Дочь сильно напилась

Ну, если она с головой не дружит, пусть ночует на лавке! Самый легкий вариант тогда - попадет в милицию и встанет на учет, как проблемный подросток. Испытает неповторимое удовольствие от заботы государства. А я надеюсь, что случившееся подведет ее к мысли о том, что пить вовсе не стоит. Поверьте, молодая девушка от этого ничего не потеряет.

Вот как бы мне понять логику, по которой унижение, полученное от родителя, подведет ребенка к идее не пользовать спиртное?!

Если уважения к родителям нет (а если бы оно было, дочь трижды подумала бы перед тем, как стакан взять), то страх перед наказанием может (подчеркиваю, не у всех) заставить задуматься в следующий раз перед тем, как употребить спиртное.

Вы думаете, дочь во время вечеринки думала исключительно о том, как бы не доставить маме с папой неприятностей? Вы серьезно так думаете и считаете это нормальным, когда ребенок думает только о том, как бы не провиниться перед родителями?
Страх перед наказанием заставит аккуратнее шифроваться, чтобы не получить снова. Хотя, если ей понравится процесс снятия штанов, то может и специально начать заливать. Некоторые еще режут руки специально, чтобы больно себе сделать. А некоторые за придурков-деспотов замуж выходят (не ТС сейчас имею в виду) и всю жизнь страдают-мучаются-удовольствие получают.

Я считаю нормальным, если дочь, зная, как родители отнесутся, откажется от налитого стакана. Никогда в жизни не считал зазорным отказаться пить. Всегда мог аргументировать это и меня уважали, так как я занимался спортом, хорошо учился, был компанейским.

Вы ВООБЩЕ НИ РАЗУ не пробовали никакого спиртного??? Ни разу??? Даже если и так, Вы - уникум. Но это не означает, что все должны быть такими уникумами.
Кстати, других ошибок тоже не совершали?
Ну там получил двойку - отрежем ухо! А че, папа же сказал, надо хорошо учиться!
Не внял с одного раза? Папу не уважаешь? Давай сюда ухо! А че, вполне себе адекватное наказание, я считаю, за папины нервы!

)) Про ухо понравилось! А со спиртным была та же история, что и с девочкой, только помладше был. Получил ремня и беседу о вреде пьянства от родителя.

Дело еще в формате наказания, как здесь уже писали. Одно дело, пришла на бровях, отец снял с себя ремень и несколько раз хлестнул по ногам. Это тоже мракобесие и дурость, не приносящая нужных результатов, но она хоть понятна: у отца съехала крыша. А вот такой продуманный садизм оправдания не имеет.
ЗАЧЕМ, ну ЗАЧЕМ он велел ей снять штаны??? Что за этим должно было стоять по его логике??? Чтобы было больнее? Зачем ему больнее??? Чтобы лучше запомнила? Ну так каленым железом выжечь - еще больнее будет. Или вообще отрезать че-нить на фиг. Еще больнее.

А мне кажется, что отец ее больше бить не будет. Мы же с вами договорились, что у отца - нервный срыв

Это просто замечательно будет! Значит урок надежно усвоен и повторений не требуется.

Ничего подобного! "Значит" совсем другое.

) "Советский посол заявил резкий и решительный протест..."

Как у вас все просто. Да в том то и дело, что не проходит это....детские обиды очень глубоко в нас сидят. Вы посмотрите соседнюю тему, там как раз про это. После такого воспитания, дети убегают из дома при первой возможности, выскакивают замуж, лишь бы убежать от родителя-тирана. Ладно... у вас своё мнение, у меня другое, каждый имеет право на него.

Вот я в толк не возьму, где вы тиранство увидели. Он ее пять раз в неделю лупцевал? Девочка совершила очень серьезный проступок. Могла загреметь в милицию, могли изнасиловать, убить в конце концов. И рассерженный отец второй раз в ее жизни взялся за ремень, чтобы хоть что-то втолковать. И тут же на него ушаты помоев. То что до этого о семье больше десяток лет заботился - псу под хвост. Ату его, мерзавца!

Тиранство там, где был приказ "снять штаны" и порка ремнем.
И да, обеспечение детей всем необходимым, это святая обязанность родителей, а не их благоденствие по отношению к детям. Как бы обязаны они детей содержать. А вот дети не обязаны ЗА ЭТО слушаться родителей. Парадокс и неожиданно, да? Но родители потом смогут отыграться: в старости они тоже могут заставить детей их содержать. А слушаться им своих детей при этом тоже совсем не обязательно. Справедливость на марше.
Как Вы думаете, если бы девочку изнасиловали, если бы она загремела в милицию и проч, как Вы пишете, это она кому бы плохо в первую очередь сделала? Не себе разве? Ну так за что ее бить? За то, что она могла сама себя наказать? Где логика???

По закону да, но закон оговаривает, только минимум по питанию, одежде, и "обеспечение полноценного развития". А для этого достаточно купить валенки, телогрейку, ватные штаны, выставить на стол картошку с капустой квашеной и купить полный набор учебников за все классы. Оплачивать учебу в институте, покупать мобильники, ноутбуки, давать деньги на кино, походы в кафе и пр. родители не обязаны. Так что закон и мораль несколько различаются.

Но, согласитесь, если родитель волен распоряжаться своими излишками, то и дети вольны распоряжаться своим послушанием и любовью. Никто никому ничего не обязан. Только как договорятся. При этом родитель, покупающий телефон, не вправе автоматом рассчитывать на любовь и послушание. Как и тот, который не покупает, вправе таки на все это надеяться. Но никто никому ничего не обещает.

Ева, извините, но у нас слишком разные педагогические подходы. У вас какое-то черезчур новаторское видение отношений родители-дети. Веками считалось, что родители должны заботиться о детях, а дети должны слушаться родителей, а теперь вы утверждаете, что дети слушаться не обязаны. Тогда, наверное, отменять надо обязательное обучение в школе, прививание навыков личной гигиены и прочие. Если ребенок учиться не хочет, то родители не имеют права заставлять его учиться? А вот еще вопрос: многие дети не любят, к примеру, зубы чистить. Как поступать в таком случае, исходя из того, что дети слушаться не обязаны? Забить и ждать пока все не повыпадают? А если мыться не нравится? Встречал я таких теть и дядь, которых в детстве родители не заставляли мыться каждый день. Запашок, знаете ли. Так что изъян здесь в вашей теории.

Димитриус, дело в том, что я, очень подозреваю, значительно старше Вас. Я уже на своем опыте испытала, что ребенка нельзя заставить делать что-либо, если он готов умереть за свою свободу и свободу своего выбора. Ну, вот что Вы сделаете, если Ваш ребенок не хочет чистить зубы, и готов за это "пойти на костер"? У меня младшая дочь такая. Не буду! Бить? Все равно не будет. Назло уже. Единственный выход- договариваться по-хорошему и убеждать. Когда они понимают, зачем им это надо, они все прекрасно делают сами.
Про веками считалось: веками считалось, что земля стоит на трех слонах (или китах). Под это убеждение даже парочку несогласных сожгли на фиг, чтобы не мутили умы добропорядочных граждан. А земля-то того... вертится.
С собаками такая же фигня: веками считалось, что волк - дикое животное. Пока его не решили приручить.
Так и с педагогикой: наука, любая не стоит на месте. Подчинением, ломкой можно добиться многого, но это будет из-под палки, несвободный и неосознанный выбор. Как только ослабнет рука давящего, "пружина" выскочит и может рвануть в любую сторону, часто "по лбу" давящему. Это всем известный факт: завоеванные территории невозможно надолго "задавить". Либо убеждением, либо забирай все самое ценное, и уходи, пока с силой не собрались и не убили.
С детьми то же самое: либо они понимают, зачем им надо учиться и чистить зубы, либо мы их ломаем, но тогда они ненавидят и нас, и "наши" зубы, и при первой возможности перестают чистить зубы и общаться с нами. Ломать проще и быстрее, да. "Веками" дети, как и женщины, кстати, не выживали в одиночку. Поэтому им приходилось подстраиваться под родителей, женщинам под мужа, ибо добытчик. "Века" меняются. Детям становится, куда уйти, у них есть выбор: меняться-ломаться, убеждаться или удти туда, где их ломать не будут. А вот бедным родителям тяжело: раньше сила была, а сейчас оказалось, что нет никаких рычагов управления дитятей, кроме слов и убеждений. Кто-то перестроился и научился убеждать, а кому-то лениво. Ну так дети же не виноваты, что у них тупые/ не сообразительные/ ленивые/ не умеющие убеждать родители. Они вообще не просили, чтобы их родили. Тоже неожиданно, да? Дети нас ни о чем не просили.
Ну и последнее про "века": веками детей рожали, как и собак содержали, для работы. Чтобы хозяйство содержать, самим в старости не умереть от голоду. Сейчас вроде в большинстве своем не для этого рожают или?

Хорошо, представим, что ваши взгляды победили. В мире царят принципы либерализма. К чему же это приведет? Наверное, первым делом, образованные люди закончатся. Я по пальцам могу перечесть людей, которым в детстве нравилось бы учиться. Думаю, если бы их свободную волю в определенный момент родители бы не подчинили, они бы и трех классов не закончили. "Не хочу в школу! Ну что ты, сынок, нужно учиться, а то работать нигде не сможешь. А мне плевать не хочу учиться и работать не буду!" И все. Умиленные родители, уважая свободу воли, отстают и сын-балбес радостно лет до осьмнадцати во дворе собакам хвосты крутит.

Я не знаю, как в Вашем окружении, а в моем бОльшая часть детей ужасно любопытна и рвется узнать что-то новое. Да, моя дочь тоже не всегда хочет идти в школу. Но для того, чтобы ее убедить в обратном, мне не надо ее бить. Достаточно ОБЪЯСНИТЬ, что это необходимо.
Понимаете, надо учиться коммуницировать, объяснять и убеждать, а не приказывать и заставлять. Я ж не за то, чтобы дети ничего не делали. Я за способ получения желаемого. Ну, вот если Вам жена будет приказывать что-то делать или просить и убеждать. В каком случае Вы скорее что-то сделаете?

А потом закончатся представители тех профессий, где очень дисциплина важна. Посреди ночи в пожарной части сигнал раздается. Горит дом, нужно людей спасать. А пожарные отвечают: "Не поедем! У нас свобода воли! Хотим спать! Сами пусть себя спасают!" Дальше можете примеры по своему вкусу подобрать: врач, машинист, полицейский, сантехник, и т.д., и т.п. Вы упорно защищаете свою модель, но почему-то не упоминаете, что всегда и всем родители рано или поздно говорили: "Хочу-не хочу, есть слово надо?" Или вы за ту модель общества, где свободная воля каждого даже в самом идиотском своем проявлении - закон для всего общества всего общества! Так мы через лет 20-30 деградируем. Будем как стаи диких обезьян.

Вы все совершенно не так понимаете. Врачи и пожарные не спасают людей из принуждения. Они внутренне уверены, что это надо делать. Даже приказу идти в наряд можно не подчиниться, если человек твердо решил этого не делать. Не идет в наряд, а идет на гауптвахту или куда там еще. Но если человек решил уйти из армии, кто ему что сделает? Если врач твердо решил не делать операцию, он не будет ее делать. Никто не накажет его ремнем, заставив снять штаны.
Если студент-медик не ходит на лекции и практические, его никтоне заставит туда ходить. Его могут отчислить, да. Но ЗАСТАВИТЬ не могут. То же самое и с пожарными, и прочими гуманными профессиями.
Дисциплины добиться принуждением, я думаю, в современном обществе невозможно, только если поставить людей в условия "или ты подчиняешься, или мы тебя убиваем". Слава Богу, таких мест исчезающе мало. Вон уже и в российской армии не так все страшно. Ну а про стадо диких обезьян или про то, как нас всех немедленно все завоюют, если мы не будем подчиняться приказам, не надо! Во-первых, кому мы там нужны, они же там тоже с головами и считать умеют: на фига им этот геморрой- несколько миллионов порабощаемых?! С ними ведь что-то делать надо!

В любом случае при неподчинении возникают те или иные неблагоприятные последствия. Уволенный врач не сможет обеспечить свою семью необходимым. Ему могут "волчий билет" коллеги выписать, придется долго и упорно переучиваться. Если солдат не выполнил приказ и это повлекло тяжелые последствия, его не на пару дней на гауптвахту посадят, а на несколько лет в дисциплинарную воинскую часть, а там гораздо тяжелее, чем в обычной исправительной колонии. Я просто привожу аналогии. В этом смысловом ряду обсуждаемый случай не является чем-то из ряда вон выходящим. Девочка ослушалась установленных в семье правил - получила неблагоприятные последствия в виде порки ремнем. И хорошо, что отделалась только этим.

Про врача Вы бред несете, уважаемый! Никакие коллеги никому волчий билет выписать не могут. Может суд лишить лицензии врача. Но если врач твердо решил не подчиниться, то ему ведь наплевать, нет? Все остальное- внутренняя мотивация: я сравниваю ситуации и решаю, что мне важнее: настоять на своем или подчиниться обстоятельствам.
С армией тоже передерг: далеко не за каждое неподчинение приказу следует дисбат или похожее. В любом случае разбирается суд, а у солдата всегда есть выбор: выполнить приказ или нет, зная о последствиях. Даже если невыполнение грозит дисбатом.
Про девочку я уже устала с Вами спорить: мы в разных мирах живем. Только интересно, что Вы понимаете под выражением "хорошо, что отделалась только этим"? Что с ней еще более страшного можно было сделать? Убить? Приковать к батарее? Про отобрать мобильник или что там еще - смешно! Разве это может сравниться?!