Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Декрет 3 года vs 3 месяца

Ежик
Еще с рождения старшей меня волнует один вопрос, на который внятного ответа я сама себе дать не могу. Длительность декрета в разных странах отличается ну очень сильно. В странах СНГ три года. Больше нигде, наверное, такого длинного декрета нет. В других странах год. А в некоторых вообще 3-4 месяца. И это ведь массово, по всей стране. То есть почти все дети в этих странах в таком нежном возрасте идут в ясли. И я вот думаю, как так? Это никак не сказывается на психике детей, на их развитии, на отношениях родителей и детей в этих странах? Отношения все так же остаются теплыми, а связь такой же тесной, как если бы мама (или папа) была с младенцем все время? То есть ребенку все равно мама все время с ним или пару часов вечером и в выходные? 
Я знаю, что пишут, что главное активное время с ребенком, а не просто время, проведенное вместе. Получается, что сказка на ночь вечером от работающей мамы и полчаса игры с ней приравнивается к целому дню, проведенному с мамой? Ребенку без разницы? Ранний поход в ясли не мешает ребенку выстраивать эмоциональную связь с матерью, не мешает его психическому развитию? И если это так, то зачем тогда аж три года декрета в СНГ? Не понимаю.
P.S. Речь именно о раннем походе в ясли, до года или около года, а не про сад в 2-7 лет.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
339
14567891014
Да, это я))В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Теория эта формулировалась не в СССР, поэтому колхозы ни при чем.
Основоположник - Джон Боулби. Почитайте, это интересно.
История переписки14
Так про то и пишу, что у нас в это время было что делать и не было теорий. А сейчас есть увлечение ими, потому что делать нечего. А у них это было давно. Во времена депрессии сша их не было, потому что работать надо было. Все просто, экономика и политика правит теориями, и практиками
9витеэтажкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Так про то и пишу, что у нас в это время было что делать и не было теорий. А сейчас есть увлечение ими, потому что делать нечего. А у них это было давно. Во времена депрессии сша их не было, потому что работать надо было. Все просто, экономика и политика правит теориями, и практиками
История переписки15
Великая депрессия вообще в другое время была.
Да, это я))В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Великая депрессия вообще в другое время была.
История переписки16
Милая моя, как раз пишу то что думаю. В те времена теорийки не было потому что жрать нечего было. Когда заканчиваются рабочие места начинаются теории. У нас они научились с 90х, потому что рабочих мест нет, и мам с детьми просто некуда трудоустраивать. Поэтому все просто экономика на взлёте, все работают, экономика в украден появляются все, теоретики, психологи, психиатры, скетч и прочая святотень
9витеэтажкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Милая моя, как раз пишу то что думаю. В те времена теорийки не было потому что жрать нечего было. Когда заканчиваются рабочие места начинаются теории. У нас они научились с 90х, потому что рабочих мест нет, и мам с детьми просто некуда трудоустраивать. Поэтому все просто экономика на взлёте, все работают, экономика в украден появляются все, теоретики, психологи, психиатры, скетч и прочая святотень
История переписки17
Эскадрон моих мыслей шальных....
- Великая депрессия закончилась в 30х, а теория возникла в 60-70х. Т.е. вы притянули за уши одно событие к другому.
- Во времена великой депрессии как раз была колоссальная безработица. А вот после, с 40х по 60е доля женщин от общего числа работающих выросла на 40%.
И в 70е продолжила расти.
Т.е. ваши предположения не верны.
Да, это я))В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Эскадрон моих мыслей шальных....
- Великая депрессия закончилась в 30х, а теория возникла в 60-70х. Т.е. вы притянули за уши одно событие к другому.
- Во времена великой депрессии как раз была колоссальная безработица. А вот после, с 40х по 60е доля женщин от общего числа работающих выросла на 40%.
И в 70е продолжила расти.
Т.е. ваши предположения не верны.
История переписки18
Ага, только вы забыли про чёрный рынок))) короче, давай каждый на своём и до свидания. Ну надоело уже, ей богу
9витеэтажкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ага, только вы забыли про чёрный рынок))) короче, давай каждый на своём и до свидания. Ну надоело уже, ей богу
История переписки19
Я то не на своём, а на фактах )
Да, это я))В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Я то не на своём, а на фактах )
История переписки20
Как вы с мужем то живете))) не жизнь, а именины сердца
9витеэтажкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Как вы с мужем то живете))) не жизнь, а именины сердца
История переписки21
Вот вы как живете?
Ребенка на руки не брали, мужа наверное тоже не целуете, чтоб не привыкал?
Да, это я))В ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вот вы как живете?
Ребенка на руки не брали, мужа наверное тоже не целуете, чтоб не привыкал?
История переписки22
Ещё как целую) и сексом занимаюсь))
9витеэтажкаВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ещё как целую) и сексом занимаюсь))
История переписки23
Ну слава богу, хоть мужу что то перепадает )
ЛенкаВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ребенку есть разница - просто ухаживают за ним или общаются.
Был эксперимент, вроде в США. Младенцам давали отличный уход, им было сухо, тепло и сытно, но не брали на руки, не играли с ними, не общались.
Дети заболевали и умирали.
Если в яслях, где ребенок находится бОльшую часть своего времени, персонал будет заниматься только уходом, то на психику ребенка это наложит отпечаток.
История переписки2
это ж кто такой эксперимент с живыми людьми да еще в США разрешил?
моя подруга в США. отдала одним за другим детей сначала няне, потом в сад.
как раз в 3 мес.
живы и здоровы))) уже в школу пошли
9витеэтажкаВ ответ на Ленка
Ленка
это ж кто такой эксперимент с живыми людьми да еще в США разрешил?
моя подруга в США. отдала одним за другим детей сначала няне, потом в сад.
как раз в 3 мес.
живы и здоровы))) уже в школу пошли
История переписки3
Это было в детском доме и чуть меньше 100 лет назад.
Там и похлеще разрешали эксперименты.
Фиалка МонмартраВ ответ на Да, это я))
Да, это я))
Ребёнку разницы нет, а вот есть разница с качестве времени, в возможностях которые родители имеют. Можно сидеть дома и ходить гулять в лесочек, с можно ходить по музеям, выставкам, ездить в интересные места. Ребёнку в быту мало надо, это слишко переоценено. Ему главное чисто, вкусно, сытно, сухо и тепло. А вот наличие это мамы даёт или няни неважно. А потом так вообще, наличии мамы домохозяйки и при этом финансовые проблемы тяжелее для ребёнка, чем родители приходящие поздно и работающие много, но при этом имеющие достаток. У детей все проще, чем в голове к взрослых. Это им хочется себя пяткой бить рассказывая что он хороший родитель. Дети это видят иначе.
Полностью согласна.
У нас как-то принято гордиться заботой о совсем маленьких детях (типа ГВ, сидения дома до 3 лет и тд). А о том, что дети растут и им нужны такие материальные вещи, как адекватная жилплощадь, хорошее питание, качественная одежда, путешествия, кружки, медицина и тд - как-то не задумываются.
Знаю несколько таких женщин: домохозяйки, все в детях, а семья из 5-человек ютится в двушке или однушке.
9витеэтажкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Полностью согласна.
У нас как-то принято гордиться заботой о совсем маленьких детях (типа ГВ, сидения дома до 3 лет и тд). А о том, что дети растут и им нужны такие материальные вещи, как адекватная жилплощадь, хорошее питание, качественная одежда, путешествия, кружки, медицина и тд - как-то не задумываются.
Знаю несколько таких женщин: домохозяйки, все в детях, а семья из 5-человек ютится в двушке или однушке.
История переписки2
А декрет то здесь при чем?
Декрет в России фактически всего года 2 в среднем. Женщина со средней зарплатой за этот период явно на расширение жилплощади не заработает.
А высокооплачиваемые и выходят на работу пораньше, у них есть смысл, нанимают няню и выходят.
Домохозяйство - это уже из другой оперы.
Фиалка МонмартраВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
А декрет то здесь при чем?
Декрет в России фактически всего года 2 в среднем. Женщина со средней зарплатой за этот период явно на расширение жилплощади не заработает.
А высокооплачиваемые и выходят на работу пораньше, у них есть смысл, нанимают няню и выходят.
Домохозяйство - это уже из другой оперы.
История переписки3
Я не говорила про декрет, я отвечала на комментарий про потребности.
Но если уж говорить про декрет - то выпадание из профессии на целых два года чревато для карьеры и нормального заработка.
Плюс связанная с этим дискриминация женщин в наших странах. Именно из-за очень длинного декрета работодатели частенько не хотят связываться с молодыми женщинами.
А беременные женщины вообще вынуждены скрывать свое положение, как партизаны (сколько тем на форуме посвящены этому), потому что иначе с ними и разговаривать не станут.
Поэтому да, длинный декрет -очень дорогое удовольствие для женщин.
9витеэтажкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Я не говорила про декрет, я отвечала на комментарий про потребности.
Но если уж говорить про декрет - то выпадание из профессии на целых два года чревато для карьеры и нормального заработка.
Плюс связанная с этим дискриминация женщин в наших странах. Именно из-за очень длинного декрета работодатели частенько не хотят связываться с молодыми женщинами.
А беременные женщины вообще вынуждены скрывать свое положение, как партизаны (сколько тем на форуме посвящены этому), потому что иначе с ними и разговаривать не станут.
Поэтому да, длинный декрет -очень дорогое удовольствие для женщин.
История переписки4
Ну это преувеличено.
Не все же нейрохирурга работают.
А бухгалтеры, продавцы, инженеры, педагоги спокойно уходят а декрет и возвращаются.

Сама и уходила в декрет, и выходила из него на новую работу. Все нормально было.
Фиалка МонмартраВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ну это преувеличено.
Не все же нейрохирурга работают.
А бухгалтеры, продавцы, инженеры, педагоги спокойно уходят а декрет и возвращаются.

Сама и уходила в декрет, и выходила из него на новую работу. Все нормально было.
История переписки5
Не соглашусь
Таким обычным в наше время профессиям, как айтишники всех мастей (программисты, тестировщики и тд), юристам, бухгалтерам, врачам и фармацевтам, без регулярного повышения квалификации не обойтись.
Педагогам, вроде тоже нужно это регулярно делать.
И, говоря про декрет, мы почему-то вообще не рассматриваем владелиц малого бизнеса (которых на том же Западе очень много). Им как поступать? Бросить бизнес на пресловутые три года?
9витеэтажкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Не соглашусь
Таким обычным в наше время профессиям, как айтишники всех мастей (программисты, тестировщики и тд), юристам, бухгалтерам, врачам и фармацевтам, без регулярного повышения квалификации не обойтись.
Педагогам, вроде тоже нужно это регулярно делать.
И, говоря про декрет, мы почему-то вообще не рассматриваем владелиц малого бизнеса (которых на том же Западе очень много). Им как поступать? Бросить бизнес на пресловутые три года?
История переписки6
Регулярное повышение квалификации не накладывает запрет на декрет.

Знаю женщин врачей, бухгалтеров и айтишников, которые уходили в декрет и возвращались на работу года через 1,5-2.

Владелицы бизнеса вообще в более выгодном положении, у них доходы выше (иначе смысл какой в бизнесе), и они няню могут нанять.

На Западе женщин, сидящих с детьми, ещё и больше, чем у нас.
Россиянок как раз работающих больше.
Фиалка МонмартраВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Регулярное повышение квалификации не накладывает запрет на декрет.

Знаю женщин врачей, бухгалтеров и айтишников, которые уходили в декрет и возвращались на работу года через 1,5-2.

Владелицы бизнеса вообще в более выгодном положении, у них доходы выше (иначе смысл какой в бизнесе), и они няню могут нанять.

На Западе женщин, сидящих с детьми, ещё и больше, чем у нас.
Россиянок как раз работающих больше.
История переписки7
Ой, а можно поконкретнее про Запад с домохозяйками? Где именно? Какой %?
9витеэтажкаВ ответ на Фиалка Монмартра
Фиалка Монмартра
Ой, а можно поконкретнее про Запад с домохозяйками? Где именно? Какой %?
История переписки8
Как то смотрела статистику по США, некоторым европейским странам и сравнивала с нашей.

И у нас процент работающих женщин самый высокий был. Т.е. в России домохозяек меньше.
Алена_читательница, 2 ребенка
Я в родилась в 1977г, декрет был 56дней до родов и 56 дней после родов, причем срок определялся на глаз врачом, большинство женщин первую половину не догуливали, рожали намного раньше пдр, а сам лист выдавался строго до и строго после. В общем мою маму забрали прям с рабочего места, она в первой половине декрета вообще не была. А после 2мес женщина просто сидела дома, ничего не платили, меня сдали в сад как только появилось место, в 9мес.
А сейчас большинство сидит дома потому что банально ребенка деть некуда, у нас очень большие проблемы с садами, тут хотя бы к 3годам попасть. А няня стоит вообще нереально, позволить могут единицы. Была бы возможность, я бы обоих детей в год в сад сдала бы.
pascat, 2 ребенкаВ ответ на Алена_читательница
Алена_читательница
Я в родилась в 1977г, декрет был 56дней до родов и 56 дней после родов, причем срок определялся на глаз врачом, большинство женщин первую половину не догуливали, рожали намного раньше пдр, а сам лист выдавался строго до и строго после. В общем мою маму забрали прям с рабочего места, она в первой половине декрета вообще не была. А после 2мес женщина просто сидела дома, ничего не платили, меня сдали в сад как только появилось место, в 9мес.
А сейчас большинство сидит дома потому что банально ребенка деть некуда, у нас очень большие проблемы с садами, тут хотя бы к 3годам попасть. А няня стоит вообще нереально, позволить могут единицы. Была бы возможность, я бы обоих детей в год в сад сдала бы.
странно, я тоже 1977 года рождения, со мной мама сидела до года официально в декрете, а с года уже вынуждена была выйти на работу, иначе бы ее уволили.
Алена_читательница, 2 ребенкаВ ответ на pascat
pascat
странно, я тоже 1977 года рождения, со мной мама сидела до года официально в декрете, а с года уже вынуждена была выйти на работу, иначе бы ее уволили.
История переписки2
Это был не декрет, а неоплачиваемый отпуск с сохранением места. Большинство сидело до 1-1,5лет, т.к. банально детей деть было некуда. У нас завод давал сад с 9-10мес, но оплачивали только 56дн до и 56 после родов, все остальное за свой счет.
Мария*****В ответ на Алена_читательница
Алена_читательница
Это был не декрет, а неоплачиваемый отпуск с сохранением места. Большинство сидело до 1-1,5лет, т.к. банально детей деть было некуда. У нас завод давал сад с 9-10мес, но оплачивали только 56дн до и 56 после родов, все остальное за свой счет.
История переписки3
Ну декрета вообще не существует, это давно уже условное понятие, которым называют любой отпуск по беременности родам, уходу за ребенком.
Алена_читательница
Я в родилась в 1977г, декрет был 56дней до родов и 56 дней после родов, причем срок определялся на глаз врачом, большинство женщин первую половину не догуливали, рожали намного раньше пдр, а сам лист выдавался строго до и строго после. В общем мою маму забрали прям с рабочего места, она в первой половине декрета вообще не была. А после 2мес женщина просто сидела дома, ничего не платили, меня сдали в сад как только появилось место, в 9мес.
А сейчас большинство сидит дома потому что банально ребенка деть некуда, у нас очень большие проблемы с садами, тут хотя бы к 3годам попасть. А няня стоит вообще нереально, позволить могут единицы. Была бы возможность, я бы обоих детей в год в сад сдала бы.
я тоже 77 года, со мной сидели бабушка. отдали в садик в 4 года. я была цветочек нежный. тяжело было в садике. нет, там не обижали, просто я скучала.
14567891014