Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Вакцина от COVID+19

Светланка
Добрый вечер. Возможно кто то уже сталкивался с такой ситуацией. На работе в принудительном порядке заставляют делать вакцину от COVID (либо прививаешься, либо заявление на увольнение), это не мед. учреждение. Законно ли поступает работодатель? 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
135
СнуСмумРик, 1 ребенокВ ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
У нас на работе по желанию предложили сделать. Из нашего управления несколько человек из числа недавно переболевших хотят, но им временный медотвод. Я почитала список противопоказаний и отказалась, ТК у меня по нескольким пунктам медотвод. Но нас и не трогают особо. Хочешь делай, хочешь нет.
История переписки6
Вот и у меня противопоказания. Подруга в больнице работает сисадмином, собралась увольняться, потому как или делай, или увольняйся. Тоже с противопоказаниями.
Да, это я))В ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
А если есть проблема со здоровьем и нельзя делать эту прививку? Недаром в противопоказаниях к ней перенесенные инфаркт, инсульт, другие проблемы сердечно-сосудистой системы, новообразования и онкология, аутоиммунные заболевания, проблемы почек и печени, щитовидной железы, астма и много других заболеваний. И это только постоянные противопоказания, не считая временных медотводов. Как быть, если тебе нельзя не делать? Врачи не будут проверять медкарты и здоровье на сегодняшний день. Максимум на глазок определят есть ли признаки простуды. И тогда требование: или вакцинация или увольнение, ни в каком месте не логично. Это уже будет равносильно требованию самоубийства или нанести себе увечье, но у самих работодателей ручки чистые, а чо мы, вон они сами добровольно. Хотя со всеми этими заболеваниями спокойно можно работать с людьми.
История переписки4
Тогда это мед отвод. Это уважительная причина. Но! По логике требования будет увольнение. Ну вот по сути если я, допустим о своей сфере, к примеру нотариус, или владелец контор одного окна. Народа много, поток каждые 10 минут, я буду такое предъявлять. Я понимаю что свобода выбора и так далее, но я бы это заявляла в трудовой договор. Если работа с большим потоком людей, уточню ещё раз
Железный Феликс, 2 ребенкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Тогда это мед отвод. Это уважительная причина. Но! По логике требования будет увольнение. Ну вот по сути если я, допустим о своей сфере, к примеру нотариус, или владелец контор одного окна. Народа много, поток каждые 10 минут, я буду такое предъявлять. Я понимаю что свобода выбора и так далее, но я бы это заявляла в трудовой договор. Если работа с большим потоком людей, уточню ещё раз
История переписки5
В таком случае в числе требований к соискателям на такие должности должно быть отсутствие вышеуказанных заболеваний. Но это ещё большее нарушение. Получается, что из-за невозможности сделать прививку от короны у нас попадает половина населения на увольнение с должностей, где с потоком людей работают. Медики, педагоги, сотрудники сферы услуг, социальных служб и прочего. Или работодатели готовы взять на себя лично ответственность за жизнь и здоровье сотрудников, если что-то пойдет не так из-за вакцинации? Я что-то не встречала таких руководителей.
Да, это я))В ответ на Железный Феликс
Железный Феликс
В таком случае в числе требований к соискателям на такие должности должно быть отсутствие вышеуказанных заболеваний. Но это ещё большее нарушение. Получается, что из-за невозможности сделать прививку от короны у нас попадает половина населения на увольнение с должностей, где с потоком людей работают. Медики, педагоги, сотрудники сферы услуг, социальных служб и прочего. Или работодатели готовы взять на себя лично ответственность за жизнь и здоровье сотрудников, если что-то пойдет не так из-за вакцинации? Я что-то не встречала таких руководителей.
История переписки6
А так они должны нести ответственность за то, что он заболеет. Больничные, карантин, и прочее.
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
А так они должны нести ответственность за то, что он заболеет. Больничные, карантин, и прочее.
История переписки7
Больничные оплачивает ФСС.
и прочее

нет прочего.
Да, это я))В ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
Больничные оплачивает ФСС.
и прочее

нет прочего.
История переписки8
Как это нет, есть. Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили. Дальше на работе возникает простой, и то что должен выполнять один выполняет другой, за доплату.далее если вся компания уходит на карантин и невозможно удаленно, то это простой и потеря выручки и прибыли.
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Как это нет, есть. Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили. Дальше на работе возникает простой, и то что должен выполнять один выполняет другой, за доплату.далее если вся компания уходит на карантин и невозможно удаленно, то это простой и потеря выручки и прибыли.
История переписки9
и с вакйинацией это никак не связано.
Про серые компании: это уже нарушающие закон компании, это уже не заботящиеся о сотрудниках компании и очень смешно будет выглядеть, если там будут настаивать на вакцинации. Да им всем нас-ть. Им только лучше, если сотруднику будет возможность зарплату не платить по серой части в связи с невыполнением планов или долгим отсутствием. По этому они и серые, собственно, чтобы снять с себя часть нагрузки и обязательств, когда им это будет удобно.

А вообще надо быть несколько тугим, чтобы думать, что вакцинация делается для здоровья сотрудников, а не для отмыва денег и там кому-то не плевать на здоровье реальное состояние людей))
Вакцина не гарантирует никому то, что он не заболеет, не гарантирует того, что человек будет долго и счастливо работать в компании.
Болезни и увольнения всегда есть в компании и это естественные риски, к которым компания или готова или она нежизнеспособна вообще и цель ее существования не особо ясна.
Обеспечить взаимозаменяемость кадров это ответственность работодателя и вне пандемий.

Принудительная вакцинация в принципе не законна, а вакцинация сырой, сделаной на коленке вакциной - вообще позор.
Да, это я))В ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
и с вакйинацией это никак не связано.
Про серые компании: это уже нарушающие закон компании, это уже не заботящиеся о сотрудниках компании и очень смешно будет выглядеть, если там будут настаивать на вакцинации. Да им всем нас-ть. Им только лучше, если сотруднику будет возможность зарплату не платить по серой части в связи с невыполнением планов или долгим отсутствием. По этому они и серые, собственно, чтобы снять с себя часть нагрузки и обязательств, когда им это будет удобно.

А вообще надо быть несколько тугим, чтобы думать, что вакцинация делается для здоровья сотрудников, а не для отмыва денег и там кому-то не плевать на здоровье реальное состояние людей))
Вакцина не гарантирует никому то, что он не заболеет, не гарантирует того, что человек будет долго и счастливо работать в компании.
Болезни и увольнения всегда есть в компании и это естественные риски, к которым компания или готова или она нежизнеспособна вообще и цель ее существования не особо ясна.
Обеспечить взаимозаменяемость кадров это ответственность работодателя и вне пандемий.

Принудительная вакцинация в принципе не законна, а вакцинация сырой, сделаной на коленке вакциной - вообще позор.
История переписки10
Все что вы написали лозунгами и по Москве, где приспешники Навального готовятся идти маршем)))
иринаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Все что вы написали лозунгами и по Москве, где приспешники Навального готовятся идти маршем)))
История переписки11

на вас вакцина так подействовала, что вы стали одобрять откровенно незаконные действия? И правда, что ли, чипируют
Да, это я))В ответ на ирина
ирина

на вас вакцина так подействовала, что вы стали одобрять откровенно незаконные действия? И правда, что ли, чипируют
История переписки12
О каких не законных действиях идёт речь? Про Навального, так я ржу, мне реально смешно))) а про увольнение, так всех понять можно. Но, для меня есть два выхода, сделать или уйти. Была бы резко против- ушла. Но вот это идти дальше, писать письма, не буду. Я очень хорошо знаю систему, надо иметь много времени, нервов и денег, что бы выигрывать суды и прочее. Что бы восстановится туда, где все равно не работать, так как морально будет это невыносимо. Я писала в своё время и в трудовые инспекции, и в прокуратуры, и не так давно за мужа бодалась с врачебной халатностью. Мне хватит. У меня нервы кончились. Либо я принимаю правила, либо нет. Но!!! При этом понимаю последствия своего решения. Но работодателя я понимаю
иринаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
О каких не законных действиях идёт речь? Про Навального, так я ржу, мне реально смешно))) а про увольнение, так всех понять можно. Но, для меня есть два выхода, сделать или уйти. Была бы резко против- ушла. Но вот это идти дальше, писать письма, не буду. Я очень хорошо знаю систему, надо иметь много времени, нервов и денег, что бы выигрывать суды и прочее. Что бы восстановится туда, где все равно не работать, так как морально будет это невыносимо. Я писала в своё время и в трудовые инспекции, и в прокуратуры, и не так давно за мужа бодалась с врачебной халатностью. Мне хватит. У меня нервы кончились. Либо я принимаю правила, либо нет. Но!!! При этом понимаю последствия своего решения. Но работодателя я понимаю
История переписки13
ну то, что вы выбрали такой путь - это ваше право. Но от этого принуждение законным и нормальным не стало. И одно дело, когда работодатель платит серую зарплату, а другое, когда лезет в такую сугубо интимную вещь как здоровье. Еще ученые нифига не знают, зато какой-то хрен с горы условия ставит, прививаться мне или не прививаться? Таких надо учить, чтоб больно было и неприятно
Да, это я))В ответ на ирина
ирина
ну то, что вы выбрали такой путь - это ваше право. Но от этого принуждение законным и нормальным не стало. И одно дело, когда работодатель платит серую зарплату, а другое, когда лезет в такую сугубо интимную вещь как здоровье. Еще ученые нифига не знают, зато какой-то хрен с горы условия ставит, прививаться мне или не прививаться? Таких надо учить, чтоб больно было и неприятно
История переписки14
ну вперед, услуги юриста, иск в суд, и так далее. Я закончила на отмазках страховой, с врачом, который чуть мужа глухим не оставил. Потому что бы идти дальше деньги на адвоката мне нужны сейчас, а не потом когда выиграем))) А это большие деньги. Вперед, если кому нечего делать.
Просто вопрос в том, что когда человек болеет, и не только, он хочет чего-то от работодателя. А когда от работника хотят, ну конечно это нарушение прав))))) Всегда есть выбор уйти или остаться. Большая часть тех, кто пишет про трудовые инспекции, суды с этим дела не имел. Или имел но очень давно. Давайте начнем с того, что мне в ситуации с мужем адвокат (нормальный, по знакомым, из сферы где кручусь) зарядил 50т. Это экспертиза документов и досудебная история, с условием, что я прошу уволить этого врача. Это по знакомым))) то есть дешевле))) и это без судебных заседаний. И плюс к тому что я месяц ходила везде сама, собрала кучу документов, написано куча заявлений, глав врачи, страховые, мин. здрав.
иринаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
ну вперед, услуги юриста, иск в суд, и так далее. Я закончила на отмазках страховой, с врачом, который чуть мужа глухим не оставил. Потому что бы идти дальше деньги на адвоката мне нужны сейчас, а не потом когда выиграем))) А это большие деньги. Вперед, если кому нечего делать.
Просто вопрос в том, что когда человек болеет, и не только, он хочет чего-то от работодателя. А когда от работника хотят, ну конечно это нарушение прав))))) Всегда есть выбор уйти или остаться. Большая часть тех, кто пишет про трудовые инспекции, суды с этим дела не имел. Или имел но очень давно. Давайте начнем с того, что мне в ситуации с мужем адвокат (нормальный, по знакомым, из сферы где кручусь) зарядил 50т. Это экспертиза документов и досудебная история, с условием, что я прошу уволить этого врача. Это по знакомым))) то есть дешевле))) и это без судебных заседаний. И плюс к тому что я месяц ходила везде сама, собрала кучу документов, написано куча заявлений, глав врачи, страховые, мин. здрав.
История переписки15
мы обсуждаем вопрос законности и этичности требований. Причем тут ваша грустная история? Делайте как хотите, живите как хотите, но нарушение закона это нарушение закона, что бы вы об этом не думали. Считать нормой такое наглое вмешательство в личную жизнь и наплевательское отношение к нормам права? Это что, стокгольмский синдром?
Да, это я))В ответ на ирина
ирина
мы обсуждаем вопрос законности и этичности требований. Причем тут ваша грустная история? Делайте как хотите, живите как хотите, но нарушение закона это нарушение закона, что бы вы об этом не думали. Считать нормой такое наглое вмешательство в личную жизнь и наплевательское отношение к нормам права? Это что, стокгольмский синдром?
История переписки16
нет, просто каждый сам за себя, и в пандемию я это еще больше, и так скажем, окончательно поняла. я живу в предлагаемых обстоятельствах, сегодня они такие и жизнь такая, завтра будут другие, и будут другие правила игры, которые я буду принимать, либо нет. а рассуждать про законно или нет это лирика. Не хочешь делать не делай, но будь готов к увольнениям и прочим причудам.
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Все что вы написали лозунгами и по Москве, где приспешники Навального готовятся идти маршем)))
История переписки11
Если нечего сказать - напиши "Навальный"?)
Да, это я))В ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
Если нечего сказать - напиши "Навальный"?)
История переписки12
неа, просто просто спорить не хочу. у каждого своя логика и своя правда.
Marina BiryukovaВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Все что вы написали лозунгами и по Москве, где приспешники Навального готовятся идти маршем)))
История переписки11
Писала уже про однокурсника моего мужа, который в мае кричал, что ковид придумал Путин, чтоб за поправки к Конституции голосовали, и все разработанные прививки- лажа, а в августе загремел в подмосковную Коммунарку и от смерти был на шаг! Три месяца лечили, теперь ходит с палочкой, дышать все ещё тяжело, молится на врачей и заткнулся про Путина и прививки. У меня переболела дочь- что пережили, думаю, и так понятно. Прививаться не хотят только люди, которые не видели больных ковидом. Как можно говорить о том, что вакцина наша сделана на коленке? Люди вообще не в теме, что, к примеру, новосибирский «Вектор» с основания своего работал на оборонку и , если бы не Примаков, Ельцин бы уничтожил его по требованию США, как и многое подобное. Они сделали вакцину от эболы ,и у них огромная база всего и вся, огромнейший опыт и наработки такие, о которых только наивный человек не догадывается. Я очень хотела привиться их ЭпиВакКороной, но пришлось привиться Спутником.
Юлия КиселеваВ ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
и с вакйинацией это никак не связано.
Про серые компании: это уже нарушающие закон компании, это уже не заботящиеся о сотрудниках компании и очень смешно будет выглядеть, если там будут настаивать на вакцинации. Да им всем нас-ть. Им только лучше, если сотруднику будет возможность зарплату не платить по серой части в связи с невыполнением планов или долгим отсутствием. По этому они и серые, собственно, чтобы снять с себя часть нагрузки и обязательств, когда им это будет удобно.

А вообще надо быть несколько тугим, чтобы думать, что вакцинация делается для здоровья сотрудников, а не для отмыва денег и там кому-то не плевать на здоровье реальное состояние людей))
Вакцина не гарантирует никому то, что он не заболеет, не гарантирует того, что человек будет долго и счастливо работать в компании.
Болезни и увольнения всегда есть в компании и это естественные риски, к которым компания или готова или она нежизнеспособна вообще и цель ее существования не особо ясна.
Обеспечить взаимозаменяемость кадров это ответственность работодателя и вне пандемий.

Принудительная вакцинация в принципе не законна, а вакцинация сырой, сделаной на коленке вакциной - вообще позор.
История переписки10
если даже врачи не несут ответственности за побочку от вакцинации, то какая вообще возможна ответственность от работодателя? У всех одно в в этом плане - пронесло и слава Богу, галочку поставили - и хорошо.
юлия ли я?В ответ на Да, это я))
Да, это я))
Как это нет, есть. Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили. Дальше на работе возникает простой, и то что должен выполнять один выполняет другой, за доплату.далее если вся компания уходит на карантин и невозможно удаленно, то это простой и потеря выручки и прибыли.
История переписки9
Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили.

а вот это мне вАще понравилось
. организация совершает правонарушения (хорошо, если не преступления), плюет на закон, а я должна рисковать здоровьем, чтобы организация не пострадала. браво!
Да, это я))В ответ на юлия ли я?
юлия ли я?
Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили.

а вот это мне вАще понравилось
. организация совершает правонарушения (хорошо, если не преступления), плюет на закон, а я должна рисковать здоровьем, чтобы организация не пострадала. браво!
История переписки10
Ну люди так работают, и до фига людей. А ещё есть часовая оплата, а ещё Сделка. Много чего есть.
Юлия КиселеваВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Как это нет, есть. Во первых люди очень много работает в серую, и хочет что бы из факта платили. Дальше на работе возникает простой, и то что должен выполнять один выполняет другой, за доплату.далее если вся компания уходит на карантин и невозможно удаленно, то это простой и потеря выручки и прибыли.
История переписки9
какая доплата за дополнительную работу?! где вы это видели? почти никто не доплачивает ничего, хорошо это или нет, это уже другой вопрос. Всем вообще фиолетово на то как и кто перенапряжется.
Больничные оплачивает ФСС, на то он и есть. ЧТо из него много выплат - ну так и ситуация такая, какой раньше не было, на то оно и страхование.
Да, это я))В ответ на Юлия Киселева
Юлия Киселева
какая доплата за дополнительную работу?! где вы это видели? почти никто не доплачивает ничего, хорошо это или нет, это уже другой вопрос. Всем вообще фиолетово на то как и кто перенапряжется.
Больничные оплачивает ФСС, на то он и есть. ЧТо из него много выплат - ну так и ситуация такая, какой раньше не было, на то оно и страхование.
История переписки10
Мне доплачивают, мужу тоже
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Тогда это мед отвод. Это уважительная причина. Но! По логике требования будет увольнение. Ну вот по сути если я, допустим о своей сфере, к примеру нотариус, или владелец контор одного окна. Народа много, поток каждые 10 минут, я буду такое предъявлять. Я понимаю что свобода выбора и так далее, но я бы это заявляла в трудовой договор. Если работа с большим потоком людей, уточню ещё раз
История переписки5
но я бы это заявляла в трудовой договор

любой пункт трудового договора, противоречащий закону и конституции, не имеет юридической силы.
И вообще такое не может там быть прописано априори.
Порядок и причины увольнения содержатся не там, а в трудовом кодексе и увольнения происходят строго по соответствующим статьям со ссылкой на них же.
Увольнение за невакцинирование - не законно и за такое на компанию могут наложить штрафы и приостановление деятельности
Да, это я))В ответ на СЛОНяшка
СЛОНяшка
но я бы это заявляла в трудовой договор

любой пункт трудового договора, противоречащий закону и конституции, не имеет юридической силы.
И вообще такое не может там быть прописано априори.
Порядок и причины увольнения содержатся не там, а в трудовом кодексе и увольнения происходят строго по соответствующим статьям со ссылкой на них же.
Увольнение за невакцинирование - не законно и за такое на компанию могут наложить штрафы и приостановление деятельности
История переписки6
Мне ли не знать))) но я ещё раз повторю, для меня требование логично при работе с людьми
СЛОНяшка, 1 ребенокВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Мне ли не знать))) но я ещё раз повторю, для меня требование логично при работе с людьми
История переписки7
но я ещё раз повторю, для меня требование логично при работе с людьми

А для кого-то кажется логичным стерилизовать людей. А что? Зачем эти больничные и декреты, еще мужики о сексе думают. Работать пришли или где? - вот и работайте, ответственность еще за больничные с декретами нести, придумали тоже.
И вот сложно спорить с такой логикой. Для работодателя одни плюсы.