Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Новый закон об просветительской деятельности

Жена Аида
Госдума во втором чтении приняла законопроект о запрете заниматься просветительской деятельностью без одобрения властей. В случае окончательного принятия закона, документ закрепит само понятие «просветительской деятельности» и наделит правительство полномочиями полностью контролировать эту сферу. Законопроект также запретит просветительскую деятельность с целью разжигания розни, в том числе использование «недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов»

Что думаете? Под эти формулировки можно подогнать любую просветительскую деятельность. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
300
Мария СоболеваВ ответ на Первая
Первая
А настолько очевидные вещи тоже надо объяснять?))))
1. У нас только в 1936 отменили территориальный принцип призыва в армию, а для такой огромной страны 5 лет очень маленький срок, чтобы сформировать нормально подготовленную с материальной стороны и хорошо обученную армию.
2. На чьей территории военные действия были длительнее по времени? И размеры этих территорий.
Ну и, собственно, цели воюющих сторон - одни шли покорять и уничтожать, вторые освобождать.
История переписки11
Территория, на которой велись боевые действия, ничего не объясняет. Так же, как и цели войны.
Материальную сторону перед началом войны посмотрите у Солонина, он приводит цифры со ссылками на источники.
После 1937-38 г. из пяти маршалов в живых остались Буденный и Ворошилов, было уничтожено большинство профессионально подготовленных генералов и старших офицеров с опытом гражданской войны и Испании. Уцелевшие были запуганы. Рокоссовского успели "снять с нар", а скольких не успели. Что конечно свидетельствует о гениальности вождя народов.
Как-то мне попались воспоминания Эзенхауэра о том, как он с Жуковым отмечали победу во Второй мировой. И Жуков рассказал, как противотанковые минные поля разминировали пуская на них пехоту. Американец был шокирован.
Каракатица, 2 ребенкаВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Территория, на которой велись боевые действия, ничего не объясняет. Так же, как и цели войны.
Материальную сторону перед началом войны посмотрите у Солонина, он приводит цифры со ссылками на источники.
После 1937-38 г. из пяти маршалов в живых остались Буденный и Ворошилов, было уничтожено большинство профессионально подготовленных генералов и старших офицеров с опытом гражданской войны и Испании. Уцелевшие были запуганы. Рокоссовского успели "снять с нар", а скольких не успели. Что конечно свидетельствует о гениальности вождя народов.
Как-то мне попались воспоминания Эзенхауэра о том, как он с Жуковым отмечали победу во Второй мировой. И Жуков рассказал, как противотанковые минные поля разминировали пуская на них пехоту. Американец был шокирован.
История переписки12
Есть два вида мин: одна-кадровая, другая-автомобильная. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует точно так, как если бы ее там не было. Потери, которые мы получаем от противопехотных мин, мы считаем равными только тем, которые мы получили бы от пулеметов и артиллерии, если бы немцы предпочли оборонять этот конкретный район сильными частями войск, а не минными полями. Атакующая пехота не взрывает мины, поэтому, проникнув на дальнюю сторону поля, они образуют плацдарм, после чего саперы подходят и выкапывают каналы, по которым могут пройти наши машины

Это перевод (через переводчик, без редактуры) цитаты из той самой книги и смысл действия в ней довольно сильно отличается от того, что вы вкладываете в понятие "разминировал". Это не простое разминирование, это атака. Да, кровавая, да жесткая, но это война. А ваши трактовки больше смахивают как раз на подтасовку
Светлана Котова, 1 ребенокВ ответ на Каракатица
Каракатица
Есть два вида мин: одна-кадровая, другая-автомобильная. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует точно так, как если бы ее там не было. Потери, которые мы получаем от противопехотных мин, мы считаем равными только тем, которые мы получили бы от пулеметов и артиллерии, если бы немцы предпочли оборонять этот конкретный район сильными частями войск, а не минными полями. Атакующая пехота не взрывает мины, поэтому, проникнув на дальнюю сторону поля, они образуют плацдарм, после чего саперы подходят и выкапывают каналы, по которым могут пройти наши машины

Это перевод (через переводчик, без редактуры) цитаты из той самой книги и смысл действия в ней довольно сильно отличается от того, что вы вкладываете в понятие "разминировал". Это не простое разминирование, это атака. Да, кровавая, да жесткая, но это война. А ваши трактовки больше смахивают как раз на подтасовку
История переписки13
Я почитала оригинал. Вообще-то разминирование, и Эйзенхауер действительно был поражен. Смысл в том, что немцы минировали поля противопехотными и противотанковыми минами, наши пускали пехоту, чтобы проложить безопасный путь для саперов. Люди не взрывают противотанковые мины, поэтому саперы потом вдоль "дорожек", проложенных пехотой, прокладывали путь для техники. А потери при этом "способе" считали, как при атаке.
Лилия ГригорьеваВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Факты нужно объяснять. Как, например, объяснить, что военные потери (без учета гражданского населения) в ВОВ у СССР на 30% больше, чем у Германии с сателлитами, а ведь Германия воевать начала на два года раньше и воевала не только с СССР? Гениальностью вождя и полководцев?
История переписки10
Ну вот я в нескольких и российских, и немецких источниках видела, что военные потери у нас с Германией примерно одинаковые, у нас огромное число мирного населения погибло. Оценивают в 7-8 миллионов. При этом сами немцы еще не рассекретили часть архивов и не знают точно - количество своих потерь.
Объяснить подобные расхождения можно только гениальностью "счетоводов" от истории.
Архивы еще не все открыты. Данные будут меняться.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Нормальный закон, чем может закончиться переписывание истории,  мы все отлично видим на примере Украины.
проблема в том, что вы видите только то, что вам показывают, а не то, что происходит
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
проблема в том, что вы видите только то, что вам показывают, а не то, что происходит
История переписки2
Вижу-что? Я ради интереса украинские форумы иногда читаю. И какой каждый год, например, там, срач по поводу 9 мая тоже вижу .
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Вижу-что? Я ради интереса украинские форумы иногда читаю. И какой каждый год, например, там, срач по поводу 9 мая тоже вижу .
История переписки3
в украине еще много чего происходит, кроме срачей про девятое мая. Но то не интересно и плохому учит. Да и девятое мая все еще праздник, как ни старается роств придумать обратное
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
в украине еще много чего происходит, кроме срачей про девятое мая. Но то не интересно и плохому учит. Да и девятое мая все еще праздник, как ни старается роств придумать обратное
История переписки4
При чем тут какое-то ТВ? Ещё раз. Я читаю украинские форумы. Срачи по поводу 9 мая там есть и неслабые. По российскому ТВ украинские форумы не освещают, это моя личная инициатива, и я вижу то, что вижу. Собственными глазами.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
При чем тут какое-то ТВ? Ещё раз. Я читаю украинские форумы. Срачи по поводу 9 мая там есть и неслабые. По российскому ТВ украинские форумы не освещают, это моя личная инициатива, и я вижу то, что вижу. Собственными глазами.
История переписки5
ну есть, это что, самое главное, что ли? В истории вообще нет ничего однозначного и нет ничего плохого знать историю с разных точек зрения. Именно это и делает человека думающим и образованным. А сводить всю историю и политику к одной теме - войны и победы, и только в одной канонической версии, это уже не история, а религия. Так скоро и древлян с половцами через призму победы над фашизмом будут рассматривать
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
ну есть, это что, самое главное, что ли? В истории вообще нет ничего однозначного и нет ничего плохого знать историю с разных точек зрения. Именно это и делает человека думающим и образованным. А сводить всю историю и политику к одной теме - войны и победы, и только в одной канонической версии, это уже не история, а религия. Так скоро и древлян с половцами через призму победы над фашизмом будут рассматривать
История переписки6
В истории есть факты. Например, тот, что если бы мы не победили, то нас бы истребили или превратили в рабов. Это доказано немецкими документами.  Подлинность документов ни у кого сомнений не вызывает.И, например, этот же факт как только не пытаются извратить особо одарённые альтернативные личности, вплоть до того, что-победили бы немцы-мы б жили сейчас зажиточными бюргерами.
Я считаю, что такое, да, должно подавляться законом.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
В истории есть факты. Например, тот, что если бы мы не победили, то нас бы истребили или превратили в рабов. Это доказано немецкими документами.  Подлинность документов ни у кого сомнений не вызывает.И, например, этот же факт как только не пытаются извратить особо одарённые альтернативные личности, вплоть до того, что-победили бы немцы-мы б жили сейчас зажиточными бюргерами.
Я считаю, что такое, да, должно подавляться законом.
История переписки7
если люди не могут против этой странной точки зрения найти аргументов, то это говорит о глупости и плохом образовании. Тут закон бессилен. Так можно и математику не изучать, каждую теорему законом принять и все
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
если люди не могут против этой странной точки зрения найти аргументов, то это говорит о глупости и плохом образовании. Тут закон бессилен. Так можно и математику не изучать, каждую теорему законом принять и все
История переписки8
Люди вон в секты попадают,например, вспомните недавнюю тему про секту-СССР, причём одна форумчанка пишет, что её мужу-45, а он все верит.
И таких огромное множество, нельзя такое на самотёк пускать, типа, пусть каждый думает, как хочет. У этого плачевные последствия могут быть.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Люди вон в секты попадают,например, вспомните недавнюю тему про секту-СССР, причём одна форумчанка пишет, что её мужу-45, а он все верит.
И таких огромное множество, нельзя такое на самотёк пускать, типа, пусть каждый думает, как хочет. У этого плачевные последствия могут быть.
История переписки9
это проблема не законодательства, а, опять же, образования и личности. Образования и как системы, и как процесса. Нельзя придумать законы для каждого дурака, человеческая глупость бесконечна. Сегодня почему-то считается, что это не недостаток, а особенность, типа, отсутствия руки или ноги. И этим людям надо создать благоприятную среду, писать под них законы, инструкции, учебники, оберегать и защищать. Надо с дураками и глупостью бороться, а не с инакомыслием
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
это проблема не законодательства, а, опять же, образования и личности. Образования и как системы, и как процесса. Нельзя придумать законы для каждого дурака, человеческая глупость бесконечна. Сегодня почему-то считается, что это не недостаток, а особенность, типа, отсутствия руки или ноги. И этим людям надо создать благоприятную среду, писать под них законы, инструкции, учебники, оберегать и защищать. Надо с дураками и глупостью бороться, а не с инакомыслием
История переписки10
Допустим, пропаганда фашизма запрещена (и поделом )очень давно во многих странах, как и запрещена Майн Кампф.  И чет никто против не выступал из вменяемый людей.
Дураков много, под каждого закон не напишешь. Кто Майн Кампф прочтёт и поймёт, чтоифашизм-зло, а кто идеей проникнуться. И уж кому, как не людям, которые принимали этот закон непосредственно после войны,это было понятно.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Допустим, пропаганда фашизма запрещена (и поделом )очень давно во многих странах, как и запрещена Майн Кампф.  И чет никто против не выступал из вменяемый людей.
Дураков много, под каждого закон не напишешь. Кто Майн Кампф прочтёт и поймёт, чтоифашизм-зло, а кто идеей проникнуться. И уж кому, как не людям, которые принимали этот закон непосредственно после войны,это было понятно.
История переписки11
о господи, а кроме фашизма можно о чем-нибудь поговорить? Вы сами подменяете понятия.
"Тебе не нравится, что транслирует власть? Ты против? Так значит ты фашист, потому что наша власть против фашизма".
И пофиг, что речь о пенсионном возрасте, стоимости проезда или коррупции среди чиновников, главное, привести к общему знаменателю "не нравятся действия власти - поддерживаешь фашизм".
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
о господи, а кроме фашизма можно о чем-нибудь поговорить? Вы сами подменяете понятия.
"Тебе не нравится, что транслирует власть? Ты против? Так значит ты фашист, потому что наша власть против фашизма".
И пофиг, что речь о пенсионном возрасте, стоимости проезда или коррупции среди чиновников, главное, привести к общему знаменателю "не нравятся действия власти - поддерживаешь фашизм".
История переписки12
Мне? Так это вы мне писать начали. Меня закон не напрягает, почему-я объяснила.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Мне? Так это вы мне писать начали. Меня закон не напрягает, почему-я объяснила.
История переписки13
я писала вам о том, что вы судите о том, чего не знаете. Но если вы опять поговорить о фашизме, то не ко мне
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
я писала вам о том, что вы судите о том, чего не знаете. Но если вы опять поговорить о фашизме, то не ко мне
История переписки14
Я с вами вообще разговоров не начинала.
И, да, я против, чтоб в России на 9 мая на форумах были такие срачи, потому что кому-то донесли альтернативную историю , которая не имеет отношения к реальной.
Со всем остальным, кого что не устраивает-пишите в госдуму.
иринаВ ответ на Irene West
Irene West
Я с вами вообще разговоров не начинала.
И, да, я против, чтоб в России на 9 мая на форумах были такие срачи, потому что кому-то донесли альтернативную историю , которая не имеет отношения к реальной.
Со всем остальным, кого что не устраивает-пишите в госдуму.
История переписки15
странно так раздражаться на то, что с вами вступают в диалог на форуме. Он как бы для разговоров и создан
Irene WestВ ответ на ирина
ирина
странно так раздражаться на то, что с вами вступают в диалог на форуме. Он как бы для разговоров и создан
История переписки16
Я не раздражаюсь, я написала, что меня закон устраивает, объяснила почему.
Со всем остальным, реально, не ко мне, писать петиции за отмену, как вы поняли, я явно не буду.
Мария СоболеваВ ответ на Irene West
Irene West
В истории есть факты. Например, тот, что если бы мы не победили, то нас бы истребили или превратили в рабов. Это доказано немецкими документами.  Подлинность документов ни у кого сомнений не вызывает.И, например, этот же факт как только не пытаются извратить особо одарённые альтернативные личности, вплоть до того, что-победили бы немцы-мы б жили сейчас зажиточными бюргерами.
Я считаю, что такое, да, должно подавляться законом.
История переписки7
Подлинность документов, подписанных в Бресте, Рапалло, Мюнхене тоже ни у кого сомнений не вызывает. Последствия можно трактовать неоднозначно.
Мария Соболева
Значит достоверные сведения об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов будем давать детям дома. Россиянам не привыкать воспитывать детей вопреки официальной идеологии. Под девизом "Только в школе об этом не говори" выросло не одно поколение.
Но нельзя забывать, что национализм и религиозную нетерпимость порядочные люди не проповедуют, так же как не сморкаются в занавески и не пускают газы в обществе.
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на Мария Соболева
Мария Соболева
Значит достоверные сведения об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов будем давать детям дома. Россиянам не привыкать воспитывать детей вопреки официальной идеологии. Под девизом "Только в школе об этом не говори" выросло не одно поколение.
Но нельзя забывать, что национализм и религиозную нетерпимость порядочные люди не проповедуют, так же как не сморкаются в занавески и не пускают газы в обществе.
по моему как раз в приведенном тексте и сказано о недопустимости проповедования национализма и религиозной нетерпимости
Азраэль сегодня злойВ ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
по моему как раз в приведенном тексте и сказано о недопустимости проповедования национализма и религиозной нетерпимости
История переписки2
Тут недавно тема была про расизм в США. После нее у меня стойкое ощущение, что люди, защищающие права определенных слоев населения, сами являются расистами и своими глупыми антирасистскими мерами подливают масла в огонь. Как бы наши не принялись их копировать.
ШпулькаВ ответ на Азраэль сегодня злой
Азраэль сегодня злой
Тут недавно тема была про расизм в США. После нее у меня стойкое ощущение, что люди, защищающие права определенных слоев населения, сами являются расистами и своими глупыми антирасистскими мерами подливают масла в огонь. Как бы наши не принялись их копировать.
История переписки3
согласна, обе стороны стоя друг друга