Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Новый закон об просветительской деятельности

Жена Аида
Госдума во втором чтении приняла законопроект о запрете заниматься просветительской деятельностью без одобрения властей. В случае окончательного принятия закона, документ закрепит само понятие «просветительской деятельности» и наделит правительство полномочиями полностью контролировать эту сферу. Законопроект также запретит просветительскую деятельность с целью разжигания розни, в том числе использование «недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов»

Что думаете? Под эти формулировки можно подогнать любую просветительскую деятельность. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
300
Мария СоболеваВ ответ на Лера
Лера
Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
История переписки7
Вопрос в источниках информации об этом прошлом. Далеко не у всех есть возможность и желание копаться в архивах. Подавляющее большинство вынуждено ограничиваться школьными учебниками.
ЛераВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Вопрос в источниках информации об этом прошлом. Далеко не у всех есть возможность и желание копаться в архивах. Подавляющее большинство вынуждено ограничиваться школьными учебниками.
История переписки8
А что плохого в школьных учебниках? Или вы хотите, что бы в них обелялся нацизм или разжигалась межнациональная рознь? Ведь именно это запрещает закон
Мария СоболеваВ ответ на Лера
Лера
А что плохого в школьных учебниках? Или вы хотите, что бы в них обелялся нацизм или разжигалась межнациональная рознь? Ведь именно это запрещает закон
История переписки9
В школьных учебниках плохо то, что они догматичны. Обелить нацизм невозможно. Но доказывать, что большевики, Сталин, Дзержинский и т.д. были белые и пушистые тоже недопустимо.
Национальный вопрос очень сложный и деликатный. Всем уже известен пример, когда в борьбе с расизмом перегнули палку, в результате только "ЧЕРНЫЕ жизни имеют значение"
ЛераВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
В школьных учебниках плохо то, что они догматичны. Обелить нацизм невозможно. Но доказывать, что большевики, Сталин, Дзержинский и т.д. были белые и пушистые тоже недопустимо.
Национальный вопрос очень сложный и деликатный. Всем уже известен пример, когда в борьбе с расизмом перегнули палку, в результате только "ЧЕРНЫЕ жизни имеют значение"
История переписки10
Приведите мне параграф из учебника где было бы написано, что Сталин хороший. А нацизм обеляют в лучшем виде. Посмотрите на соседние государства где по улицам маршируют нацисты. В Европе давно историю начали переписывать и уже заявляют, что Советский союз начал оказывается войну. В той же Болгарию уже в школах дети проходят, что красная армия не освободила, а оккупировала страну. И таких примеров масса. Поэтому я только за подобный закон. Давно пора было это сделать
Мария СоболеваВ ответ на Лера
Лера
Приведите мне параграф из учебника где было бы написано, что Сталин хороший. А нацизм обеляют в лучшем виде. Посмотрите на соседние государства где по улицам маршируют нацисты. В Европе давно историю начали переписывать и уже заявляют, что Советский союз начал оказывается войну. В той же Болгарию уже в школах дети проходят, что красная армия не освободила, а оккупировала страну. И таких примеров масса. Поэтому я только за подобный закон. Давно пора было это сделать
История переписки11
А как закон, принятый в РФ, повлияет на сопредельные страны? Да, там много нелепого говорят. В Таллине до сих пор поминают единственную бомбардировку порта советской авиацией и утверждают, что бомбардировали в отместку за сопротивление гитлеровцев под Нарвой. Даже моего слабого познания в военном деле достаточно, чтобы понять, что порты, аэродромы и железнодорожные узлы бомбят не из мести.
И мои родные о сотнях бомбардировок нашего города уже в 60-е годы вспоминали спокойно.
ЛераВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
А как закон, принятый в РФ, повлияет на сопредельные страны? Да, там много нелепого говорят. В Таллине до сих пор поминают единственную бомбардировку порта советской авиацией и утверждают, что бомбардировали в отместку за сопротивление гитлеровцев под Нарвой. Даже моего слабого познания в военном деле достаточно, чтобы понять, что порты, аэродромы и железнодорожные узлы бомбят не из мести.
И мои родные о сотнях бомбардировок нашего города уже в 60-е годы вспоминали спокойно.
История переписки12
На сопредельные страны мы никак не повлияем, но мы можем не допустить такого в нашей стране.
One of a kindВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
В школьных учебниках плохо то, что они догматичны. Обелить нацизм невозможно. Но доказывать, что большевики, Сталин, Дзержинский и т.д. были белые и пушистые тоже недопустимо.
Национальный вопрос очень сложный и деликатный. Всем уже известен пример, когда в борьбе с расизмом перегнули палку, в результате только "ЧЕРНЫЕ жизни имеют значение"
История переписки10
Тоже согласна.
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
Отличная фраза! И очень нужное предложение. История есть одна. Мы по соседним странам уже видим как они переписывают и переверают историю. Мне такого не надо
История переписки5
Ага. Какой-нибудь не самый крупный представитель посольства будет соседям возмущённо рассказывать, что знает их историю лучше, чем они сами) Недавно было уже. Показал свою полную безграмотность, поперев против исторических документов. Информация там не просто открытая, а из тех, что местные дети в 6-7 классе проходят с советских времён. Ещё и историков невеждами попутно обозвал. Хоть бы погуглил, для начала, а потом уже публично от имени посольства высказывался.
Можете смеяться или возмущаться, но взгляд на историю в каждой стране свой. Где-то один и тот же исторический персонаж - военный гений, победитель и генералиссимус, а где-то он деревни жёг и крестьян на деревьях вешал. И потомки тех крестьян именно это и помнят пару последних веков.
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Ага. Какой-нибудь не самый крупный представитель посольства будет соседям возмущённо рассказывать, что знает их историю лучше, чем они сами) Недавно было уже. Показал свою полную безграмотность, поперев против исторических документов. Информация там не просто открытая, а из тех, что местные дети в 6-7 классе проходят с советских времён. Ещё и историков невеждами попутно обозвал. Хоть бы погуглил, для начала, а потом уже публично от имени посольства высказывался.
Можете смеяться или возмущаться, но взгляд на историю в каждой стране свой. Где-то один и тот же исторический персонаж - военный гений, победитель и генералиссимус, а где-то он деревни жёг и крестьян на деревьях вешал. И потомки тех крестьян именно это и помнят пару последних веков.
История переписки6
История Великой отечественной войны одна. Все виновные выявлены и наказаны на Нюрнбергском процессе, а сейчас некоторые доморощенные историки начинают переписывать то, что было в своих политических целях
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
История Великой отечественной войны одна. Все виновные выявлены и наказаны на Нюрнбергском процессе, а сейчас некоторые доморощенные историки начинают переписывать то, что было в своих политических целях
История переписки7
Я не про ВОВ, а про 18 век.
Хотя и к ВОВ имеются некоторые вопросы. Например, бабушку бывшего, жившую под оккупацией, репрессировали по притянутому за уши делу после войны. Реабилитировали быстро, но осадочек остался. А многих не реабилитировали. А кого-то и расстреляли без вины или запытали на следствии. А кого-то не выявили. А кого-то выявили, но не нашли. И запытавших и расстрелявших невиновного не наказали...
История - это не утверждённый инстанциями учебник, это совокупность народной памяти и достоверного фактологического материала. Впихнуть туда ещё и новую идеологию почти век спустя указом сверху - так себе идея из разряда "подорви себя сам".
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Я не про ВОВ, а про 18 век.
Хотя и к ВОВ имеются некоторые вопросы. Например, бабушку бывшего, жившую под оккупацией, репрессировали по притянутому за уши делу после войны. Реабилитировали быстро, но осадочек остался. А многих не реабилитировали. А кого-то и расстреляли без вины или запытали на следствии. А кого-то не выявили. А кого-то выявили, но не нашли. И запытавших и расстрелявших невиновного не наказали...
История - это не утверждённый инстанциями учебник, это совокупность народной памяти и достоверного фактологического материала. Впихнуть туда ещё и новую идеологию почти век спустя указом сверху - так себе идея из разряда "подорви себя сам".
История переписки8
Какую идеодогию? Вы хоть закон читали? И никто у нас не отрицает, что были репрессии. Только недавно президент говорил о репрессированных народах.
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
Какую идеодогию? Вы хоть закон читали? И никто у нас не отрицает, что были репрессии. Только недавно президент говорил о репрессированных народах.
История переписки9
Репрессированные народы репрессировали до 1944 года. Мы с вами снова о разном. Я живу на территории, где репрессии бушевали и до, и после оккупации. Направлены были не против всего народа, а против отдельных людей, часто - случайных, но часто - и лидеров мнений. И то, что сейчас у вас происходит, - типичные идеологические меры.
У нас та же картина, только в профиль, виднелась уже лет 15 назад, и это только на моей взрослой памяти из эпицентра событий. Наш усатый самоизбранный просто этого не скрывает и называет вещи своими именами (у нас курс идеологии в вузах преподаётся и прямым текстом так и называется, могу выписку из диплома показать), а мне вам очевидные вещи объясняй)
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Репрессированные народы репрессировали до 1944 года. Мы с вами снова о разном. Я живу на территории, где репрессии бушевали и до, и после оккупации. Направлены были не против всего народа, а против отдельных людей, часто - случайных, но часто - и лидеров мнений. И то, что сейчас у вас происходит, - типичные идеологические меры.
У нас та же картина, только в профиль, виднелась уже лет 15 назад, и это только на моей взрослой памяти из эпицентра событий. Наш усатый самоизбранный просто этого не скрывает и называет вещи своими именами (у нас курс идеологии в вузах преподаётся и прямым текстом так и называется, могу выписку из диплома показать), а мне вам очевидные вещи объясняй)
История переписки10
Вообще то ингушей и чеченцев как раз депортировали 23.02 1944 года. А данный законопроект запрещает использовать просветительскую деятельность «для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов». На счёт самоизбранного улыбнуло. Все мои знакомые из Беларуссии голосовали именно за Батьку со словами не за кухарку же идти :) но и у нас нашлось 2% кто за Собчак на президентских выборах голосовал, но это же не значило, что это посмешище должно было стать президентом :) но к данной теме это не имеет никакого отношения и к чему здесь ваш пример вообще не понятно
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
Вообще то ингушей и чеченцев как раз депортировали 23.02 1944 года. А данный законопроект запрещает использовать просветительскую деятельность «для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов». На счёт самоизбранного улыбнуло. Все мои знакомые из Беларуссии голосовали именно за Батьку со словами не за кухарку же идти :) но и у нас нашлось 2% кто за Собчак на президентских выборах голосовал, но это же не значило, что это посмешище должно было стать президентом :) но к данной теме это не имеет никакого отношения и к чему здесь ваш пример вообще не понятно
История переписки11
А я что-то другое писала? Год указан тот же.
По поводу нашей ситуации: приезжайте, пообщайтесь с людьми, и всё узнаете сами. И про зарплаты в сельском хозяйстве в 150 белрублей, переводимые на магазин по безналу, и про штрафы в несколько тысяч тех же белрублей за одежду не тех цветов, и про запрет на профессию, и про многое другое. Среди моих знакомых за усы голосовала только одна девушка, у которой вся родня в привластном бизнесе и при чинах. А "кухарка" наша, кстати, дипломированный переводчик с опытом работы в международных благотворительных организациях. Учитесь проверять информацию, пока у вас "по просьбе неравнодушных граждан" не отобрали и эту возможность.
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
А я что-то другое писала? Год указан тот же.
По поводу нашей ситуации: приезжайте, пообщайтесь с людьми, и всё узнаете сами. И про зарплаты в сельском хозяйстве в 150 белрублей, переводимые на магазин по безналу, и про штрафы в несколько тысяч тех же белрублей за одежду не тех цветов, и про запрет на профессию, и про многое другое. Среди моих знакомых за усы голосовала только одна девушка, у которой вся родня в привластном бизнесе и при чинах. А "кухарка" наша, кстати, дипломированный переводчик с опытом работы в международных благотворительных организациях. Учитесь проверять информацию, пока у вас "по просьбе неравнодушных граждан" не отобрали и эту возможность.
История переписки12
А неравнодушный гражданин это вы? :) слава богу у нас президент не просто депломированный переводчик с опытом благотворительности :)
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
А неравнодушный гражданин это вы? :) слава богу у нас президент не просто депломированный переводчик с опытом благотворительности :)
История переписки13
Нет, я самый обыкновенный "предатель великой родины" ))) Шпионю потихоньку на болотах Восточной Европы в пользу Амбазонии и Гренландии))) Наверно, надо дать мне 10 лет без права переписки)))
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Нет, я самый обыкновенный "предатель великой родины" ))) Шпионю потихоньку на болотах Восточной Европы в пользу Амбазонии и Гренландии))) Наверно, надо дать мне 10 лет без права переписки)))
История переписки14
Все зависит от законов Белоруссии, может и 10 лет мало будет:)
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
Все зависит от законов Белоруссии, может и 10 лет мало будет:)
История переписки15
Так и быть, переведу с НКВДшного на русский. 10 лет без права переписки - это расстрел.
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Так и быть, переведу с НКВДшного на русский. 10 лет без права переписки - это расстрел.
История переписки16
А вы работаете в нквд?
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лера
Лера
А вы работаете в нквд?
История переписки17
А вы - в питомнике троллей?)))
ЛераВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
А вы - в питомнике троллей?)))
История переписки18
Тролль- сверхъестественное существо из скандинавской мифологии. Представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
Не знала, что их разводят в неволе:) это ваше второе место работы?
One of a kindВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Репрессированные народы репрессировали до 1944 года. Мы с вами снова о разном. Я живу на территории, где репрессии бушевали и до, и после оккупации. Направлены были не против всего народа, а против отдельных людей, часто - случайных, но часто - и лидеров мнений. И то, что сейчас у вас происходит, - типичные идеологические меры.
У нас та же картина, только в профиль, виднелась уже лет 15 назад, и это только на моей взрослой памяти из эпицентра событий. Наш усатый самоизбранный просто этого не скрывает и называет вещи своими именами (у нас курс идеологии в вузах преподаётся и прямым текстом так и называется, могу выписку из диплома показать), а мне вам очевидные вещи объясняй)
История переписки10
Самоизбранный
как бы тенденция уже)
Лилия ГригорьеваВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
Я не про ВОВ, а про 18 век.
Хотя и к ВОВ имеются некоторые вопросы. Например, бабушку бывшего, жившую под оккупацией, репрессировали по притянутому за уши делу после войны. Реабилитировали быстро, но осадочек остался. А многих не реабилитировали. А кого-то и расстреляли без вины или запытали на следствии. А кого-то не выявили. А кого-то выявили, но не нашли. И запытавших и расстрелявших невиновного не наказали...
История - это не утверждённый инстанциями учебник, это совокупность народной памяти и достоверного фактологического материала. Впихнуть туда ещё и новую идеологию почти век спустя указом сверху - так себе идея из разряда "подорви себя сам".
История переписки8
Или запытавших и расстрелявших реабилитировали как "невинно пострадавших", поскольку реабилитировали у нас списками, не читая дел.
Рыжим_можно_всёВ ответ на Лилия Григорьева
Лилия Григорьева
Или запытавших и расстрелявших реабилитировали как "невинно пострадавших", поскольку реабилитировали у нас списками, не читая дел.
История переписки9
И такое бывало, поэтому каждый случай требует отдельного тщательного рассмотрения. Вот только там тысячи, если не десятки тысяч дел... И всё-таки, я за факты. И за гласность. Когда живёшь под запретом на "полразговорца", цветов одежды, чтения литературы на родном (он же - государственный!) языке в общественных местах, начинаешь ценить свободу слова особенно.
Лилия ГригорьеваВ ответ на Рыжим_можно_всё
Рыжим_можно_всё
И такое бывало, поэтому каждый случай требует отдельного тщательного рассмотрения. Вот только там тысячи, если не десятки тысяч дел... И всё-таки, я за факты. И за гласность. Когда живёшь под запретом на "полразговорца", цветов одежды, чтения литературы на родном (он же - государственный!) языке в общественных местах, начинаешь ценить свободу слова особенно.
История переписки10
Я тоже за свободу слова. Если я скажу, что считаю репрессии естественным продолжением революции и войны, даже необходимым, я выживу в словесной перепалке? Или что переселение, к примеру, крымских татар было незаконным, поскольку по законам того времени их деятельность во время оккупации надо было расследовать и расстреливать при наличии законных оснований, даже если речь идет о 50 % населения?
Историю надо изучать честно, без эмоций и киваний в любую сторону.
Что касается ситуации в Вашей стране, то трудно понять, что лучше. Оппонент товарища выглядит не убедительно и очень уж видны на фотографии уши фотографа. Я все надеюсь, вдруг они поймут и сами - сами начнут собираться? Знали бы историю - давно бы уже зашевелились. Сулла им в пример.
Русский или белорусский запрещают?