Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!
Мифы о иностранцах и западной жизни. Много букв.
Дорогие,
Очень часто я читаю здесь на форуме стереотипы о западных иностранцах. Мол, они вот такие и такие…И живут они так и так…Я несколько лет живу на западе, и, увы, стала жертвой этих распространённых стереотипов. Мне хочется их развенчать, потому как мне кажется, что люди очень часто просто находятся в заблуждении относительно западной жизни.
Итак…
Миф номер 1.
Начинаю именно с него, так как он больше всего мне портит жизнь и отношения с родственниками.
Запа
Откуда возник этот стереотип, понять не трудно. В России мы только богатых иностранцев и видим. Успешных управленцев, состоятельных туристов. Бедных западных иностранцев (представляете, бывает и такое!) мы не видим по очевидным причинам: у них просто нет денег на дальние поездки. Вы уже видели в России богатого иностранного конюха? Или сапожника? Или разнорабочего? Вопрос риторический. Такому бы хоть на неделю у моря на отпуск сколотить, чего уж там мотаться по Золотому Кольцу. Скромно живущих западных европейцев пруд пруди. И их – горааааздо больше, чем богатых. Сидят они просто все у себя дома. Со своей-то зарплатой.
Миф номер 2.
Все они такие красивые и ухоженные.
Причину возникновения стереотипа см. в пункте 1.
Ответ мой будет прост: земледельцы – они везде земледельцы. Рабочие – везде рабочие. С грязными ногтями, грубыми руками, и после работы на французском поле разит от них вовсе не французскими духами. Побывали мы на французском селе. Пивные мужики как пивные мужики. Никаких вам реверансов.
Миф номер 3.
Они все такие вежливые.
Признаюсь, я тоже была жертвой этого мифа, до тех пор, пока не походила по Франции беременная. Например: «куда пошла без очереди!» И это на специальной кассе для беременных и инвалидов. Часто и лезли в очереди вперёд меня! В булочной, в аптеках. Руками отпихивали! Типа «вас тут не стояло»! И ещё до тех пор, пока не поехала беременная в Страсбург на поезде во время железнодорожных забастовок. Увы, печальная шутка «джентельменов много, мест в вагоне мало» - это даже не шутка. Первыми на вокзале в вагон после пятичасового перерыва в движении поездов вламывались молодые парни, потом мужчины, потом тётки…Я в глубоком беременозе и тётенька с палочкой заходили последние. Здравствуй, Курский вокзал!
З.Ы. Ну, нормальные люди, канешна, здесь тоже имеются, к счастью: проходите вперёд меня, вы же беременная, и пр., не без этого 
Миф номер 4.
У них на западе бабушки и дедушки не сидят с внуками и детям своим не помогают.
Тут
Миф номер 5.
Они бросают своих стариков в домах престарелых.
Тут самый главный момент, что дом престарелых в России и дом престарелых в Европе – это две большие разницы. За ними здесь осуществляется очень хороший уход. Дети забирают их домой на выходные, если позволяет их здоровье. Навещают. Знакомая работала в доме престарелых, она рассказывала.
Миф номер 6.
Теперь про жизнь здесь. Люди очень часто думают, что тут можно ничего не делать, и будут тебе за это платить большие деньги. А здесь жизнь на самом деле такая же: что потопал, то и полопал. Да ещё и если ты – из категории «понаехали». Ведь не зря говорят, что где родился, там и сгодился. Впрочем, и не знаю, чем аргументировать, кроме своих наблюдений.
Миф номер 7.
Вот выйду я замуж за западного иностранца, и будет мне ЩАСТЬЕ! Главное – чтобы увёз меня аааааатсюдава!
У нас в приятелях много всяческих интересных пар. Русская + белорус, русская + француз (таких много), француз + литовка, просто французы, немка + англичанин, француз + полька, украинец + белоруска, русские пары, чешские пары…Кто бы за кого ни вышел, и кто бы на ком ни женился, семейные радости и печали у всех схожие, вне от условий жизни и доходов. Не обязательно искать счастья за тридевять земель, думаю, многие со мной согласятся. Оно вполне обретаемо и в своей собственной стране.
И в заключение…
Кто со мной согласится?
А кто не согласится? И почему?
А кто добавит что-нибудь?
А кому интересно просто почитать было?
А что ещё вы думаете о западных иностранцах? Какие наблюдения? И почему вы именно ТАК о них думаете?
Всем заранее спасибо за внимание к теме и за КОРРЕКТНЫЕ ответы.
Спасибо за ответы! Надо же, всё-таки вежливые получаются, что ли? надо над этим снова поразмыслить :-)
Дорогие,
если честно, я даже не ожидала, что мой пост вызовет такой широкий общественный и практически международный резонанс! Мне очень приятно, что вы все так дружно откликнулись на обсуждение! извините, что ответить абсолютно всем не получится просто физически! В любом случае мне очень любопытны Ваши комментарии, особенно про жизнь в странах, где я никогда не была!
Очень часто я читаю здесь на форуме стереотипы о западных иностранцах. Мол, они вот такие и такие…И живут они так и так…Я несколько лет живу на западе, и, увы, стала жертвой этих распространённых стереотипов. Мне хочется их развенчать, потому как мне кажется, что люди очень часто просто находятся в заблуждении относительно западной жизни.
Итак…
Миф номер 1.
Начинаю именно с него, так как он больше всего мне портит жизнь и отношения с родственниками.
Запа
Откуда возник этот стереотип, понять не трудно. В России мы только богатых иностранцев и видим. Успешных управленцев, состоятельных туристов. Бедных западных иностранцев (представляете, бывает и такое!) мы не видим по очевидным причинам: у них просто нет денег на дальние поездки. Вы уже видели в России богатого иностранного конюха? Или сапожника? Или разнорабочего? Вопрос риторический. Такому бы хоть на неделю у моря на отпуск сколотить, чего уж там мотаться по Золотому Кольцу. Скромно живущих западных европейцев пруд пруди. И их – горааааздо больше, чем богатых. Сидят они просто все у себя дома. Со своей-то зарплатой.
Миф номер 2.
Все они такие красивые и ухоженные.
Причину возникновения стереотипа см. в пункте 1.
Ответ мой будет прост: земледельцы – они везде земледельцы. Рабочие – везде рабочие. С грязными ногтями, грубыми руками, и после работы на французском поле разит от них вовсе не французскими духами. Побывали мы на французском селе. Пивные мужики как пивные мужики. Никаких вам реверансов.
Миф номер 3.
Они все такие вежливые.
Признаюсь, я тоже была жертвой этого мифа, до тех пор, пока не походила по Франции беременная. Например: «куда пошла без очереди!» И это на специальной кассе для беременных и инвалидов. Часто и лезли в очереди вперёд меня! В булочной, в аптеках. Руками отпихивали! Типа «вас тут не стояло»! И ещё до тех пор, пока не поехала беременная в Страсбург на поезде во время железнодорожных забастовок. Увы, печальная шутка «джентельменов много, мест в вагоне мало» - это даже не шутка. Первыми на вокзале в вагон после пятичасового перерыва в движении поездов вламывались молодые парни, потом мужчины, потом тётки…Я в глубоком беременозе и тётенька с палочкой заходили последние. Здравствуй, Курский вокзал!
З.Ы. Ну, нормальные люди, канешна, здесь тоже имеются, к счастью: проходите вперёд меня, вы же беременная, и пр., не без этого 
Миф номер 4.
У них на западе бабушки и дедушки не сидят с внуками и детям своим не помогают.
Тут
Миф номер 5.
Они бросают своих стариков в домах престарелых.
Тут самый главный момент, что дом престарелых в России и дом престарелых в Европе – это две большие разницы. За ними здесь осуществляется очень хороший уход. Дети забирают их домой на выходные, если позволяет их здоровье. Навещают. Знакомая работала в доме престарелых, она рассказывала.
Миф номер 6.
Теперь про жизнь здесь. Люди очень часто думают, что тут можно ничего не делать, и будут тебе за это платить большие деньги. А здесь жизнь на самом деле такая же: что потопал, то и полопал. Да ещё и если ты – из категории «понаехали». Ведь не зря говорят, что где родился, там и сгодился. Впрочем, и не знаю, чем аргументировать, кроме своих наблюдений.
Миф номер 7.
Вот выйду я замуж за западного иностранца, и будет мне ЩАСТЬЕ! Главное – чтобы увёз меня аааааатсюдава!
У нас в приятелях много всяческих интересных пар. Русская + белорус, русская + француз (таких много), француз + литовка, просто французы, немка + англичанин, француз + полька, украинец + белоруска, русские пары, чешские пары…Кто бы за кого ни вышел, и кто бы на ком ни женился, семейные радости и печали у всех схожие, вне от условий жизни и доходов. Не обязательно искать счастья за тридевять земель, думаю, многие со мной согласятся. Оно вполне обретаемо и в своей собственной стране.
И в заключение…
Кто со мной согласится?
А кто не согласится? И почему?
А кто добавит что-нибудь?
А кому интересно просто почитать было?
А что ещё вы думаете о западных иностранцах? Какие наблюдения? И почему вы именно ТАК о них думаете?
Всем заранее спасибо за внимание к теме и за КОРРЕКТНЫЕ ответы.
Спасибо за ответы! Надо же, всё-таки вежливые получаются, что ли? надо над этим снова поразмыслить :-)
Дорогие,
если честно, я даже не ожидала, что мой пост вызовет такой широкий общественный и практически международный резонанс! Мне очень приятно, что вы все так дружно откликнулись на обсуждение! извините, что ответить абсолютно всем не получится просто физически! В любом случае мне очень любопытны Ваши комментарии, особенно про жизнь в странах, где я никогда не была!
Тема закрытаТема скрыта
Полностью согласна на счет мифа №1. Здесь очень много людей, которые не могу себе позволить ездить в отпуск, и у таких людей здесь даже нет паспортов, т.к. паспорт им нужен только при пересечении границы. Очень удивилась, когда у одного моего клиента единственным удостоверением личности было свидетельство о рождении.
А еще я знаю много семей, которые так же как у нас выживают: живут от зарплаты до зарплаты, и чтобы позволить себе съездить в отпуск они берут кредиты, и потом выплачивают их годами.
Что касается домов престарелых, то там, где я живу - это большая и очень дорогая привилегия, и люди здесь копят деньги годами, чтобы в старости позволить себе туда уйти жить. И, как вы понимаете, уходят они туда добровольно, т.к. там им интересно и очень хороший уход.
Полностью согласна на счет мифа №1. Здесь очень много людей, которые не могу себе позволить ездить в отпуск, и у таких людей здесь даже нет паспортов, т.к. паспорт им нужен только при пересечении границы. Очень удивилась, когда у одного моего клиента единственным удостоверением личности было свидетельство о рождении.
А еще я знаю много семей, которые так же как у нас выживают: живут от зарплаты до зарплаты, и чтобы позволить себе съездить в отпуск они берут кредиты, и потом выплачивают их годами.
Что касается домов престарелых, то там, где я живу - это большая и очень дорогая привилегия, и люди здесь копят деньги годами, чтобы в старости позволить себе туда уйти жить. И, как вы понимаете, уходят они туда добровольно, т.к. там им интересно и очень хороший уход.
Внутри страны - удостоверение личности или даже обычные водительские права - вот что нужно для всех контор и бумажек.
Мои свёкры всю жизнь без паспорта прожили - это документ, использующийся только для поездки в другие страны.
Я в двух домах престарелых была несколько раз в Уэльсе - условия впечатляют, но платить надо много. Действительно люди сами накопили деньги, ну или дети оплачивают - если могут себе позволить.
Внутри страны - удостоверение личности или даже обычные водительские права - вот что нужно для всех контор и бумажек.
Мои свёкры всю жизнь без паспорта прожили - это документ, использующийся только для поездки в другие страны.
Я в двух домах престарелых была несколько раз в Уэльсе - условия впечатляют, но платить надо много. Действительно люди сами накопили деньги, ну или дети оплачивают - если могут себе позволить.
Внутри страны - удостоверение личности или даже обычные водительские права - вот что нужно для всех контор и бумажек.
Мои свёкры всю жизнь без паспорта прожили - это документ, использующийся только для поездки в другие страны.
Я в двух домах престарелых была несколько раз в Уэльсе - условия впечатляют, но платить надо много. Действительно люди сами накопили деньги, ну или дети оплачивают - если могут себе позволить.
Выходит, что Ваши свекры ни разу не выезжали за пределы Королевства?
Выходит, что Ваши свекры ни разу не выезжали за пределы Королевства?
Свекры никогда не выезжали, и не из-за денег - просто домоседы по натуре, все дома да дома)
Полностью согласна на счет мифа №1. Здесь очень много людей, которые не могу себе позволить ездить в отпуск, и у таких людей здесь даже нет паспортов, т.к. паспорт им нужен только при пересечении границы. Очень удивилась, когда у одного моего клиента единственным удостоверением личности было свидетельство о рождении.
А еще я знаю много семей, которые так же как у нас выживают: живут от зарплаты до зарплаты, и чтобы позволить себе съездить в отпуск они берут кредиты, и потом выплачивают их годами.
Что касается домов престарелых, то там, где я живу - это большая и очень дорогая привилегия, и люди здесь копят деньги годами, чтобы в старости позволить себе туда уйти жить. И, как вы понимаете, уходят они туда добровольно, т.к. там им интересно и очень хороший уход.
Миф №2 Они все такие вежливые...Вот с этим мифом совсем не согласна!Да это и понятно-цивилизация у них повыше русской, тут уж не поспоришь, но нервные они! На личном примере:дело выло в Лаосе в тайском посольстве, где каждый день собираются толпы американцев, французов, англичан.Я встала в очередь не по своему номеру,т.к. цифровое табло не показывало какой сейчас номер должен подойти, вместе со мной не по своему номеру еще женщина из Америки стояла.Мой муж с 2-х месячным ребенком, который спал на руках стоял сзади. Через пару минут один мужчина ( американец или англичанин-не знаю) стал громко и раздраженно возмущаться-почему мол не по номеру стоим...Я ему говорю, что не знаю извините, просто табло не работает.но он не унимался, типа все ждут а вы самые умные, я говорю-извините, я на самом деле не поняла кто за кем и вообще я согласна встать по номеру, на что он стал уже буквально орать, я ему говорю-извините, вы могли бы мне сделать скидку, вот мой двухмесячный ребенок он пока спит, но в любой момент проснется и будет плакать.Вся толпа не возражала, но не этот человек еще сильнее стал оррать, что все должны проходить в порядке установленных правил и должно быть только так как положено, и дети здесь не причем, от этого ора просыпается мой ребенок и ,действительно таки, начинает плакать, громко...В итоге, девушка, которая сидела в окошке и принимала людей моей очереди позвала меня и оформила без очереди.Глаза этого мужчины вытекли из орбит, он готов был расстрелять...
Вы говорите, в России люди не вежливые? Это да и чем дальше тем больше это сквозит, но пришло это из запада, который помимо моды диктует нам еще и стиль поведения. Вы читали произведение " Трое в лодке не считая собаки", нет не кино, а именно читали? Действие происходит в Англии ( точно не помно в 20 годах), так там везде и всюду описываются случаи ненависти друг к другу и как бы отомстить.
А вообще , если вы хотите вежливо
По другим мифам тоже есть возражения, но не такие ярые. Еще может быть потому, что я не смотрю на мир в розовых очках и имею опыт общения с иностранцами западного происхождения.
Миф №2 Они все такие вежливые...Вот с этим мифом совсем не согласна!Да это и понятно-цивилизация у них повыше русской, тут уж не поспоришь, но нервные они! На личном примере:дело выло в Лаосе в тайском посольстве, где каждый день собираются толпы американцев, французов, англичан.Я встала в очередь не по своему номеру,т.к. цифровое табло не показывало какой сейчас номер должен подойти, вместе со мной не по своему номеру еще женщина из Америки стояла.Мой муж с 2-х месячным ребенком, который спал на руках стоял сзади. Через пару минут один мужчина ( американец или англичанин-не знаю) стал громко и раздраженно возмущаться-почему мол не по номеру стоим...Я ему говорю, что не знаю извините, просто табло не работает.но он не унимался, типа все ждут а вы самые умные, я говорю-извините, я на самом деле не поняла кто за кем и вообще я согласна встать по номеру, на что он стал уже буквально орать, я ему говорю-извините, вы могли бы мне сделать скидку, вот мой двухмесячный ребенок он пока спит, но в любой момент проснется и будет плакать.Вся толпа не возражала, но не этот человек еще сильнее стал оррать, что все должны проходить в порядке установленных правил и должно быть только так как положено, и дети здесь не причем, от этого ора просыпается мой ребенок и ,действительно таки, начинает плакать, громко...В итоге, девушка, которая сидела в окошке и принимала людей моей очереди позвала меня и оформила без очереди.Глаза этого мужчины вытекли из орбит, он готов был расстрелять...
Вы говорите, в России люди не вежливые? Это да и чем дальше тем больше это сквозит, но пришло это из запада, который помимо моды диктует нам еще и стиль поведения. Вы читали произведение " Трое в лодке не считая собаки", нет не кино, а именно читали? Действие происходит в Англии ( точно не помно в 20 годах), так там везде и всюду описываются случаи ненависти друг к другу и как бы отомстить.
А вообще , если вы хотите вежливо
По другим мифам тоже есть возражения, но не такие ярые. Еще может быть потому, что я не смотрю на мир в розовых очках и имею опыт общения с иностранцами западного происхождения.
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
Вы меня опередили)
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
Вы меня опередили)
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
Никогда не пойму таких личных примеров с далеко идущими выводами...
А вообще я живу в окружении разных иностранцев ( представители европейских стран и американцы), русские тоже окружают. Знаете....люди как люди. Нет ощущения, что живу в окружении неземных воспитанный людей. Все они такие же как мы ( мы наверное даже побольше ).
Думаю, что спорить нет смысла, т.к. ни вы ни я не исследовали эту тему в нужном объеме и ракурсе и дессертацию не защищали...будемте вежливыми друг к другу
1. Богатство - большая иллюзия. Если взять среднестатистическую итальянскую семью, то в сравнении с большинством русских семей позволить себе могут меньшее. Средняя зарплата 1200 евро в месяц, молодежь идет работать за 400-500 евро в месяц. Если повезет, и жилье собственное, то родительских денег худо бедно хватает на содержание семьи. Если же жилье в кредит (большинство), то живут ооочень скромно. Большинство работает за пару сотен киллометров от места жительства, на содержание машины и бензин уходит очень много денег.
2. Женщины в Италии ухожены, и одеваются хорошо. Это достаточно просто сделать, в магазинах очень грамотно составлены витрины, хочешь не хочешь, а постепенно вкус выработается. Проблемма большинства - увлечение загаром, загорают настолько сильно, что иногда теряются черты лица в этом загаре.
Очень следят за тем, что едят, толстых - не много!!! Но что заметно, так это то, что даже худые какие-то дряблые, девченки 15 лет на пляже вроде бы и не толстые, а идет - и все колышется....
3. Мужчины в большинстве своем очень семейные, и очень подвласны женщинам. Они воспитаны под строгим контролем итальянских мам, и к женщинам относятся очень хорошо и бережно.
Но обратн
Жениться мужчины боятся, в первую очередь потому, что женшины очень хорошо зыщищены по закону, и в случае развода можно запросто остаться голым и босым. К тому же от момента подачи заявления на развод и до непосредственно развода должно пройти не менее 3 лет.
4. Итальянцы - отличные папы. Гуляющих с детьми пап намного больше, чем мам!!!
5.В Италии принято ходить в гости, если друзья хотят встретиться, до встречаются дома друг у друга, за обедом или ужином. Готовят итальянские женщины и МУЖЧИНЫ просто отлично!!!!
6. Никогда не встречала к себе как к иностранке предвзятого отношения. Не очень здесь воспринимают только румун, как цыган. Впрочем очень часто не безосновательно.
7 Бес
8 Очень много пожилых людей. Отправить старичков в дом престарелых могут себе позволить только обеспеченные люди! Это платно и дорого. Но эти дома - скорее как пансионаты, а не дом престарелых в нашем понимании. Отличное обеспечение, уход, кухня, развлечения.
И на парковке рядышком зачастую стоят недешевые машинки старичков, которые свободны в своих передвижениях, общаются с детьми и внуками.
9 Если взять средний класс, то педагог намного хуже обеспечен финансово, чем сантехник. Из начисляемой зарплаты вычитют около 40 процентов налога у преподавателя,
10 Итальянцы жалуются на безработицу, но сами не хотят идти работать руками. По статистике очень нехватает пекарей, например, но не хотят идти работать у печи по ночам, даже за хорошие деньги.
11 Большинство родителей содержит детей до женитьбы - замужества (а это к годам 30-35), поэтому особо никто и не стремиться на вольные хлеба.
1. Богатство - большая иллюзия. Если взять среднестатистическую итальянскую семью, то в сравнении с большинством русских семей позволить себе могут меньшее. Средняя зарплата 1200 евро в месяц, молодежь идет работать за 400-500 евро в месяц. Если повезет, и жилье собственное, то родительских денег худо бедно хватает на содержание семьи. Если же жилье в кредит (большинство), то живут ооочень скромно. Большинство работает за пару сотен киллометров от места жительства, на содержание машины и бензин уходит очень много денег.
2. Женщины в Италии ухожены, и одеваются хорошо. Это достаточно просто сделать, в магазинах очень грамотно составлены витрины, хочешь не хочешь, а постепенно вкус выработается. Проблемма большинства - увлечение загаром, загорают настолько сильно, что иногда теряются черты лица в этом загаре.
Очень следят за тем, что едят, толстых - не много!!! Но что заметно, так это то, что даже худые какие-то дряблые, девченки 15 лет на пляже вроде бы и не толстые, а идет - и все колышется....
3. Мужчины в большинстве своем очень семейные, и очень подвласны женщинам. Они воспитаны под строгим контролем итальянских мам, и к женщинам относятся очень хорошо и бережно.
Но обратн
Жениться мужчины боятся, в первую очередь потому, что женшины очень хорошо зыщищены по закону, и в случае развода можно запросто остаться голым и босым. К тому же от момента подачи заявления на развод и до непосредственно развода должно пройти не менее 3 лет.
4. Итальянцы - отличные папы. Гуляющих с детьми пап намного больше, чем мам!!!
5.В Италии принято ходить в гости, если друзья хотят встретиться, до встречаются дома друг у друга, за обедом или ужином. Готовят итальянские женщины и МУЖЧИНЫ просто отлично!!!!
6. Никогда не встречала к себе как к иностранке предвзятого отношения. Не очень здесь воспринимают только румун, как цыган. Впрочем очень часто не безосновательно.
7 Бес
8 Очень много пожилых людей. Отправить старичков в дом престарелых могут себе позволить только обеспеченные люди! Это платно и дорого. Но эти дома - скорее как пансионаты, а не дом престарелых в нашем понимании. Отличное обеспечение, уход, кухня, развлечения.
И на парковке рядышком зачастую стоят недешевые машинки старичков, которые свободны в своих передвижениях, общаются с детьми и внуками.
9 Если взять средний класс, то педагог намного хуже обеспечен финансово, чем сантехник. Из начисляемой зарплаты вычитют около 40 процентов налога у преподавателя,
10 Итальянцы жалуются на безработицу, но сами не хотят идти работать руками. По статистике очень нехватает пекарей, например, но не хотят идти работать у печи по ночам, даже за хорошие деньги.
11 Большинство родителей содержит детей до женитьбы - замужества (а это к годам 30-35), поэтому особо никто и не стремиться на вольные хлеба.
На Кипре минималка 780 евро, меньше платить противозаконно. За меньшее работают у нас румыны-болгаре полунелегально - то есть в договоре работодатель пишет одну сумму, а платит меньше.
На Кипре минималка 780 евро, меньше платить противозаконно. За меньшее работают у нас румыны-болгаре полунелегально - то есть в договоре работодатель пишет одну сумму, а платит меньше.
частично занятый день...в основном .работают женщины...