, управляет всей этой автоматикой дядя Петя. И обслуживают ее дяди Пети. Если вы не в теме, то металлическая стружка может отходить от того самого автоматизированного оборудования, если дядя Петя ненадлежащим образом его проверит/настроит/задаст не ту программу/использует не то моющее средство и т.д. и т.п. - рисков масса. Поэтому, да, каждый кусочек теста и фарша прогоняется через целую толпу дядь Петь, именно от работы которых зависит, будет ли общество готовым продуктом накормлено или убито. Вот в этом их ответственность и заключается.
Тогда как большинство российских работодателей меряет ответственность только финансами. Общество же измеряет ее совсем другими критериями. В этом вся разница - вы смотрите только со стороны работодателя, а я говорю о ценности того или иного труда в глобальном смысле, с точки зрения всего человечества.
История переписки11
Вы альтруист думающий и заботящейся обо всех детях и котятах человечества, высокоморальная личность. Защитница рабочего класса. Молодец пирожок, что сох на полке ваш. Я же алчный работодатель, который думает о себе и своем бизнесе, куда мне до вас. Спор у нас не о чем. Каждый видит, то что хочет видеть. Вот и все.
Счастье МоёВ ответ на Маруся
Маруся
По мимо дяди Пети  есть еще лаборатории качества, которые и проверяют именно качество товара, на любом производстве есть ОТК. А бизнес это деньги, кто бы что не говорил о моральных ценностях
История переписки4
А по поводу бизнеса и моральных ценностей... Знаете, я всё понимаю, но такое положение вещей создают люди, которые поддерживают идею о том, что бизнес в первую очередь деньги, и что это нормально.
И те люди, которые работают на моем предприятии с таким же мнением, как ваше, регулярно продают червивые продукты в детские сады, где этих червей, камни, остатки химических реагентов и мышиные какашки скармливают вашим детям. Дети едят г...но, а у отдела продаж премия. Почему-то им в голову не приходит, что "круговорот отношений в обществе", как круговорот воды в природе - если ты ставишь на первое место деньги, и поддерживаешь эту идею как правильную, то когда-то кто-то пройдет по голове твоей и твоих детей ради все тех же денег; что продавая сегодня что угодно, в том числе г...но, ради премии, завтра кто-то так же продаст что угодно твоему ребенку.
И, рыдая над постелью дорогого тебе человека в больнице, навряд ли можно будет утешиться мыслью, что "бизнес это деньги, кто бы что не говорил о моральных ценностях".
Поэтому я понимаю сложившуюся ситуацию, но не принимаю ее, и передавать эту идею дальше как нормальную - не буду.
МарусяВ ответ на Счастье Моё
Счастье Моё
А по поводу бизнеса и моральных ценностей... Знаете, я всё понимаю, но такое положение вещей создают люди, которые поддерживают идею о том, что бизнес в первую очередь деньги, и что это нормально.
И те люди, которые работают на моем предприятии с таким же мнением, как ваше, регулярно продают червивые продукты в детские сады, где этих червей, камни, остатки химических реагентов и мышиные какашки скармливают вашим детям. Дети едят г...но, а у отдела продаж премия. Почему-то им в голову не приходит, что "круговорот отношений в обществе", как круговорот воды в природе - если ты ставишь на первое место деньги, и поддерживаешь эту идею как правильную, то когда-то кто-то пройдет по голове твоей и твоих детей ради все тех же денег; что продавая сегодня что угодно, в том числе г...но, ради премии, завтра кто-то так же продаст что угодно твоему ребенку.
И, рыдая над постелью дорогого тебе человека в больнице, навряд ли можно будет утешиться мыслью, что "бизнес это деньги, кто бы что не говорил о моральных ценностях".
Поэтому я понимаю сложившуюся ситуацию, но не принимаю ее, и передавать эту идею дальше как нормальную - не буду.
История переписки5
Насчет продажи некачественного товара это одна песня, а насчет того, что цель любого бизнеса это деньги другая. Никто не говорит, что ради наживы нужно продать совесть. И опять же продали г..о кто то отравился, выяснили кто произвел не качественный товар, суды  лишение лицензии и штрафы. Продажа не качественной продукции влечет очень много негатива и убытков. Только идиоты так рискуют. Смешали, как МЧ автора Божий дар с яичницей.