Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Кто прав?

Аноним
Сижу немного в шоке! Предыстория: замужем 3 года. Бюджет общий. У меня ребенок от первого брака13 лет(живет с нами) и у него также есть ребенок 7 лет(живет с мамой). Детей не делим (мой-чужой - все наши) Муж платит хорошие алименты и общается с дочерью. Я не препятствую, приезжают к нам - всегда встречу, накормлю, позанимаемся (подготовка к школе - я учитель). Все хорошо.

У моих родителей есть дача. Приезжаем туда, как правило, вчетвером. Муж все выходные проводит на диване - с дочкой не общается, не занимается, не играет...Целыми днями девочка ходит и канючит, что ей скучно и никто не выполняет ее хотелки.

В доме 4 комнаты - одна- моих родителей, вторая -сестры с мужем и их дочкой, третья - моя с мужем и гостиная (спит мой сын). Когда приезжаем вчетвером, то я сплю в комнате сестры. В эти выходные сестра также приезжает с ночевкой. Об этом сказала мужу и попросила подумать, что будем делать со спальными местами. Предложила купить для дочки раскладушку. В ответ- обида. Предложила - диван - некуда ставить (это и правда так) Предложил мне спать с сыном (ага, с 13 летним подростком (я отказалась), а он с дочкой)… Объясните пожалуйста: в чем я не права?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
394
17891011121316
ПятачокВ ответ на ирина
ирина
семья это отношения, а не кто где живет. Если отдать ребенка учиться, например, в английскую частную школу, откуда он будет приезжать на каникулы, то можно забить на него и не считать членом семьи?
История переписки7
Мы, вероятно, по-разному понимаем "семью". Автор вышла замуж за мужчину, дочь которого живет с его бывшей женой. Какое отношение автор имеет к этой девочке? У неё есть мать, которая за неё отвечает, и оттец, который платит алименты, но не занимается ребёнком. Почему проблемы девочки должны волновать автора, если Ее родной отец не очень-то в них вникает?
иринаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Мы, вероятно, по-разному понимаем "семью". Автор вышла замуж за мужчину, дочь которого живет с его бывшей женой. Какое отношение автор имеет к этой девочке? У неё есть мать, которая за неё отвечает, и оттец, который платит алименты, но не занимается ребёнком. Почему проблемы девочки должны волновать автора, если Ее родной отец не очень-то в них вникает?
История переписки8
потому что она вышла замуж именно за такого человека, он ее устроил по всем параметрам, и по отношению к детям в том числе. Автор имеет к этой девочке такое же отношение как ее муж к ее же сыну. Муж тратит на чужого ребенка свои ресурсы, и автор тратит. И речь не только о деньгах и тарелке супа. В любой момент девочка может окааться в семье отц на пмж и это надо понимать и учитывать, когда за такого мужчину замуж выходишь. Я прекрасно понимаю о чем вы, о чем автор, но этого мнения не разделяю. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Не хочешь, не можешь принять чужого ребенка - ищи бездетного партнера
ПятачокВ ответ на ирина
ирина
потому что она вышла замуж именно за такого человека, он ее устроил по всем параметрам, и по отношению к детям в том числе. Автор имеет к этой девочке такое же отношение как ее муж к ее же сыну. Муж тратит на чужого ребенка свои ресурсы, и автор тратит. И речь не только о деньгах и тарелке супа. В любой момент девочка может окааться в семье отц на пмж и это надо понимать и учитывать, когда за такого мужчину замуж выходишь. Я прекрасно понимаю о чем вы, о чем автор, но этого мнения не разделяю. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Не хочешь, не можешь принять чужого ребенка - ищи бездетного партнера
История переписки9
Я понимаю Вашу точку зрения, хотя тоже Ее не разделяю. :) Для меня семья - это я, муж и ребёнок. Все остальное - это родственники, отношения с которыми поддерживает или не поддерживает каждый член семьи (я имею в виду муж и жена). Отдельной позицией стоят наши родители. Да, мы помогаем решать их проблемы, но стараемся не грузить ими друг друга. То есть муж решает проблемы своего отца, а я своей мамы. При необходимости, конечно, объединяем усилия, если того требуют обстоятельства. Но вот проблемы родственников уж точно не вешаем друг на друга и на семью. Считаешь нужным помочь, помоги, но не в ущерб своей семье

Так что для меня ребёнок мужа - это посторонний человек, такой же, как и его бывшая жена, как его дяди, тети и иже с ними. Вот если она войдёт в мою семью на пмж, тогда конечно станет моей. (У моего мужа нет других детей, кроме нашего сына :):):))
иринаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Я понимаю Вашу точку зрения, хотя тоже Ее не разделяю. :) Для меня семья - это я, муж и ребёнок. Все остальное - это родственники, отношения с которыми поддерживает или не поддерживает каждый член семьи (я имею в виду муж и жена). Отдельной позицией стоят наши родители. Да, мы помогаем решать их проблемы, но стараемся не грузить ими друг друга. То есть муж решает проблемы своего отца, а я своей мамы. При необходимости, конечно, объединяем усилия, если того требуют обстоятельства. Но вот проблемы родственников уж точно не вешаем друг на друга и на семью. Считаешь нужным помочь, помоги, но не в ущерб своей семье

Так что для меня ребёнок мужа - это посторонний человек, такой же, как и его бывшая жена, как его дяди, тети и иже с ними. Вот если она войдёт в мою семью на пмж, тогда конечно станет моей. (У моего мужа нет других детей, кроме нашего сына :):):))
История переписки10
я не очень понимаю, как люди с такой установкой строят семью. Маня+Ваня=семья, а их дети им посторонние. Ну значит, надо и сына жены его отцу отдать и будет все по-честному. Чтоб никто в семье не надорвался от постороннего. Мужик, которому собственный ребенок в семье посторонний, чмо и каблук, который своего ребенка на борщ и секс променял. А завтра и эту семью поменяет на что-то покомфортней и подешевле
ПятачокВ ответ на ирина
ирина
я не очень понимаю, как люди с такой установкой строят семью. Маня+Ваня=семья, а их дети им посторонние. Ну значит, надо и сына жены его отцу отдать и будет все по-честному. Чтоб никто в семье не надорвался от постороннего. Мужик, которому собственный ребенок в семье посторонний, чмо и каблук, который своего ребенка на борщ и секс променял. А завтра и эту семью поменяет на что-то покомфортней и подешевле
История переписки11
Не совсем так. :) Для мужа его ребёнок от другой женщины конечно не посторонний. Но для его новой жены этот ребёнок скорее друг семьи. И перекладывать заботу об этом ребёнке на плечи новой жены мне кажется не вполне правильным. Тем более, что у ребёнка есть своя мама.

И для меня есть большая разница. Одно дело, если я связываю свою жизнь с мужчиной с ребёнком, который живет с отцом. Понятно, что я либо беру обоих, либо не беру никого. А совсем другое дело, если ребёнок к папе только в гости приходит. Ну, как пришёл, так и ушёл. Я же не препятствуют их общению, не предлагаю алименты не платить. Но этот ребёнок - гость в моей семье. Чудесный, замечательный, но гость.
иринаВ ответ на Пятачок
Пятачок
Не совсем так. :) Для мужа его ребёнок от другой женщины конечно не посторонний. Но для его новой жены этот ребёнок скорее друг семьи. И перекладывать заботу об этом ребёнке на плечи новой жены мне кажется не вполне правильным. Тем более, что у ребёнка есть своя мама.

И для меня есть большая разница. Одно дело, если я связываю свою жизнь с мужчиной с ребёнком, который живет с отцом. Понятно, что я либо беру обоих, либо не беру никого. А совсем другое дело, если ребёнок к папе только в гости приходит. Ну, как пришёл, так и ушёл. Я же не препятствуют их общению, не предлагаю алименты не платить. Но этот ребёнок - гость в моей семье. Чудесный, замечательный, но гость.
История переписки12
ну вот эта разница и причина проблем. Женщину с ребенком надо воспинимать как одно целое, а мужчину - как человека, к которму приходит гость. А гостя можно не позвать, можно выгнать, можно игнорировать. Не будем лукавить - не забота о ребенке так раздражает женщин. Тарелка супа и лишняя стирка никак не утяжелят жизнь женщины. Бесит ребенок самим фактом своего существования, с ним нужно считаться, под него нужно подстраиваться, терпеть капризы и проблемы, тратить деньги, менять планы. ну почему от мужчины это воспринимается как само собой разумеющееся, а женщина вообще не должна
ПятачокВ ответ на ирина
ирина
ну вот эта разница и причина проблем. Женщину с ребенком надо воспинимать как одно целое, а мужчину - как человека, к которму приходит гость. А гостя можно не позвать, можно выгнать, можно игнорировать. Не будем лукавить - не забота о ребенке так раздражает женщин. Тарелка супа и лишняя стирка никак не утяжелят жизнь женщины. Бесит ребенок самим фактом своего существования, с ним нужно считаться, под него нужно подстраиваться, терпеть капризы и проблемы, тратить деньги, менять планы. ну почему от мужчины это воспринимается как само собой разумеющееся, а женщина вообще не должна
История переписки13
Если бы к женщине ребёнок приходил, живя у бывшего мужа, то он тоже был бы гостем.
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
ну вот эта разница и причина проблем. Женщину с ребенком надо воспинимать как одно целое, а мужчину - как человека, к которму приходит гость. А гостя можно не позвать, можно выгнать, можно игнорировать. Не будем лукавить - не забота о ребенке так раздражает женщин. Тарелка супа и лишняя стирка никак не утяжелят жизнь женщины. Бесит ребенок самим фактом своего существования, с ним нужно считаться, под него нужно подстраиваться, терпеть капризы и проблемы, тратить деньги, менять планы. ну почему от мужчины это воспринимается как само собой разумеющееся, а женщина вообще не должна
История переписки13
По-моему, вам Пятачок говорит о том, что живущие вместе - семья. А приходящая в гости дочка - родственница, гостья, падчерица... К семье в УЗКОМ СМЫСЛЕ она не относится (факта постоянного совместного проживания нет). А вовсе не потому, что мужчину с ребенком не воспринимают как целое.
Нечта зимнееВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
По-моему, вам Пятачок говорит о том, что живущие вместе - семья. А приходящая в гости дочка - родственница, гостья, падчерица... К семье в УЗКОМ СМЫСЛЕ она не относится (факта постоянного совместного проживания нет). А вовсе не потому, что мужчину с ребенком не воспринимают как целое.
История переписки14
Вы же понимаете, что не в этом дело.
Ничего бы не поменялось, если бы сын автора жил со своим отцом и приходил в гости, а дочка мужа жила с ними.
ЛанаЯВ ответ на Нечта зимнее
Нечта зимнее
Вы же понимаете, что не в этом дело.
Ничего бы не поменялось, если бы сын автора жил со своим отцом и приходил в гости, а дочка мужа жила с ними.
История переписки15
Как раз я считаю, что это разные вещи: живущие вместе и не живущие вместе. У нас куча детей, живущих с мамами и ненужных своим родным папашам. А потому что не растят и не видят, как взрослеют (и это не только папаш касается: мать, оставившая ребенка от первого брака на бабушку и уехавшая зарабатывать точно также со временем отдаляется от ребенка). Горько. Но объективно. Невозможно одинаково воспринимать ребенка, которого видишь каждый день и хорошо если раз в неделю.
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
По-моему, вам Пятачок говорит о том, что живущие вместе - семья. А приходящая в гости дочка - родственница, гостья, падчерица... К семье в УЗКОМ СМЫСЛЕ она не относится (факта постоянного совместного проживания нет). А вовсе не потому, что мужчину с ребенком не воспринимают как целое.
История переписки14
если моя отдельно живущая мама скажет, что я ей не семья, а семья только моя сестра, я очень сильно офигею
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
если моя отдельно живущая мама скажет, что я ей не семья, а семья только моя сестра, я очень сильно офигею
История переписки15
Семья в узком смысле - это живущие под одной крышей. При этом никто не назовет маму или отдельно живущего ребенка не семьей, если есть прочные родственные отношения.
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Семья в узком смысле - это живущие под одной крышей. При этом никто не назовет маму или отдельно живущего ребенка не семьей, если есть прочные родственные отношения.
История переписки16
ну так о том вроде и речь. Откуда взялась мысль, что ребенок мужа ему не семья?
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
ну так о том вроде и речь. Откуда взялась мысль, что ребенок мужа ему не семья?
История переписки17
Оттуда, что по теме она постоянно проживает с матерью. В узком смысле семья - это автор, муж и ребенок матери. А падчерица автора, родители автора, сестра автора со своей семьей - это родственники и семья в широком смысле (не живущие под одной крышей).
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Оттуда, что по теме она постоянно проживает с матерью. В узком смысле семья - это автор, муж и ребенок матери. А падчерица автора, родители автора, сестра автора со своей семьей - это родственники и семья в широком смысле (не живущие под одной крышей).
История переписки18
девочка не падчерица автора, а дочь ее мужа. Блин, это так сложно для понимания? Много женщин хотели бы, чтоб отец к их ребенку так относился, как требуется в этой теме? Женщины в своем эгоизме берегов не видят
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
девочка не падчерица автора, а дочь ее мужа. Блин, это так сложно для понимания? Много женщин хотели бы, чтоб отец к их ребенку так относился, как требуется в этой теме? Женщины в своем эгоизме берегов не видят
История переписки19
Приходящая дочка мужа (она же падчерица, ест-но) и постоянно проживающая - разница очевидна. Есть о чем спорить? Спорьте дальше.
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Приходящая дочка мужа (она же падчерица, ест-но) и постоянно проживающая - разница очевидна. Есть о чем спорить? Спорьте дальше.
История переписки20
а про своего ребенка так скажете?
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
а про своего ребенка так скажете?
История переписки21
Конечно.
Мой любимый старший сын живет отдельно. Он - моя семья, но уже не в узком смысле. И это нормально.
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Конечно.
Мой любимый старший сын живет отдельно. Он - моя семья, но уже не в узком смысле. И это нормально.
История переписки22
а если бы его семилетнего шпыняли за желание общаться с родным отцом? И левые тетки на форуме за выдуманные капризы грязью поливали? Тоже б рассуждали про семью в узком смысле?
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
а если бы его семилетнего шпыняли за желание общаться с родным отцом? И левые тетки на форуме за выдуманные капризы грязью поливали? Тоже б рассуждали про семью в узком смысле?
История переписки23
Когда мой нынешний муж пришел в НАШУ с сыном семью, он стал частью этой семьи. Не принял бы моего сына - нашего брака не было бы. Потому что мой сын тогда не был приходящим членом семьи.

Но почему вы пишите про шпыняние девочки?? Автор даже по собственной инициативе с ней занимается. Каждые выходные берет ее на дачу своих родителей. По-моему, её не в чем упрекнуть. Ну, разве что в том, что не отняла диван у 13-летнего подростка в пользу 7-летней падчерицы)
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Когда мой нынешний муж пришел в НАШУ с сыном семью, он стал частью этой семьи. Не принял бы моего сына - нашего брака не было бы. Потому что мой сын тогда не был приходящим членом семьи.

Но почему вы пишите про шпыняние девочки?? Автор даже по собственной инициативе с ней занимается. Каждые выходные берет ее на дачу своих родителей. По-моему, её не в чем упрекнуть. Ну, разве что в том, что не отняла диван у 13-летнего подростка в пользу 7-летней падчерицы)
История переписки24
ох, героиня, на дачу берет
не дала отнять диван семилетнему ребенку, который на него и не покушался. Прям львица, защищающая детеныша от страшной опасности
А как автор относится к девочке видно из ее комментариев. Или вы считаете, что на хрен не послала, значит хорошо относится, не стоит большего требовать?
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
ох, героиня, на дачу берет
не дала отнять диван семилетнему ребенку, который на него и не покушался. Прям львица, защищающая детеныша от страшной опасности
А как автор относится к девочке видно из ее комментариев. Или вы считаете, что на хрен не послала, значит хорошо относится, не стоит большего требовать?
История переписки25
Требовать в отношении приходящей падчерицы? Что за чушь...

У автора нормальная та самая семья в широком смысле. Родители вполне могли сказать, что нафиг не нужна чужая девочка - а пускают на дачу все выходные. Сестра, видимо, тоже нормальный человек - никаких скандалов по поводу "кто спал в моей кроватке". Автор-учитель занимается с девочкой по собственной инициативе и даже без просьбы мужа (я бы не стала - потом еще и виноватой у БЖ окажется, проходили, знаем))). И не надо умалять напряга от частого нахождения чужого ребенка в доме. Быт никто не отменял. Но нет, набегут тетки на форуме и начнут обвинять: зашпыняла автор маленького ребенка.
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Требовать в отношении приходящей падчерицы? Что за чушь...

У автора нормальная та самая семья в широком смысле. Родители вполне могли сказать, что нафиг не нужна чужая девочка - а пускают на дачу все выходные. Сестра, видимо, тоже нормальный человек - никаких скандалов по поводу "кто спал в моей кроватке". Автор-учитель занимается с девочкой по собственной инициативе и даже без просьбы мужа (я бы не стала - потом еще и виноватой у БЖ окажется, проходили, знаем))). И не надо умалять напряга от частого нахождения чужого ребенка в доме. Быт никто не отменял. Но нет, набегут тетки на форуме и начнут обвинять: зашпыняла автор маленького ребенка.
История переписки26
вот именно, что нормальная, а вы пытаетесь эту нормальность как подвиг преподнести. Еще раз - не надо связываться с мужчиной с детьми, если боишься перетрудиться ради его ребенка. Дети по определению требуют сил и времени. Жалко - ищи бездетного
ЛанаЯВ ответ на ирина
ирина
вот именно, что нормальная, а вы пытаетесь эту нормальность как подвиг преподнести. Еще раз - не надо связываться с мужчиной с детьми, если боишься перетрудиться ради его ребенка. Дети по определению требуют сил и времени. Жалко - ищи бездетного
История переписки27
Это только ваше виденье моих слов, я не употребляю слово "норма" смысле "подвиг". А вот вы эту норму можете назвать шпынянием )
А уж кому с кем связываться и как строить свою жизнь - личное дело каждого. Не факт, что другим пригодятся ваши заключения на этот счет)
иринаВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Это только ваше виденье моих слов, я не употребляю слово "норма" смысле "подвиг". А вот вы эту норму можете назвать шпынянием )
А уж кому с кем связываться и как строить свою жизнь - личное дело каждого. Не факт, что другим пригодятся ваши заключения на этот счет)
История переписки28
разумеется. Ведь всегда можно найти поддержку у женщин, которые оправдают любое свинское поведение. Та самая пресловутая женская солидарность
17891011121316