Дочь сильно напилась

Причем тут мотивация? Есть проступок - есть последствия. Ну насчет мазохистов не знаю, а обычные среднестатические люди стремятся не совершать того, за что потом можно больно получить. Про врачей тоже: обычно грамотный руководитель, когда берет на работу человека, наводит справки по предыдущему месту работы. И если там скажут, что этот горе-доктор приходил на работу выпимши, путал назначаемые дозировки лекарств, пациентов чуть не угробил, то это, как минимум способ задуматься, стоит ли его брать на работу. Про девочку я уже описывал возможные последствия. А отобрать мобильник по-разному можно. Помню, как одной девушке прогулка под луной с мобильником обошлась в несколько пластических операций на лице (злодей бритвой порезал).

Вы все сложили в одну кастрюлю и зачем-то перемешали. При чем тут некачественное выполнение своих обязанностей? Я Вам писала, что человека, который твердо решил что-то не делать, невозможно заставить это сделать. Можно убедить, создать условия, при которых он сам себя убедит, что выгоднее для него сделать это... Но заставить невозможно. Пример: моя знакомая требует от сына, чтобы он убрал свои игрушки. Он ни в какую не соглашается. Она собирает часть игрушек в мешок и обещает отдать их другим детям. Он продолжает сопротивляться. Она продолжает требовать своего, чем-то грозит ему... Он в истерике: Ну, убей меня! Я все равно не буду их убирать!
В этом апофеоз и апофегей. Чего и как она добьется, если ребенок твердо решил настоять на своем? Да, такие тоже бывают. "Только через мой труп". И НЕ ЗАСТАВИШЬ! Поэтому единственный логичный путь- искать пути убеждения, которые заставят ребенка самого выбрать правильный путь.
На примере с сабжевой девочкой: нежели Вы думаете, что ее собственное состояние, возможный стыд перед друзьями меньше значат, чем синяки на попе? Синяки сойдут через месяц. А стыд перед друзьями, собственные ощущения опьянения не забудутся. Так при чем тут наказание?!

)) "... и снова в бой, покой нам только снится..." Позвольте еще раз прокомментировать случай с игрушками. Тут у мамы элементарно решимости довести конфликт до конца не хватило. У одной моей знакомой девочка тоже наотрез отказалась собирать игрушки. Ей тоже пригрозили, что отдадут все игрушки. Естественно, девочка не поверила. Тогда мама просто собрала все игрушки в мешок и выкинула на помойку. Девочка поплакала денек, побилась в истерике. Когда ей приобрели новые игрушки она уже тщательно каждый вечер собирала их в коробку. Мораль придумайте сами.

Ну почему же у мамы не хватило решимости довести конфликт до конца? Она собрала игрушки и унесла их. Ребенок поплакал и утешился. Он выиграл: НЕ СДЕЛАЛ того, что от него требовали - НЕ СОБРАЛ игрушки. А другие игрушки - это уже другие игрушки. Это уже его осознанный выбор - их собирать.
Серьезно говорю, почитайте книгу В.Леви "Нестандартный ребенок". Очень познавательное чтиво, помогает понять позицию ребенка и его мотивации.

Спасибо, прочту непременно.

Охх... коллега, мы уже пошли по кругу, мне кажется, что переубеждать кого-то "дохлый номер" Имхо, тыкать без конца этим содержанием - не есть хорошо. Материальная зависимость - скверная штука, именно из-за этого так боится "все потерять" мать девочки. У меня дочери, я хочу, чтобы они твердо стояли в жизни на ногах, имели свою нормальную работу (у меня есть) и не смотрели мужу в рот - он такой же человек, не более

Да, наверное, это невозможно: убедить человека в том, что кто-то себя уважает настолько, что считает невозможным снять штаны по приказу.
У меня тоже дочки. И я их обеспечиваю совсем не для того, чтобы они меня слушались. А потому что понимаю, что это - залог их будущего благополучия, а значит и моего тоже. (Эгоистично, да. ))
В сабжевой ситуации жаль и мать девочки, и саму девочку, и брата ее. Там у всех сейчас искалечены души. Хорошо, если девочка поймет, почему все это произошло и сделает все, чтобы такого больше не случилось. Правда, для этого надо будет уезжать из дому и подальше. Но в таких семьях и покидание отчего дома может быть под запретом. А вот если она пойдет по маминым стопам и найдет такого же "добытчика", под которого "стелиться" придется всю жизнь - вот это будет ужас и кошмар! Честно сказать, даже не думала, что такой кошмар может так близко твориться и считаться в порядке вещей.

А судя по некоторым данным, как раз ситуация не исключительна, хотя от мысли об этом мне слегка худо. Тут, видимо, психология нашего общества, в котором еще очень много патриархального. Знаете, мне муж сказал - ты, мол, дорогая, нетипична, куча девушек спокойно отдаст и работу (у большинства все же не настолько любимую), и право голоса за сытую жизнь и отсутствие необходимости решать. И главное, он сам (мой муж) - совсем не тряпка, просто добрый, мягкий и очень умный человек, друг и партнер, а не "каменная стена". Простите за грубость, но с каменной стеной и общаться, и спать, и детей растить не хочется, предпочитаю людей))) У меня бабушка старая - она вообще предложила товарисча военного самого ремнем перед строем, но мы понимаем, что тут жена первая воспротивится. Жалко, правда жалко. И неправда, что детские раны заживают легко, тем паче, 16 лет - это уже сильно не детство, я в этом возрасте уже училась на 1 курсе и была вполне взрослым человеком

Уважаемая Настя (я, уж простите, как в нике написано)! Вы правы. В нашем (да и не только в нашем обществе такое явление, как телесные наказания, распространено сейчас еще очень широко. Ну не находят миллионы людей других методов. И что же, все они изверги и мерзавцы? Меня просто всегда слегка удивляло, когда при отсутствии информации делают далеко идущие выходы. Из того, что отец один раз решил применить строгие меры во избежание тяжких последствий все сделали вывод, что он мерзавец, тварь и изверг. Получается подростковый алкоголизм - это такая вещь, с которой бороться не надо. Тогда, что же все возмущаются, видя малолеток, посасывающих пивко? А ведь для кого-то из них первая бутылка станет дорогой к деградации и мучительной смерти. А если - это беда, тогда почему вы отказываете людям бороться с ней жесткими, но эффективными методами?

Жаль, что мы с Вами "нетипичные". Я за свое право решать, отдам и сытую жизнь, и теплую норку.
Да, плата высока: "Что хочу, то и ворочу" опасно тем, что и "хочу", "ворочу", и "не хочу", тоже "воротить" приходится. Но оно того стоит, честное слово, правда?!
Бабушка Ваша - молодец! Моя бы так же сказала!

Девочки! Спасибо, очень тронута. Зашла в почту, увидела под сотню писем. Жалко, что ответить всем не смогу. Спасибо всем-всем написавшим! Дела, к сожалению, не очень. Вчера опять разревелась, как девочка. Дочка переодевалась, а я зашла в комнату. Увидела - и в слезы. Вся попа сине-желтая. Самое главное, что и по ногам ей попало. Следы даже у колен сзади. Может, вертелась и попало так... Теперь даже юбку не одеть... И сидит она, чувствуется, с трудом. В общем, вчера плакала я опять, с мужем ругалась. Он сказал, делай, что хочешь, хоть на развод подавай, я не допущу, чтобы дети меня позорили. Узнаю, что кто-нибудь из них выпьет, шкуру спущу и ничего ты не сделаешь... Поругались капитально. Я тарелкой запустила в него, обозвала, а ему хоть бы что. Вот такие невеселые дела...

Мамочка, наконец-то появились! Хотел лично вам написать. Успокойтесь вы наконец! Вы же так изведете себя! Ничего с драгоценной попой вашей дочки не случится. Заживет до свадьбы. А вы соберитесь. Вы же сейчас своим поведением только провоцируете дочку продолжать спектакль. Естественно, она сейчас на весь мир обижена. Это у всех так после наказания, поверьте. И ваша задача объяснить ей, что обижаться она должна только на себя и выводы соответствующие сделать. А с мужем вы ругаться не нужно. Думаю, он тоже переживает сильно. Его тут совсем в пух и прах изругали, но я верю, что он нормальный мужик, который переживает за своих детей и хочет, чтобы они выросли хорошими людьми. И меньше слушайте местных обитательниц. Им в принципе до ваших бед нет дела - просто повод потрепаться, как на завалинке. Они вас сейчас и с мужем разведут и от детей отстранят. Вы своей головой подумайте. Стоит ли человека, с которым столько лет прожили отправлять в отставку? Уйдете сгоряча, а потом что? Одиночество? Дети то рано или поздно своей жизнью жить начнут, а вы что? Пополните ряды одиноких женщин с кошками и собачками? Извините, что прямо и в лоб, но привык с людьми напрямую, без обиняков. Просто подумайте. Удачи вашей семье и всего самого хорошего! С уважением, Дмитрий

Вот оно - главный рычаг поступка мужа: "не допущу, чтобы дети МЕНЯ позорили". Уязвленное самолюбие тут главное, а не забота о ребенке.
ТС, держитесь! Синяки сойдут, через месяц где-то видно не будет. С душой хуже, в ней все останется. Ваша задача- разговаривать и разговаривать, убеждать дочь, что она хорошая, что Вы ее любите... Целуйте и обнимайте ее почаще. И сына не забывайте, ему тоже плохо сейчас.
Если бы такое меня коснулось, я бы постаралась, как бы мне плохо не было, отправить дочь на учебу куда-нить подальше. Мне кажется, она у Вас должна быть девочкой с головой, справится с трудностями и глупостей не наделает. В идеале, конечно, не очень далеко, чтобы приехать можно было, если что.

А почему вас мотивы отца так удивляют? Большинство людей, которые чего-то в жизни достигли, хотят, чтобы их дети были не хуже их. Думаете приятно было бы папе-офицеру стоять на заседании комиссии по делам несовершеннолетних, где его перезрелые матроны из департамента образования, милиции и прокуратуры, как мальчика отчитывают за то, что он так дочь воспитал? Не знаю, в России ли вы живете. Если в России, то рекомендую, узнайте, как беседуют с родителями, дети которых попались в нетрезвом виде. Волею судеб присутствовал на одном таком, с участием районного прокурора. Папаши с мамашами вылетали красные, словно вареные раки. Я думаю, после такой накачки и самый либеральный родитель за ремень возьмется!

Меня удивляют родители, которые "заводят" детей, чтобы пережить какие-то свои нерешенные проблемы. Которые пекутся только о том, чтобы ИХ дети не позорили. Потому что меня, например, волнует состояние и поведение ребенка ради него самого, а не то, "что скажет княгиня, Марья Алексевна". Мне почему-то плевать на Марью Алексеевну, на теток из суда и прокуратуры, а также директора школы, если он дебил и самодур. А вот если мне правду скажут те самые, выше перечисленные, тогда да, тогда я тоже красная вылететь могу. Но красная я буду не оттого, что меня, как девочку, отчитали. А оттого, что ребенка Я плохо воспитала, и оттого, что ему из-за МОЕГО воспитания уготовано хреновое будущее.
Жаль, Вы никак разницу не увидите: у меня ребенок во главе стоит с его проблемами, телом и душой. А у Вас - что про меня соседи подумают, что и как МНЕ, любимому будет, если мой ребенок не будет соответствовать стандартам. На ребенка по большому счету в этой конструкции наплевать.

А в описываемом мной случае с комиссией кто-то неправду говорил? Там тоже была такая компашка, сидели в гостях у одной девочки, разминались, пивком, потом пиво кончилось, решили винцом отполировать, пошли всей гурьбой в магазин и на обратном пути были с покупками заловлены участковым. Так родителям задавали очень простой вопрос: "Как ВЫ допустили, что ваши дети в 14-15 лет употребляют спиртные напитки? Почему вы не можете контролировать и влиять на поведение ваших детей?" Что-то ни один из родителей про свободу воли и наплевайство на чужое мнение и не заикался. Может форма прокурорская смущала?

Закончилось, кстати тем, что родителей оштрафовали за ненадлежащее воспитание (точно сейчас формулировку не скажу), детей поставили на профилактический учет в ПДН (не как правонарушителей - будут раз в месяц примерно ходить на беседу к инспектору, а родителей предупредили, что еще один залет и деток поставят уже на учет в наркодиспансер (надеюсь представляете - проблемы с водительским удостоверением, будущей работой и т.д.). Мораль такова: не могут родители воспитывать - будет воспитывать государство, а оно выпорет похлеще, чем ремнем.

Ну, родители и краснели оттого, что не смогли воспитать своих детей так, чтобы они не пили в 14 лет. За свое воспитание, за себя, бездарного родителя краснели. Что не так?
Разницы между "не будут МЕНЯ позорить" не видно?
Я утомилась рассказывать, что "земля круглая". Когда-нить, может быть, поймется и это. Если не дойдет вовремя, детей жаль.

))) Мы с вами говорим об одном и том же. Хотя вы упорно пытаетесь спорить. Правильно, краснели, потому что дети, которых они воспитывали, не усвоили то, что они до них доводили. И когда отец сказал МЕНЯ позорить, мне почему-то представилось, что ему стыдно, что он не смог донести до дочки мысль о вреде употребления. Может он этим отчаянным шагом пытался достучаться до молодых мозгов. А вы за деревьями леса не видите. Вам эта фраза "Снимай штаны" затмила все. Речь же о том, что нельзя дать хорошей девочке пойти по наклонной. Да, метод не либеральный жесткий, но если она не повторит поступка, значит он во благо пошел. И почему вам детей моих жалко. Я их и пальцем не трогаю, вьют сейчас из меня, буквально. Но я не хочу, повторюсь, чтобы они выросли быдлом, которое на детской площадке будет пивом наливаться, гадить в подъездах, материться на улице. И если до них словом это не дойдет, то я готов применить ремень. Очень надеюсь, что этого никогда не произойдет. С уважением к вам.

Это Вы за деревьями леса не видите. И не понимаете, что один раз напился не равно алкоголик. И не равно "пойдет по наклонной". Почему Вы своим детям не отказываете в мозгах и способности понять слова, а девочке-отличнице отказываете? Ваши дети сразу все ваши указания понимают и НИКОГДА ничего не делают против? Вы их при непослушании сразу лупите ремнем? У Вас жена идеальная, никогда никаких претензий, всегда все только как Вам нравится? Коллеги по работе тоже? Тогда Вы откуда-то с другой планеты прилетели.
Мои дети и не слушают меня, и напоминать не по одному разу приходится, и мужу сто раз напомнить надо, чтобы мусор вынес, да и собака не всегда слушается. Но ведь не бить же их из-за этого! Снова и снова объясняешь, почему это надо сделать так, а не иначе, убеждаешь, приводишь примеры... Иногда и даешь попробовать, что будет, если сделать, как они хотят. Дочь на днях переела конфет и прочей гадости: праздник ведь. Всю ночь с унитазом в обнимку. Я ей тыщу раз говорила, как это плохо: много химии и вообще сладкого. Она предпочла попробовать. Ну, попробовала. Если бы я ее высекла за непослушание, она бы поняла только, что от мамы надо прятаться. А теперь она поняла, что сладкого в таких кол-вах есть нельзя, иначе станет плохо. Пример почти как сабжевый на самом-то деле.
Вашим детям от души желаю умного, терпеливого, развивающегося папу! И чтобы он не думал, что если веками земля была плоской, она навсегда уже плоской и останется! Но мне почему-то кажется, что Вы на самом деле гораздо гибче, чем хотите здесь казаться.

А если ребенок сидит около розетки и деталь от конструктора упорно туда запихивает, ему нужно дать возможность убедиться в силе электротока с риском, что это будет его последний жизненный опыт? Про девочку мы не знаем, автор не написала, как часто с ней беседовали о вреде алкоголя. Может ее несколько раз предупреждали, что пить нельзя.

Я думаю, что если запихнуть в розетку безопасным способом что-нибудь, что на глазах у ребенка расплавится за секунду, это будет понятнее и нагляднее, чем тысячу раз объяснять. Хотя как правило детям хватает объяснений. Некоторые еще практикуют дать например немного обжечься, не до ожогов, конечно, чем снова и снова объяснять, что утюг или там чайник горячий. Тоже подход. Только не везде действует.
Пример: моя дочь ходит с насморком и не всегда хочет высмаркивать нос. Я ее убеждаю, не помогает. Заставить не могу по условию. Я ей говорю: Ты что, как Кирилл хочешь ходить? Кирилл - соседский, вечно сопливый мальчик, ей не нравится его вечно грязый нос. Тут же идет высмаркивать нос. Потому что мама убедила, смогла найти верный аргумент. А могла схватить в охапку, потащить в ванну, было бы много криков, соплей и проч.

Могу только поздравить с тем, что вы подход нашли к ребенку. Мне почему-то кажется, что у вас не будет проблем с ней в переходном возрасте, а имеющиеся подводные камни вы успешно обойдете!

Да щас! Даже и не сомневаюсь, что обе (у меня их 2) преподнесут мне не один сюрприз! И пьяными домой придут, и курить попробуют... Я же пробовала, чем они хуже?! Моя главная задача- научить их не делать непоправимых ошибок. Т.е. не курить например, тех наркотиков, к которым привыкание с первого раза возникает. Или общаться только со знакомыми мальчиками и только в презервативе. Чтобы потом не лечиться.
Меня одна знакомая научила: запрещать ребенку словом "нельзя" бесперспективно. А вот "опасно" - это понятнее. Так что я стараюсь следовать этому правилу с самого начала воспитания: лезть в розетку не "нельзя", а "опасно". То же и с наркотиками, и с сексом, и со много чем еще.
Кстати, мой путь гораздо более тернист, чем тех, кто выбирает ремень. Потому что каждый раз доказывать, что именно это надо делать так, а не иначе, совсем не так легко. У детей с возрастом и аргументов и опыта прибавляется, приходится соответствовать. Но оно того стоит, поверьте! Потому что нам ведь надо, чтобы нас дети любили, уважали, а не боялись, правда?!

Вот! Поэтому и уверен, что справитесь, раз сейчас уже задумываетесь. Ну а с ремнем повторю, это объективная реальность. Кто-то выбирает тернистый путь, кто-то легкий. Да, есть родители-изверги. (Навскидку, в конце 10 года папаша сына ремнем насмерть забил. Дали 13 лет.) Но таких в итоге, как правило, осуждают. Но если человек один раз наказал ремнем за то, что ребенок пьяным домой пришел, уверяю вас в 90% случаев дело даже до суда не дойдет. Кроме тех случаев, когда у правоохранительных органов проводится какой-нибудь месячник "Защита детства", как в случае с папашей из карельского города Питкяранта (погуглите).