Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Актуальность сказок?

Екатерина Ильина
Поскольку мама я любящая, сказки читаю регулярно. А если учесть, что в детстве читала запоем, то запас книг дома и знаний в памяти большой. А сейчас дочь подкидывает темы, размышляя о которых, прихожу к интересным выводам...
Читала ребенку Драгунского, конкретнее. рассказ "Он живой и светится". После прочтения предлагаю ребенка спросить всё, что ему непонятно. Дочь спрашивает: "А почему ребенок сидел один, ночью, во дворе и ждал маму?" Понимаю, что дочка НИКОГДА не оставалась без присмотра: няня, бабушки, детский сад, мама-папа (самой собой разумеется), тети-дяди-друзья.Вспоминаю себя в её возрасте - бабушка вполне могла оставить меня на полчасика дома одну, не говоря уж о том, что гулять во дворе одной (ну, то есть в компании) не возбранялось. А уж в воинской части ребятня и вовсе носилась целыми днями стайками, благо озеро, расположенное рядом, такого благородного названия не заслуживало, так, лужа по колено, а за территорию нам ходить запрещалось, благо она (территория) была огорожена колючей проволокой. Следующая мысль: ну когда меня успели запугать до такой степени, что у меня и мысли не возникает отпустить ребенка даже в магазин за хлебом? 
Дальше больше. Часто отовариваюсь на Озоне, в основном, книгами (у нас в городе и дороговато, и подборка книг "на любителя";). Естественно, регулярно просматриваю раздел "Детская литература". Натыкаюсь на сборник, что-то вроде "Хрестоматия для детей" или "Сказки, обязательные к прочтению детям", в общем нечто, что уж точно должен прочесть любой ребенок (с точки зрения составителей, разумеется). Наряжу с "Красной шапочкой" и "Серебряным копытцем" вижу что? "Девочку со спичками" Андерсена! Первая мысль: "Они что, совсем охр...ли? Такое детям дошкольного возраста читать?" Я и в 12 лет, да ладно, если честно, то и в 26, над ней рыдала. Вечером делюсь своим возмущением с мужем. Он перечитывает сказку, хмыкает: "Дорогая, ты помнишь историю старой доброй, нет, не только Англии, Европы вообще?"
Я подтверждаю, что помню. И понимаю, что тогда такое обращение с детьми, особенно бедными, мягко говоря, никого не вводило в ступор. Дальше я вспоминаю "Русалочку". Мы как-то все вместе просмотрели диснеевский мультик, я тогда разворчалась, что сказка в современной интерпретации полностью потеряла смысл. Андерсен был продуктом своей эпохи, то бишь человеком, в голову которого были накрепко вбиты определенные догмы, связанные с церковью. И церковью именно Европы. Главная ценность человека - его душа, а прочие создания, души не имеющие, прокляты (всякие русалки, домовые, гномы и проч.), это, кстати, хорошо проиллюстрировано в сказках Уайльда "Рыбак и его душа", "Кентервильское привидение", "Счастливый принц"... Русалочка пожертвовала собой ради своей любви, отказалась совершать преступление для спасения своей жизни, и в награду получила возможность получить душу. Заметьте, не душу, а ВОЗМОЖНОСТЬ. Как объяснить это среднестатистическому ребенку из обычной, не воцерковленной семьи? Вот и приходится кастрировать сказку, прежде чем издавать книжку. Вы знаете, сколько я искала полный вариант этой сказки? Максимум, что я нашла - это то, что Русалочка становится доброй феей! Классический, советский перевод в основном удел букинистических изданий.
В общем-то, наверно, справедливо. Хочешь, чтобы ребенок не расстраивался - накорми его диснеевским продуктом, продуктом "поп". Хочешь, чтобы он думал, чувствовал, в конце концов, знал классику - готовься к тому, что он будет плакать. Смысл "Русалочки" - Любовь превыше жизни. Тогда не сомневались в жизни после смерти, поэтому Русалочка получила хорошую награду. В этом смысле наш, питерский мультик, намного лучше (кстати, и в степени худАктуальность скзАожественного совершенства тоже).
А вообще, дети на самом деле, по-моему, не очень загоняются. Я во взрослом состоянии прочла "Бармалея" - у меня волосы дыбом встали. А литовские сказки? Да вообще сказки братьев Гримм? А в детстве читала - и ничего, никакой аберрации сознания.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
266
Крысатуля, 2 ребенка
Терпеть не могу диснеевские интерпретации сказок (я имею в виду именно книги, а не мультфильмы). Всегда стараюсь найти полный вариант текста, а не этот сладкий сироп. Хотя, насколько я знаю, мы в детстве тоже читали уже адаптированный вариант, первоначальные тексты сказок (из народа, без авторской обработки) - там совсем ужас-ужас. 
Аноним 9, 2 ребенкаВ ответ на Крысатуля
Крысатуля
Терпеть не могу диснеевские интерпретации сказок (я имею в виду именно книги, а не мультфильмы). Всегда стараюсь найти полный вариант текста, а не этот сладкий сироп. Хотя, насколько я знаю, мы в детстве тоже читали уже адаптированный вариант, первоначальные тексты сказок (из народа, без авторской обработки) - там совсем ужас-ужас. 
а просто адаптированные варианты книжек?
иногда такое ощущение, что словарный запас пересказывающего, как у эллочки-людоедочки...
Крысатуля, 2 ребенкаВ ответ на Аноним 9
Аноним 9
а просто адаптированные варианты книжек?
иногда такое ощущение, что словарный запас пересказывающего, как у эллочки-людоедочки...
История переписки2
Я уж молчу о детских стихах,  за исключением совсем небольшого числа хороших авторов. Читала вчера младшему такое творение (автор из скромности не указан):

У собаки есть щенок,
С ним дружу уже давно.
У щеночка хвост крючком.
Я зову его Дружком.

Рифма щенок - давно  - шедевральна! :D
Екатерина ИльинаВ ответ на Крысатуля
Крысатуля
Я уж молчу о детских стихах,  за исключением совсем небольшого числа хороших авторов. Читала вчера младшему такое творение (автор из скромности не указан):

У собаки есть щенок,
С ним дружу уже давно.
У щеночка хвост крючком.
Я зову его Дружком.

Рифма щенок - давно  - шедевральна! :D
История переписки3
А Вы азбуки современных авторов видели? Я не говорю про содержание, даже иллюстрации отвратительные. Как я радовалась, когда нашла сказки Перро в переводе Тургенева и с иллюстрациями Рейпольского.
Крысатуля, 2 ребенкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
А Вы азбуки современных авторов видели? Я не говорю про содержание, даже иллюстрации отвратительные. Как я радовалась, когда нашла сказки Перро в переводе Тургенева и с иллюстрациями Рейпольского.
История переписки4
Мой младший очень любит "читать" разные азбуки. Последняя, созданная Владимиром Степановым, меня ужасно разочаровала халтурными стишками и неудачными картинками. Удивилась, т.к. обычно Степанов пишет не такие уж плохие стихи для детей,а тут - явный халтурный заказ. 
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Крысатуля
Крысатуля
Мой младший очень любит "читать" разные азбуки. Последняя, созданная Владимиром Степановым, меня ужасно разочаровала халтурными стишками и неудачными картинками. Удивилась, т.к. обычно Степанов пишет не такие уж плохие стихи для детей,а тут - явный халтурный заказ. 
История переписки5
Ещё 11-10-9-8 лет назад была шокирована "культурным уровнем" азбуки, математики, считалок и ещё каких-то стишат рифмоплёта Степанова!:sick: Сразу вспомнились фразы из стихотворения Саши Чёрного:
   Солнышко село за кустик,
   Птичка поправила бюстик
   И, обнимая ромашку,
   Кушает манную кашку...
   Вдруг раздался голосочек:
   "Сколько накрапала строчек?"
Аноним 9, 2 ребенка
а что плохого в слезах?
если ребенок заплпакал, значит, он понял о чем речь.
для чего еще нужна литература, если не вызывать эмоции?
Екатерина ИльинаВ ответ на Аноним 9
Аноним 9
а что плохого в слезах?
если ребенок заплпакал, значит, он понял о чем речь.
для чего еще нужна литература, если не вызывать эмоции?
Мне кажется, литература должна вызывать негативные по сути своей эмоции (плач в данном случае - следствие негативных эмоций) в слегка более старшем возрасте - 8 - 10 лет.
Аноним 9, 2 ребенкаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Мне кажется, литература должна вызывать негативные по сути своей эмоции (плач в данном случае - следствие негативных эмоций) в слегка более старшем возрасте - 8 - 10 лет.
История переписки2
а я не считаю это негативными эмоциями.
это способность сопереживать, в чем здесь негатив?
Екатерина ИльинаВ ответ на Аноним 9
Аноним 9
а я не считаю это негативными эмоциями.
это способность сопереживать, в чем здесь негатив?
История переписки3
Мне кажется, пусть ребенок лучше сопереживает в течение сказки, но чтобы в конце всё закончилось хорошо. А философские притчи или истории, где ты сопереживаешь героям, но в конце "вся умирают" нужно оставитьдля более старшего возраста.
Сладкая женщинаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Мне кажется, пусть ребенок лучше сопереживает в течение сказки, но чтобы в конце всё закончилось хорошо. А философские притчи или истории, где ты сопереживаешь героям, но в конце "вся умирают" нужно оставитьдля более старшего возраста.
История переписки4
здесь важна роль родителей и воспитателей... одному ребенку уже в 4-5 лет будет понятна девочка со спичками, другой дорастет до нее годам к 12... а кто-то и в 45 не поймет. Родителям просто надо обращать внимание на особенности ребенка. У меня дочка достаточно "толстокожая" была в детстве и я старалась больше внимания уделить её эмоциям, научить сопереживать. Будь она чувствительной - я бы постаралась наоборот, читать юмористические или оптимистические вещи, чтобы подбодрить ребенка. 
Большая Ма В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Мне кажется, литература должна вызывать негативные по сути своей эмоции (плач в данном случае - следствие негативных эмоций) в слегка более старшем возрасте - 8 - 10 лет.
История переписки2
Это катарсис,а не негативные э\моции)
Ну не знаю, слёзы от чего - от сопереживания, правильно? По-меому, чем раньше человек учится сопереживать, ставить себя на место другого, тем лучше.
Екатерина ИльинаВ ответ на Большая Ма
Большая Ма
Это катарсис,а не негативные э\моции)
Ну не знаю, слёзы от чего - от сопереживания, правильно? По-меому, чем раньше человек учится сопереживать, ставить себя на место другого, тем лучше.
История переписки3
При слове катарсис автоматически к нему приставляется прилагательное "нравственный" и вспоминается Белинский:D:D:D Вот что значит советская школа (я имела счастье учиться по советским учебникам, к счастью)
Екатерина ИльинаВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
При слове катарсис автоматически к нему приставляется прилагательное "нравственный" и вспоминается Белинский:D:D:D Вот что значит советская школа (я имела счастье учиться по советским учебникам, к счастью)
История переписки4
Простите за тавтологию.
Большая Ма В ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
При слове катарсис автоматически к нему приставляется прилагательное "нравственный" и вспоминается Белинский:D:D:D Вот что значит советская школа (я имела счастье учиться по советским учебникам, к счастью)
История переписки4
Я тоже по советским училась, хоть уже и в двухтысячных)) Чему и очень рада)
Зимний сад, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
При слове катарсис автоматически к нему приставляется прилагательное "нравственный" и вспоминается Белинский:D:D:D Вот что значит советская школа (я имела счастье учиться по советским учебникам, к счастью)
История переписки4
А ещё к катарсису вспоминаются, например, древнегреческие и классицистские трагедии, смысл которых только один: ОЧИЩЕНИЕ ДУШИ ЧЕРЕЗ СОПЕРЕЖИВАНИЕ.
Колобок-Зубами-Щелк, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Мне кажется, литература должна вызывать негативные по сути своей эмоции (плач в данном случае - следствие негативных эмоций) в слегка более старшем возрасте - 8 - 10 лет.
История переписки2
а где негатив? Ребенок сопереживает и это хорошо. Помню как воспитатели рассказывали, что когда проходили войну (детям 4-5 лет), девочки уливались слезами, так жалко им было детей, которые воевали. И ничего страшного не произошло с ними, психологической травмы не получили.
Ольчик-колокольчикВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Мне кажется, литература должна вызывать негативные по сути своей эмоции (плач в данном случае - следствие негативных эмоций) в слегка более старшем возрасте - 8 - 10 лет.
История переписки2
Тут как посмотреть. Моя плакала над ласточкой из "Счастливого принца" лет в 6, а уже в 9 задавала вопросы:"А почему она не полетела к тем людям, которым помогла? Или к любым другим? Я бы, например,  и так её приютила до весны. И она бы не умерла. Получается помогла другим, а сама погибла по собственной глупости..." Грусть есть, а вот слёз уже нет....
Кристя
Мне кажется вы все усложняете)
Екатерина ИльинаВ ответ на Кристя
Кристя
Мне кажется вы все усложняете)
:)
Ирина п
касательно Русалочки. В книге Андерсена изданной в серии Всемирная литература никаких фей нет. А есть морская пена - все что осталось от Русалочки. И я очень любила сказки Андерсена в детстве, хотя практически все они были грустными. Хотя никакой церковной подоплеки в нашей семье и не бывало. Сказки Андерсена учат сострадать и сопереживать. Показывают , что в мире есть очень много боли и страданий.
Мина, 2 ребенкаВ ответ на Ирина п
Ирина п
касательно Русалочки. В книге Андерсена изданной в серии Всемирная литература никаких фей нет. А есть морская пена - все что осталось от Русалочки. И я очень любила сказки Андерсена в детстве, хотя практически все они были грустными. Хотя никакой церковной подоплеки в нашей семье и не бывало. Сказки Андерсена учат сострадать и сопереживать. Показывают , что в мире есть очень много боли и страданий.
сколько раз читала, в т.ч. в детстве, всегда в пену морскую превращалась. Варианта про душу даже и не видела.
Екатерина ИльинаВ ответ на Мина
Мина
сколько раз читала, в т.ч. в детстве, всегда в пену морскую превращалась. Варианта про душу даже и не видела.
История переписки2
Тело её стало морской пеной. А сама Русалочка стала прозрачной. И она увидела вокруг множество таких же прозрачных существ. "Кто вы? Куда я иду?" "Мы - дочери воздуха. Мы летаем по миру и приносим прохладу, и если мы хорошо выполняем свою работу, то в награду через триста лет мы получим душу (по-моему, триста или сто?). Когда мы залетаем в дом и видим там хорошего ребенка, мы радуемся, и наш срок сокращается на год, а если мы видим плохого, злого ребенка, мы плачем, и каждая слеза увеличивает срок нашей службы на пять лет". Помню, меня тогда ещё возмутила эта несправедливость.
Счастливая Татьяна, 1 ребенокВ ответ на Екатерина Ильина
Екатерина Ильина
Тело её стало морской пеной. А сама Русалочка стала прозрачной. И она увидела вокруг множество таких же прозрачных существ. "Кто вы? Куда я иду?" "Мы - дочери воздуха. Мы летаем по миру и приносим прохладу, и если мы хорошо выполняем свою работу, то в награду через триста лет мы получим душу (по-моему, триста или сто?). Когда мы залетаем в дом и видим там хорошего ребенка, мы радуемся, и наш срок сокращается на год, а если мы видим плохого, злого ребенка, мы плачем, и каждая слеза увеличивает срок нашей службы на пять лет". Помню, меня тогда ещё возмутила эта несправедливость.
История переписки3
ого. только от Вас сейчас узнала. что-то как-то реально нечестно(  
Екатерина ИльинаВ ответ на Счастливая Татьяна
Счастливая Татьяна
ого. только от Вас сейчас узнала. что-то как-то реально нечестно(  
История переписки4
Ну, это же тоже существа, не имеющие пока души... С ними можно не церемониться особо...