Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Опять квартирный вопрос, подскажите, знающие...

Аноним
Всем доброй ночи! Вопрос такой, может ли собственник подарить-продать часть квартиры несовершеннолетнему брату? Можно это сделать без выделения этой доли? Поскольку начиталась в инете, что процесс это довольно муторный и затратный. Информация по данному вопросу противоречивая, кто-то пишет, без проблем, кто-то что такие сделки не пропускает Росреестр. Собственник один, т.е. квартира полностью его. Заранее благодарна!
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
81
Да, это я))В ответ на Ринка
Ринка
А как есть совместная собственность, а есть долевая? В совместной нет долей... нет? Это не то?
История переписки2
Не надо путать, есть кажется 1142 гк рф, и когда допустим собственников двое то доли признаются равными, это часто делает когда приватизация была и было двое, а потом один умирает. А соглашение об определении долей не сделать. Не бывает этого при отчуждении доли)) не бывает и не будет. Мы с мужем купили в общую совместную, но закон предполагает равные доли. В неё можно приобрести, но не продать. А уж не совершеннолетнему так вообще, с ними не может быть обшей совместной, так как противоречит защите из прав. Они в это раньше попадали при приватизации, но сейчас этой практики нет
РинкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Не надо путать, есть кажется 1142 гк рф, и когда допустим собственников двое то доли признаются равными, это часто делает когда приватизация была и было двое, а потом один умирает. А соглашение об определении долей не сделать. Не бывает этого при отчуждении доли)) не бывает и не будет. Мы с мужем купили в общую совместную, но закон предполагает равные доли. В неё можно приобрести, но не продать. А уж не совершеннолетнему так вообще, с ними не может быть обшей совместной, так как противоречит защите из прав. Они в это раньше попадали при приватизации, но сейчас этой практики нет
История переписки3
Аа. Понятно! Спасибо. Я таких тонкостей не знала.
Да, это я))В ответ на Ринка
Ринка
Аа. Понятно! Спасибо. Я таких тонкостей не знала.
История переписки4
Статья 254. А вот если автор имеет ввиду выделение доли в натуре, то есть допустим в квартире две комнаты, человек дарит долю, 1/2, и выделяет под неё комнату( заключается соглашение о порядке пользования жилым помещением)и тогда этой 1/2 доли соответствует комната допусти номер 1 площадью такой-то. Вот этого можно не делать и это не нужно. Но продать что-то или подарить без указания точности отчуждаемого нельзя
АнонимВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Статья 254. А вот если автор имеет ввиду выделение доли в натуре, то есть допустим в квартире две комнаты, человек дарит долю, 1/2, и выделяет под неё комнату( заключается соглашение о порядке пользования жилым помещением)и тогда этой 1/2 доли соответствует комната допусти номер 1 площадью такой-то. Вот этого можно не делать и это не нужно. Но продать что-то или подарить без указания точности отчуждаемого нельзя
История переписки5
Я это и имею ввиду, можно эту долю в натуре не выделять, а просто подарить условное кол-во квадратных метров?
Да, это я))В ответ на Аноним
Аноним
Я это и имею ввиду, можно эту долю в натуре не выделять, а просто подарить условное кол-во квадратных метров?
История переписки6
Нет. По закону человеку принадлежат не метры, а какая-то доля которая может соответствовать кВ метрам
Mary And LambВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Не надо путать, есть кажется 1142 гк рф, и когда допустим собственников двое то доли признаются равными, это часто делает когда приватизация была и было двое, а потом один умирает. А соглашение об определении долей не сделать. Не бывает этого при отчуждении доли)) не бывает и не будет. Мы с мужем купили в общую совместную, но закон предполагает равные доли. В неё можно приобрести, но не продать. А уж не совершеннолетнему так вообще, с ними не может быть обшей совместной, так как противоречит защите из прав. Они в это раньше попадали при приватизации, но сейчас этой практики нет
История переписки3
Хорошо, а если умирает собственник, а у него 1/3 квартира в собственности. И два наследника? У наследников будет по 1/6 доли в квартире.
Да, это я))В ответ на Mary And Lamb
Mary And Lamb
Хорошо, а если умирает собственник, а у него 1/3 квартира в собственности. И два наследника? У наследников будет по 1/6 доли в квартире.
История переписки4
Это тут причём? Если там ощюбщая совместная была и из было трое, то делается договор об определении долей и только потом выдаются свидетельства о праве на наследства
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Каким образом можно продать часть квартиры не выделяя эту часть??? Пример, в человека квартира целиком, он хочет подарить часть и как это будет звучать по вашему в договоре? Дарю часть?))) такого не бывает. Сделка только нотариальная, и только с указанием доли. И своей целой квартиры он может отчуждать любые доли. Но несовершеннолетнему, без согласия опеки, можно только подарить. От несовершеннолетнего будет действовать законный представитель.
Продать несовершеннолетнему можно, конечно )
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Продать несовершеннолетнему можно, конечно )
История переписки2
На заключение договора нужно будет согласие опеки. Даже если это сторона покупающая. При дарении не надо. Поэтому люди чаще всего дарят.
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
На заключение договора нужно будет согласие опеки. Даже если это сторона покупающая. При дарении не надо. Поэтому люди чаще всего дарят.
История переписки3
На основании чего такие выводы? Опека - только при отчуждении.
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
На основании чего такие выводы? Опека - только при отчуждении.
История переписки4
Я работник нотариальной конторы)) и сделки такие проводим) на основании того что приобретаемый объект должен быть юридически чистым, без долгов и прочего, так как при ином раскладе это ущемление прав ребёнка и ухудшение его фин положения, так как в последствии Сделка по не чистому объекту может быть признана ничтожной.
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Я работник нотариальной конторы)) и сделки такие проводим) на основании того что приобретаемый объект должен быть юридически чистым, без долгов и прочего, так как при ином раскладе это ущемление прав ребёнка и ухудшение его фин положения, так как в последствии Сделка по не чистому объекту может быть признана ничтожной.
История переписки5
Ольга, вести с полей):
Долги прежнего собственника не переходят на нового. Статья 153 ЖК РФ. Только что отсудилась ДВА раза по подобным делам. Выиграла, как не сопротивлялись ответчики (УК).
Что такое "прочее"?)

Насчет несовершеннолетнего я вспомнила: были же какие-то изменения? И теперь чтоДействительно нельзя даже КУПИТЬ на имя нс? Я пошла законы почитаю...
ЛанаЯВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Ольга, вести с полей):
Долги прежнего собственника не переходят на нового. Статья 153 ЖК РФ. Только что отсудилась ДВА раза по подобным делам. Выиграла, как не сопротивлялись ответчики (УК).
Что такое "прочее"?)

Насчет несовершеннолетнего я вспомнила: были же какие-то изменения? И теперь чтоДействительно нельзя даже КУПИТЬ на имя нс? Я пошла законы почитаю...
История переписки6
На первый взгляд ничего такого не нашла, и можно покупать на имя несовершеннолетнего без нотариуса (ну, если не доля, конечно). Завтра специально позвоню регистратору.
Тата не таВ ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
На первый взгляд ничего такого не нашла, и можно покупать на имя несовершеннолетнего без нотариуса (ну, если не доля, конечно). Завтра специально позвоню регистратору.
История переписки7
Ст. 37 ГК РФ, близкие родственники не могут заключать с несовершеннолетними никакие договоры кроме дарения.
ЛанаЯВ ответ на Тата не та
Тата не та
Ст. 37 ГК РФ, близкие родственники не могут заключать с несовершеннолетними никакие договоры кроме дарения.
История переписки8
Ну при чем тут созависимые? Вы ж не про них, а вообще писали, что несовершенолетнему можно только подарить.
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Ольга, вести с полей):
Долги прежнего собственника не переходят на нового. Статья 153 ЖК РФ. Только что отсудилась ДВА раза по подобным делам. Выиграла, как не сопротивлялись ответчики (УК).
Что такое "прочее"?)

Насчет несовершеннолетнего я вспомнила: были же какие-то изменения? И теперь чтоДействительно нельзя даже КУПИТЬ на имя нс? Я пошла законы почитаю...
История переписки6
Капремонт не на старом а на новом владельце. Обременения это прочее, они разные бывают, право пользования и так далее.
Купить то можно. Изменения были, но последние гласят, если вы про форму, то если все собственники взрослые и дееспособные то можно ппф, если дети есть то нотариус. Когда вся семья покупает квартиру в доли можно не брать опеку, по логике, нотариус запросит нужные документы дееспособность и прочее. Но! Вот представьте, Квартира, тут вдруг 1/5 к примеру продают несовершеннолетнему лицу. Покупается не Квартира, а доля, и только на ребёнка. Вам странным не покажется? А мне покажется
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Капремонт не на старом а на новом владельце. Обременения это прочее, они разные бывают, право пользования и так далее.
Купить то можно. Изменения были, но последние гласят, если вы про форму, то если все собственники взрослые и дееспособные то можно ппф, если дети есть то нотариус. Когда вся семья покупает квартиру в доли можно не брать опеку, по логике, нотариус запросит нужные документы дееспособность и прочее. Но! Вот представьте, Квартира, тут вдруг 1/5 к примеру продают несовершеннолетнему лицу. Покупается не Квартира, а доля, и только на ребёнка. Вам странным не покажется? А мне покажется
История переписки7
Капремонт - да. И люди это знают (или должны знать? хотя... они иногда и о долгах по ЖКХ беспокоятся зачем-то )))). Но капремонт (учитывая как недавно он выделен в отдельную платежку) - сущая фигня по сравнению с долгами, которые бывают. В моих случаях было за 200т. и за 300т.

Обременения все должны быть указаны в ЕГРН. Любой дееспособный человек, покупая вторичку, сделает свежую выписку из ЕГРН. И в ДКП любое обременение должно быть указано. Либо написано, что их нет. А потом регистрация. И регистратор просто приостановит, а потом и откажет в регистрации, если ППФ (впрочем, как и нотариальная форма) неграмотна составлена. Документы про дееспособность - также головная боль покупателя. Без нотариуса также можно обойтись.

И мы не говорили про продажу от имени нс, мы говорили про покупку. Вот в случае автора, например, нотариальная форма нужна, но НЕ потому, что покупатель нс, а потому, что продается не целая квартира в долевую ии личную собственность, а только доля от квартиры.
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Капремонт - да. И люди это знают (или должны знать? хотя... они иногда и о долгах по ЖКХ беспокоятся зачем-то )))). Но капремонт (учитывая как недавно он выделен в отдельную платежку) - сущая фигня по сравнению с долгами, которые бывают. В моих случаях было за 200т. и за 300т.

Обременения все должны быть указаны в ЕГРН. Любой дееспособный человек, покупая вторичку, сделает свежую выписку из ЕГРН. И в ДКП любое обременение должно быть указано. Либо написано, что их нет. А потом регистрация. И регистратор просто приостановит, а потом и откажет в регистрации, если ППФ (впрочем, как и нотариальная форма) неграмотна составлена. Документы про дееспособность - также головная боль покупателя. Без нотариуса также можно обойтись.

И мы не говорили про продажу от имени нс, мы говорили про покупку. Вот в случае автора, например, нотариальная форма нужна, но НЕ потому, что покупатель нс, а потому, что продается не целая квартира в долевую ии личную собственность, а только доля от квартиры.
История переписки8
Ну с учетом того что капремонт уже лет 5 точно и многие не платят вообще долги могут быть приличные.
Я вам и пишу что покупается доля на имя нс, не матери и детям в долях квартира, а именно доля в квартире, без соответствия комнате, просто так. У меня уже мысль мошенничества родилась. Покупается доля, а потом ссылаясь на предоставленное жильё продаётся другое) и бы на такую сделку потребовала бы согласие опеки.
А про отчуждение я молчу, там никак без этого вообще.
На сет обременений, макак же скрытое)) по приватизации)) когда может быть право проживания. И это можно только из формы 9 проследить.
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ну с учетом того что капремонт уже лет 5 точно и многие не платят вообще долги могут быть приличные.
Я вам и пишу что покупается доля на имя нс, не матери и детям в долях квартира, а именно доля в квартире, без соответствия комнате, просто так. У меня уже мысль мошенничества родилась. Покупается доля, а потом ссылаясь на предоставленное жильё продаётся другое) и бы на такую сделку потребовала бы согласие опеки.
А про отчуждение я молчу, там никак без этого вообще.
На сет обременений, макак же скрытое)) по приватизации)) когда может быть право проживания. И это можно только из формы 9 проследить.
История переписки9
Ольга, скрытое (по приватизации) регистратор приостановит и потом откажет - проверено )
Насчет покупается одно, потом продается другое... У нас в регионе это точно не пройдет. То, что куплено - уже куплено. И все есть активы ребенка. Продать один актив, потому что УЖЕ есть другой не выйдет. Неужели где-то м.б. по-другому? Мне кажется, навряд ли.  Это опека должна быть подмазана.

А про большой капремонт... а что мешает покупателю без нотариуса поинтересоваться наличием или отсутствием долгов?)
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Ольга, скрытое (по приватизации) регистратор приостановит и потом откажет - проверено )
Насчет покупается одно, потом продается другое... У нас в регионе это точно не пройдет. То, что куплено - уже куплено. И все есть активы ребенка. Продать один актив, потому что УЖЕ есть другой не выйдет. Неужели где-то м.б. по-другому? Мне кажется, навряд ли.  Это опека должна быть подмазана.

А про большой капремонт... а что мешает покупателю без нотариуса поинтересоваться наличием или отсутствием долгов?)
История переписки10
Я не знаю что кому мешает, мне не мешает, но я с этим работаю и я это знаю. А кто-то не знает. Я своих продавцов пробила везде, я нашла долги по инн, дееспособность, фссп, в тсж позвонила, к соседям ходила, у участковому, выписку само собой, плюс на аварийность и реновацию. А ещё банкротствО и финмониторинг. Но это я)) я знаю где искать и что искать. В большинстве своём люди не знают.
Когда первую квартиру смотрели, нам Риелтор сказала , что они Документы показывают только на сделке)) я поржала)))
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Я не знаю что кому мешает, мне не мешает, но я с этим работаю и я это знаю. А кто-то не знает. Я своих продавцов пробила везде, я нашла долги по инн, дееспособность, фссп, в тсж позвонила, к соседям ходила, у участковому, выписку само собой, плюс на аварийность и реновацию. А ещё банкротствО и финмониторинг. Но это я)) я знаю где искать и что искать. В большинстве своём люди не знают.
Когда первую квартиру смотрели, нам Риелтор сказала , что они Документы показывают только на сделке)) я поржала)))
История переписки11
Вот, то есть вы смогли без нотариуса, и каждый сможет... сам или с помощью юриста или риэлтора )

А финмониторинг - как? Вроде, он только определенным категориям доступен? Вы воспользовались служебным положением?))
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Вот, то есть вы смогли без нотариуса, и каждый сможет... сам или с помощью юриста или риэлтора )

А финмониторинг - как? Вроде, он только определенным категориям доступен? Вы воспользовались служебным положением?))
История переписки12
И не только для этого))а ещё и для выписки и дееспособности)) и для договора)) образец был мой) хорошо работать в данной сфере, очень удобно)) я ещё и по соц, сетям пробивала) всех, включая риелтора и агенство ее) и плюс ещё действительность паспортов. Но с этой работой минус есть, ты стараешься проверять все, не веришь никому)))
ЛанаЯВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
И не только для этого))а ещё и для выписки и дееспособности)) и для договора)) образец был мой) хорошо работать в данной сфере, очень удобно)) я ещё и по соц, сетям пробивала) всех, включая риелтора и агенство ее) и плюс ещё действительность паспортов. Но с этой работой минус есть, ты стараешься проверять все, не веришь никому)))
История переписки13
Как все сложно )
У меня давно был случай. Женщина подала на раздел общего имущества супругов за день до истечения 3 лет (тогда еще не определился ВС, что по разделу общего имущества супругов СИД не три года, а три года с момента...), подделала подпись БМ на повестке, потом был суд - о котором ответчик не знал. Это она задумала, чтобы разделить только квартиру, которая на его имя была купена. А вторую сохранить за собой. А новая жена честно дождалась 3 лет, обратились к нам, я заказала ЕГРП (тогда), квартира чистая - продали. Долго потом судились. Выиграли, конечно.

Так я о чем: у этой хитровыделанной, как и у ее БМ ни долгов, ни банкротства (ест-но), ни судимости, ничего, даже сайты судебные тогда еще не выдавали всей информации. А форма сделки у нас была нотариальная )) Не помогло - отсудились по полной.
Да, это я))В ответ на ЛанаЯ
ЛанаЯ
Как все сложно )
У меня давно был случай. Женщина подала на раздел общего имущества супругов за день до истечения 3 лет (тогда еще не определился ВС, что по разделу общего имущества супругов СИД не три года, а три года с момента...), подделала подпись БМ на повестке, потом был суд - о котором ответчик не знал. Это она задумала, чтобы разделить только квартиру, которая на его имя была купена. А вторую сохранить за собой. А новая жена честно дождалась 3 лет, обратились к нам, я заказала ЕГРП (тогда), квартира чистая - продали. Долго потом судились. Выиграли, конечно.

Так я о чем: у этой хитровыделанной, как и у ее БМ ни долгов, ни банкротства (ест-но), ни судимости, ничего, даже сайты судебные тогда еще не выдавали всей информации. А форма сделки у нас была нотариальная )) Не помогло - отсудились по полной.
История переписки14
Да понятное дело что всего не просчитать)) но к этому нужно стремится
АнонимВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ну с учетом того что капремонт уже лет 5 точно и многие не платят вообще долги могут быть приличные.
Я вам и пишу что покупается доля на имя нс, не матери и детям в долях квартира, а именно доля в квартире, без соответствия комнате, просто так. У меня уже мысль мошенничества родилась. Покупается доля, а потом ссылаясь на предоставленное жильё продаётся другое) и бы на такую сделку потребовала бы согласие опеки.
А про отчуждение я молчу, там никак без этого вообще.
На сет обременений, макак же скрытое)) по приватизации)) когда может быть право проживания. И это можно только из формы 9 проследить.
История переписки9
Вообще-то именно это я и пытаюсь узнать, и подарить-купить эту часть квартиры ребенку, что-бы продать другую, где у него в собственности 1/3 доля. Почему мошенничество, если кол-во кв.м в трешке у него будет больше, чем 1/3 в однушке?