Кормящие как старые бабки

Ну почему же не может?
Например, мать не имеет возможности полноценно питаться, или истпытывает стресс (кортизол проникает в молоко), или имеет гормональные нарушения, или инфицирована, или имеет место быть конфликт по крови...
Много неочевидных причин.
Женщина может кормить и не подозревать, что ребенок мучается коликами именно от ее молока, а от смеси не будет.
Много и обратных ситуаций.

Во всех перечисленных вами случаях кормили и кормят женщины грудью , и ее молоко имеет нужный именно ее ребенку состав. Причина колик никомумне известна, они на любом способе вскармливания могут быть или не быть.
Я ещё раз подчеркну-никто не говорит о том что ив *безусловно плохо*. Дискуссия развернулась после глупой фразы * разве гв полезно?*

"молоко имеет нужный именно ее ребенку состав" - это только в идеальном случае.
Поэтому такой вопрос вовсе и не глупый.

Почему в идеале. Давно проведены исследования на эту тему , молоко конкретной женщины оптимально по составу для ее ребенка .
Именно глупый вопрос.
Причем такими фразами кидаются женщины , либо по своей воле отказавшиеся от гв, либо оно не получилось.
Никто никогда не проводит анализы своего молока, усвояемости его ребенком, наличие/недостаток в нем чего-то. Так откуда у этих людей, кидающихся такими фразами данные? Ну хочешь ты кормить смесью-твое дело, твой выбор, но говорить при этом что гв неполезно именно глупость

Так и говорить, что ГВ безусловно полезно - так же глупо.
Нет ничего безусловного, поймите.
Все это про оптимальный состав - это про идеальную ситуацию.
У меня перед глазами был пример сестры: старший ребенок притащил из сада ветрянку, младший месяц от роду был полностью на ГВ. У сестры иммунитет к ветрянке был.
И врачи говорили заученные фразы про материнские антитела, что изолировать не нужно, молоко защитит.
Не защитило.
Ребенок болел тяжело, не спал, постоянно кричал, был сильный зуд, ужас.
Вот вам и оптимальный состав.
Кто то мучается с коликами и даже не пытается попробовать смесь.
Я не спорю, бывает, что колики от смеси, а от ГВ нет, а бывает и наоборот ведь.
Поэтому в каждом случае надо решать индивидуально, и аргументами должны быть не общие фразы и лозунги, а самочувствие ребенка и матери.

Да почему же про идеальную , не понимаю. Это заложено изначально и только так оптимально . Другие способы кормления есть и это хорошо, но то, что задумано природой безусловно лучше, как безусловно лучше иметь конечности, почки и селезёнку, хоть и без них можно прожить и *заменить* их.
Ваш случай описанный вообще не поняла. Оптимальный состав это не значит защищающий от всех болезней и дающий какую-то броню. Оптимальный по содержанию всех нужных веществ для развития конкретного ребенка. При чем тут болезнь, он мог бы заболеть или нет при любом способе вскармливания.
Если самочувствие матери настолько плохо что она не может кормить , значит будет смесь, разве это кто-то оспаривает? Исключения есть всегда и везде , так же как и общие основополагающие *правила* .
Я боюсь воды, я не плаваю. Но это мой личный случай. Если меня спрося почему не иду в море я скажу -боюсь/не хочу/ не сложилось или просто не ваше дело .но я же не буду оспаривать пользу плавания для организма, положительные эмоции от этого и ТД
Так же и тут. ГВ не полезно говорят женщины которые не хотят его или у которых нет молока . Ну бред же

Не всегда и не у всех заложено, вот в чем дело.
Почему вы считаете, что у всех женщин полезное грудное молоко?
Не у всех.
Мой пример о том, что врачи тоже многого не знают и ошибаются. Если они ошибаются о наличии антител в молоке, то где гарантия, что их рассуждения про оптимальный состав - правда?
Доказательством здесь может служить только сравнение здоровья детей на смесях и на ГВ.
Мы видим что дети на ГВ не здоровее искусственников.
А оценивать ГВ и ИВ нужно без эмоций, объективно.

Почему я так считаю? Потому что с таким же успехом можно задаваться вопросом-а у всем ли людям нужна печень? То, что создано природой для выживания человека не может быть неполезно. Тут не нужны никакие доказательства. То, что создал человек-да, доказать еще надо, то что создала природа-нет.

Это сделать объективно невозможно! кроме способа вскармливания куча факторов влияет на здоровье.
Но, повторюсь, спор бессмысленен, да и не о чем спорить, каждый останется при своем мнении

"То, что создано природой для выживания человека не может быть неполезно" - еще как может быть неполезно и даже смертельно.
Например, раньше очень часто умирали в родах и женщины, и дети.
ГВ при конфликте по группам крови, например, может быть вредно.
И я вам выше перечислила внушительный список ситуаций, при которых ГВ нанесет вред ребенку.
При неполноценном питании ГВ вредно женщине - разрушаются зубы, развивается авитаминоз.

"Кроме способа вскармливания куча факторов влияет на здоровье" - вот именно, если бы ИВ отрицательно влияло бы на здоровье, и это влияние было бы существенным, то сравнение было бы возможным.
А раз невозможно выделить способ вскармливания из совокупности факторов - значит сейчас это никак не влияет на здоровье.

Я считаю, что спорить есть смысл. Для того, чтобы женщин не гнобили за кормление смесями.

Патологии есть всегда в жизни человека. Так же можно сказать что у людей язвы открываются, кисты вырастают и куча других болезней появляется. Но мы не это рассматривем. ГВ это не патология.

Мы про неполезность для ребенка-ее не может быть при ГВ. Если у кормящей матери неполноценное питание и что-то страдает его легко можно сделать полноценным.


Я уже сотни раз писала-никто женщин за это не гнобит! Нет, наверное, есть ненормальные люди, но они и среди ИВ шников есть-гнобящих тех кто кормит грудью. Патологию в людских головах я не рассматриваю, она не зависит от того как люди кормят своих детей.
Плюс, лично я, ни разу не сказала что ИВ отрицательно влияет на ребенка. Ни разу. Более того, если иного выхода нет-оно необходимо, без питания не выжить.
Я лишь отвечала на бредовую фразу о том что ГВ не полезно для ребенка. Сказанную сторонником ИВ.

Само по себе ГВ - это не патология.
Так и беременность и роды - это не патология.
Природа просто не учитывает нюансы, которые приводят к плохим последствиям.
Например, сочетание крупного ребенка и узкого таза, конфликт групп крови у мамы и ребенка, несовпадение потребностей ребенка с количеством молока у мамы.
Это все не патологии, это отклонения от идеала, которые очень часто встречаются.
И если уповать на природу в таких случаях, то ничего хорошего не будет.
Не так то легко сделать питание полноценным. Не каждый организм способен усваивать тот же кальций в таких количествах, в которых он теряется при ГВ. Хоть объешься витаминов, творога - кальций выйдет с мочой и калом. Как результат - потеря зубов.
Кстати, я слышала такое мнение педиатра по секрету, что рахит сейчас чаще встречается именно на ГВ, а не на смеси.
У анемичной мамы в молоке не может быть достаточного количества железа. Ему просто неоткуда взяться.
А кто то после родов интересуется анализами мам? Никто.
И гнобит еще как - достаточно прочитать в этой теме.
И многие женщины мучаются с ГВ и мучают детей, но не переходят на смесь именно из-за вот этих фраз, что ГВ - это лучшее и т.д.
Не всегда ГВ - лучше. Сейчас это уже неоднозначно.

Я не знаю тех кто мучается от чьих-то фраз, это ненормально , зависеть от мнения других, выбор делает сам человек .
Я повторюсь, я не вижу смысла спорить и нужно закончить эту дискуссию , для меня все предельно ясно и однозначно, вы тоже мнения не поменяете. Да и не нужно этого, у каждого свое мнение

Если в наше время мать малыша питается неполноценно, то здесь, вероятнее всего, финансовый фактор. Тогда непонятно, откуда возьмутся деньги на смеси, все равно ГВ будет самым доступным вариантом из всех возможных, оставаясь самым полезным для ребенка.
В одной из таких дискуссий о ГВ недавно писал мужчина, переживший блокаду в Ленинграде. Он написал, что его мать кормила его грудью в совокупности 4 года, и он не только пережил блокаду, но и оказался достаточно крепок, чтобы писать этот комментарий буквально несколько месяцев назад. Писал, как он благодарен своей матери за подаренное здоровье.
Дело не во вреде ИВ, а в пользе именно ГВ для ребенка. Положительное влияние именно ГВ на здоровье и эмоциональную сферу малышей доказано таким множеством исследований, что это не предмет для дискуссий. На форуме идет именно обмен мнениями, подкрепленными личным опытом и наблюдениями за окружающими, это нельзя назвать статистикой или научной базой.

Неполноценно мать может питаться не из-за финансов, а из-за банальной усталости, недосыпа.
Чтобы питаться, надо готовить.
У меня, например, при кормлении ребенка каждые 2часа круглосуточно, сил на готовку не было. И жара еще стояла тогда 37 градусов. Я просто шла к холодильнику, выпивала стакан молока и падала спать, потом опять просыпалась, кормила ребенка, выпивала стакан молока и спать.
Только молоко и пила целый день. Откуда там витамины? Витамины в организме не запасаются в большинстве своем.
А уж если финансовая причина - так смеси выдают. Мы приносили справку о доходах в собес и нам на молочной кухне выдавали банки со смесью. И я кормила ей ребенка. Все нормально.
Потом уже вроде заменили денежными выплатами.
А подруга кормила грудью. Ребенок болел с младенчества и до школы. На работу выйти не могла до его 7 лет.
И у нее 2 зуба просто раскрошились. На импланты денег нет. Вот так.

В общем-то, каково кормить грудью и готовить, я знаю, поскольку кормлю и сейчас. Нарезать салат - дело 5-10 минут, столько же нужно, чтобы его съесть. Сварить картошку можно в мундире, стоять над ней не нужно. Яблоко или банан нужно максимум почистить, виноград - только вымыть. Орехи, изюм и сыр взять из упаковки. Мясо больше двух раз в неделю есть и не рекомендуется, но можно, например, купить курицу-гриль.
А стакана молока и без ГВ было бы мало, все же, мне кажется, можно выкроить немного времени на еду. Не совсем просто, но не невозможно. Я до сих пор часто одновременно кормлю грудью и ем сама, приходится так.
Обычно все-таки есть родственники и друзья, хоть кто-то может поддержать (приготовить или принести готовое). Не муж, так родители, свекры, тёти-дяди и так далее.
То есть я согласна, что с ребенком готовить некогда особо, но тут что ГВ, что ИВ.
Смеси, боюсь, выдают не в каждой стране, или мы обсуждаем ГВ исключительно в России?
По поводу частных примеров - здесь привели немало обратных примеров, поэтому это нельзя считать однозначным доказательством вреда ГВ для женщины.

Мне просто не хотелось никаких салатов и куриц, мне хотелось спать, понимаете?
Я очень тяжело переносила необходимость вставать каждые 2 часа.
У меня не было сил, плюс совершенно небывалая для нашего региона жара в течение двух месяцев. 2010 год.


Примеры могут быть разные, но я не вижу причин категорично утверждать, что ГВ - это всегда идеально, а ИВ - плохо.
Сравнивая свою дочь с детьми знакомых и по здоровью, и по успеваемости, я очень довольна, что она была на смеси.

Понимаю. У меня ребенок еще маленький, так что спать хочу всегда. И, будучи совсем маленькой, она очень много была на груди, да и сейчас немало.
Тем не менее, если мне нужно поесть, я жертвую сном и ем. Так что считаю это личным выбором каждого.

Я не утверждаю, что "ГВ - это всегда идеально, а ИВ - плохо". Противопоказания (определенные заболевания матери, прием медикаментов, перенесенные операции, зависимости матери) есть и у ГВ. Однако я считаю, что ГВ предпочтительнее ИВ для ребенка в ситуации, когда ГВ возможно. И Всемирная организация здравоохранения считает так же. В настоящее время бутылочки с искусственным молоком считаются заменой естественному ГВ, которая максимально приближена к оптимальной, но оптимальной, тем не менее, не является.

В последнем абзаце ваш вывод настолько неожиданный, что на это просто и сказать нечего, кроме как изумиться такой логике. Но скажу, дабы не быть голословной. Чтобы сравнивать свою дочь с другими детьми, вам пришлось бы учесть столько факторов (возраст и здоровье матери и отца, семейная генетика, как протекала беременность, как прошли роды, какой был уход, особенно в первые месяцы и годы жизни, какой была психологическая обстановка в семье, каким было питание, начиная с введения прикорма, бытовые условия, климат и место проживания вплоть до сравнения квартир, гигиены, наличия/отсутствия у ребенка личного пространства, влияния окружающих взрослых и т.д., что говорить о плюсах благодаря питанию смесями по меньшей мере наивно.

ВОЗ дает рекомендации с учетом стран третьего мира, где дефицит чистой воды, где смесь - это роскошь, и ее экономят, разводя пожиже и т.д.
В нашей стране не так все плохо )
И сравнивала я своего ребенка с теми детьми, которых знаю.
Знаю обстановку в семье и здоровье родителей, и здоровье ребенка, и бытовые условия.
Если бы фактор кормления был таким уж значимым, то его влияние можно было бы выделить из всех остальных.
А раз нельзя, как вы считаете, значит, и разницы нет.
А на мой взгляд, так дети на ИВ даже выигрывают. Хотя понимаю, что моя выборка небольшая и не может быть основанием для серьезных утверждений. Это просто мое наблюдение.
А вывод из этого я сделала такой, что питание сейчас недостаточно полноценное и чистое, все это сказывается на качестве грудного молока, отсюда и постоянные болезни и аллергии у детей на ГВ.
И противопоказания к ГВ куда больше, чем вы перечислили, просто об этом не говорят врачи женщинам, например, конфликт по группе крови.

И если я не хочу есть, значит не хочу.
Как это - есть просто ради молока, запихивать в себя еду?
Я же тоже человек, а не инкубатор какой то, не хочу я есть против своего желания.

Да и даже при полноценном питании не каждый организм способен усваивать столько кальция, например, чтобы покрыть и свои потребности, и ребенка.
Можно пить витамины, есть творог, а кальция будет мало.
Как результат - потеря зубов.
Уж импланты то дороже любой смеси.

У меня так и есть. Кормила дочь долго, а толку. Проблемы есть (ортопедические), как раз из-за нехватки кальция и витамина Д.

А толк то какой в статистике, в исследованиях? Есть дети слабые на ГВ, есть крепкие на ИВ. Толку, что у большинства якобы хороший иммунитет, крепкие здоровья, если моя младшая дочь на ГВ была более года, без конца более, наблюдается у кардиолога, ортопеда (не хватает кальция, от этого проблемы). Вообще в сад первое время ходила очень плохо. Всё время простывала.
Старшая с 2 месяцев на смеси! Не болела почти до 5 класса. Пару дней в год насморк. При этом у неё нет диагнозов, что есть у младшей.

Мария, правильно ли я понимаю, что вы считаете, что ИВ - основа здоровья вашей старшей дочери, а ГВ - причина наблюдения у кардиолога и ортопеда младшей? И никакие прочие факторы повлиять не могли?

С моей точки зрения, каждый волен выбирать для себя, как кормить своего ребенка. Я считаю ГВ лучшим типом вскармливания, как, впрочем, и многие педиатры. Любой другой человек волен, разумеется, считать для себя иначе. Просто если высказываться будут только сторонники ИВ, получится перекос и уход от действительности, поскольку есть множество женщин, которым ГВ нравится и которые выбирают именно его для себя и своего ребёнка.

Аллегра, я не могу утверждать, почему младшая более склонна к ОРВИ, ОРЗ, ещё есть заболевания, по которым стоит на учёте у ортопеда и кардиолога. Она на ГВ, даже более 1,6.
Мой комментарий выше был по поводу вывода ученых, основанных на наблюдении врачей и т.п. Ведь бытует мнение, что ГВ полезнее, лучше, ребёнок здоровее и т.п. В это я не верю. Подтверждаю своим наблюдением на родных детях. И таких детей среди знакомых множество.
В то же время я никогда не буду утверждать, что ИВ лучше. Я считаю их равноценными. Что ГВ, что ИВ - это лишь еда, как суп или борщ, кому, что больше по душе.

Аллегретта. Но Аллегра тоже хорошо

Ваше мнение о ГВ я поняла из предыдущих постов. С ним не согласна и не считаю единичные примеры из частной жизни статистически достоверными. А мнение ученых основанно именно на статистике.
И, конечно, ГВ - это не только еда. ИМХО.