Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВАВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Когда выросла, стала видна проблема с муми-троллями - где они брали, например, сливки, ведь коров у них не было.
История переписки8
Ну так,чтоб совсем прозаично - покупали (или меняли) у тех, у кого была корова.))) Или нечто,соответствующее корове в их мире.)))
А вообще, я эту сказку читала уже во взрослом состоянии - тем не менее, она меня настолько очаровала, что я такой проблемы даже не заметила.)))
лс, 2 ребенкаВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
Андерсен никогда не считал себя детским писателем) Может стоит прислушаться к его мнению? 
его сказки совсем не для детей. грустные.
Меган
Я всегда любила сказки... и когда первый муж болел в последний месяц своей жизни - не поверите, читала ему сказки Перро...
Славка
Мне дедушка в детстве грузинские сказки читал. Ездил в Грузию в гости и привёз толстенную книгу, она на русском и грузинском языках была.
Екатерина ИльинаВ ответ на Славка
Славка
Мне дедушка в детстве грузинские сказки читал. Ездил в Грузию в гости и привёз толстенную книгу, она на русском и грузинском языках была.
И как? Я грузинские сказки читала только в составе сборников, поэтому ничего толкового не знаю.
СлавкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
И как? Я грузинские сказки читала только в составе сборников, поэтому ничего толкового не знаю.
История переписки2
Мне нравились, всегда просила ещё!
Мурис
А Красная шапочка? Сейчас бы маме и в голову не пришло отпускать дочку одну! Через лес!
Но вообще Вы правы - у детей иное отношение к сказкам и мультикам. Это у взрослых волосы дыбом встают оттого, что лиса Колобка съела или волк бабушку (сцены насилия!) или при виде курящего Волка в "Ну, погоди". А дети к этому по-другому относятся.
Екатерина ИльинаВ ответ на Мурис
Мурис
А Красная шапочка? Сейчас бы маме и в голову не пришло отпускать дочку одну! Через лес!
Но вообще Вы правы - у детей иное отношение к сказкам и мультикам. Это у взрослых волосы дыбом встают оттого, что лиса Колобка съела или волк бабушку (сцены насилия!) или при виде курящего Волка в "Ну, погоди". А дети к этому по-другому относятся.
Курящий волк в Ну, погоди - это перебор, по-моему. Чего к нему прицепились?
МурисВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Курящий волк в Ну, погоди - это перебор, по-моему. Чего к нему прицепились?
История переписки2
Ну как же? Типа боремся с курением, а курящий Волк может сподвигнуть детей начать курить в раннем возрасте. А на самом деле, очередная ИБД (имитация бурной деятельности). Так же как и пометки на фильмах и спектаклях, с какого возраста их разрешается смотреть. Можно подумать, если на мультике написано 6+, то до шести родители ребенка и близко не подпустят.
Екатерина ИльинаВ ответ на Мурис
Мурис
Ну как же? Типа боремся с курением, а курящий Волк может сподвигнуть детей начать курить в раннем возрасте. А на самом деле, очередная ИБД (имитация бурной деятельности). Так же как и пометки на фильмах и спектаклях, с какого возраста их разрешается смотреть. Можно подумать, если на мультике написано 6+, то до шести родители ребенка и близко не подпустят.
История переписки3
Меня умиляет реклама 0+:D
А разве образ курящего Волка (негативный персонаж) не должен наоборот, способствовать формированию у детей позиции "курят плохие"?
МурисВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Меня умиляет реклама 0+:D
А разве образ курящего Волка (негативный персонаж) не должен наоборот, способствовать формированию у детей позиции "курят плохие"?
История переписки4
С одной стороны - да. А с другой - детям хочется попробовать то, что делают плохие. Хотя себя вспоминаю - никакой связи не было между тем, что на экране показывали курящих и пьющих, и желанием самой попробовать.
Сейчас и в сериалах только отрицательные герои курят. А раньше было строго наоборот. Переполненная пепельница должна была показывать напряженную работу мысли.
Екатерина ИльинаВ ответ на Мурис
Мурис
С одной стороны - да. А с другой - детям хочется попробовать то, что делают плохие. Хотя себя вспоминаю - никакой связи не было между тем, что на экране показывали курящих и пьющих, и желанием самой попробовать.
Сейчас и в сериалах только отрицательные герои курят. А раньше было строго наоборот. Переполненная пепельница должна была показывать напряженную работу мысли.
История переписки5
Ну, курящие женщины - фу. Единственная курящая красивая женщина, которая не вызывала у меня отторжения, была Яковлева в образе Каменской. Остальные "томные девы" как-то не очень...
Wolf SpiritВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Ну, курящие женщины - фу. Единственная курящая красивая женщина, которая не вызывала у меня отторжения, была Яковлева в образе Каменской. Остальные "томные девы" как-то не очень...
История переписки6
Это ж ей принадлежит фразочка о применении головы: "А еще я ей ем и курю" :-)))))
ЮЛИЯ ТЕБЕНЬКОВАВ ответ на Мурис
Мурис
А Красная шапочка? Сейчас бы маме и в голову не пришло отпускать дочку одну! Через лес!
Но вообще Вы правы - у детей иное отношение к сказкам и мультикам. Это у взрослых волосы дыбом встают оттого, что лиса Колобка съела или волк бабушку (сцены насилия!) или при виде курящего Волка в "Ну, погоди". А дети к этому по-другому относятся.
Это мамам из мегаполисов не пришло бы в голову.)))
А для тех, кто  живёт в относительной глуши, это обычное дело. Даже теперь.
Бронетемкин
У меня дочка долго не могла понять, потому что я старалась покорректней объяснить, кто такая "кровожадная гадина" и почему ее нужно "Порубить, как говядину".:shock::shock::shock:
КэтВ ответ на Бронетемкин
Бронетемкин
У меня дочка долго не могла понять, потому что я старалась покорректней объяснить, кто такая "кровожадная гадина" и почему ее нужно "Порубить, как говядину".:shock::shock::shock:
Оба моих сына выросли на Чуковском. Кто такая "кровожадная гадина" понимали интуитивно, без объяснения с моей стороны))) А уж почему ее нужно "порубить, как говядину", по-моему, очевидно))) Чуковский все таки гениален!
БронетемкинВ ответ на Кэт
Кэт
Оба моих сына выросли на Чуковском. Кто такая "кровожадная гадина" понимали интуитивно, без объяснения с моей стороны))) А уж почему ее нужно "порубить, как говядину", по-моему, очевидно))) Чуковский все таки гениален!
История переписки2
Интуитивно-то она, конечно, понимала. Но мы не используем в речи такие слова в отношении кого-либо. Поэтому двухгодовалый ребенок не мог понять, почему "дядя сказочник" (это ее обозначение Чуковского) позволяет себе так выражаться. С тех пор и по сей день, дочь воспринимает слово говядина, как обзывательство, хотя прекрасно знает его значение. Вот такие ассоциации)))
КэтВ ответ на Бронетемкин
Бронетемкин
Интуитивно-то она, конечно, понимала. Но мы не используем в речи такие слова в отношении кого-либо. Поэтому двухгодовалый ребенок не мог понять, почему "дядя сказочник" (это ее обозначение Чуковского) позволяет себе так выражаться. С тех пор и по сей день, дочь воспринимает слово говядина, как обзывательство, хотя прекрасно знает его значение. Вот такие ассоциации)))
История переписки3
Мне кажется, сейчас современные педагоги и родители слишком загоняются насчет всяческих психологических травм и т.п. Лично я в ужасе от некоторых современных книг и мультиков про  "Розовых пони, пукающих бабочками" (как выражается мой младшенький). По моему, лучше Чуковский, называющий вещи своими именами)))
БронетемкинВ ответ на Кэт
Кэт
Мне кажется, сейчас современные педагоги и родители слишком загоняются насчет всяческих психологических травм и т.п. Лично я в ужасе от некоторых современных книг и мультиков про  "Розовых пони, пукающих бабочками" (как выражается мой младшенький). По моему, лучше Чуковский, называющий вещи своими именами)))
История переписки4
Чуковский однозначно лучше!)))
С другими его сказками вопросов не возникало. И то, что мой ребенок считает слово "говядина" обзывалкой, тоже не страшно, это ни капли не психологическая травма. Я просто рассказала "случай из жизни", потому что помню как думала, как бы ей понятней объяснить, кто такая эта "кровожадная гадина". У меня дочь, вообще, очень цепляется к словам, и поэтому слово "кровожадный" она у меня выспрашивала так: "Это что жадный крови? А кому он крови пожадничал, и почему, и чьей крови пожадничал?"
Вот такая почемучка, поэтому я тогда была в ступоре, объясняя ребенку значение слова "кровожадный".
КэтВ ответ на Бронетемкин
Бронетемкин
Чуковский однозначно лучше!)))
С другими его сказками вопросов не возникало. И то, что мой ребенок считает слово "говядина" обзывалкой, тоже не страшно, это ни капли не психологическая травма. Я просто рассказала "случай из жизни", потому что помню как думала, как бы ей понятней объяснить, кто такая эта "кровожадная гадина". У меня дочь, вообще, очень цепляется к словам, и поэтому слово "кровожадный" она у меня выспрашивала так: "Это что жадный крови? А кому он крови пожадничал, и почему, и чьей крови пожадничал?"
Вот такая почемучка, поэтому я тогда была в ступоре, объясняя ребенку значение слова "кровожадный".
История переписки5
По поводу говядины Вы напомнили мне байку (уж не знаю, правда это или нет): Приходит дочка к маме и спрашивает: Мама, а когда много коровок и овечек это как называется одним словом скотина или с в о лочь?
Сладкая женщинаВ ответ на Кэт
Кэт
Оба моих сына выросли на Чуковском. Кто такая "кровожадная гадина" понимали интуитивно, без объяснения с моей стороны))) А уж почему ее нужно "порубить, как говядину", по-моему, очевидно))) Чуковский все таки гениален!
История переписки2
как рубят говядину дети видят в магазине или на базаре... а дети, которым посчастливилось побывать в деревне, наверняка видели и не только разделывание туши... причем если взрослые вокруг не поднимают по этому поводу излишнего шума - для них это естественный процесс. И метафора - порублю как говядину - вполне нормальна, так и надо поступать с кровожадными гадинами, которые угрожают безопасности людей. 
КэтВ ответ на Сладкая женщина
Сладкая женщина
как рубят говядину дети видят в магазине или на базаре... а дети, которым посчастливилось побывать в деревне, наверняка видели и не только разделывание туши... причем если взрослые вокруг не поднимают по этому поводу излишнего шума - для них это естественный процесс. И метафора - порублю как говядину - вполне нормальна, так и надо поступать с кровожадными гадинами, которые угрожают безопасности людей. 
История переписки3
Вы меня поняли)))
Сладкая женщинаВ ответ на Кэт
Кэт
Вы меня поняли)))
История переписки4
да...:) мы же как-то обьясняем ребенку, для чего нужны эти профессии - полицейский, военный, мчс и многие другие... Да и в бытовом смысле - если мы не вегетарианцы и наслаждаемся мясными блюдами, то значит кто-то их порубил-порезал... Профессия хирурга тоже лишена порой излишних сантиментов. Если взрослые приподносят эту сторону жизни с одной стороны - без смакования мрачных подробностей, с другой - без истеричности, то и дети принимают это нормально.
Pro-Настя, 2 ребенка
Я во взрослом состоянии
:D:D:D:Dдети воспринимают по-другому
Екатерина ИльинаВ ответ на Pro-Настя
Pro-Настя
Я во взрослом состоянии
:D:D:D:Dдети воспринимают по-другому
:D:D:D
А что? Некоторые и 40 лет ведут себя как дети. Так что именно состоянии!