Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Антитела G для переболевших?

Маруся
В начале июня переболели ковидом. Муж легче, я сложнее, с пневмонией. Сейчас стоит вопрос делать прививки или пока нет. Сдали антитела G. Результаты прикреплю. Кто в этом разбирается, посмотрите пожалуйста. У нас в поликлинике, врачи вообще говорят, что уровень антител не имеет значения. И через три месяца нужно прививаться. Но, что то мне в это не верится. У меня результат 725, у мужа 62. Разница , конечно очень большая.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
157
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Нет у нас 4%, откуда вы взяли?
2%. И эти проценты зависят от покрытия тестированием.
Чем больше народу тестируют, тем больше официально переболевших, тем ниже будет процент смертности.
У нас тестируют далеко не всех заболевших, многие переболевают неофициально - дома полежали, чай с медом попили, выздоровели - и на работу.
История переписки8
Я просто взяла статистические данные с сайта Хопкинса и посчитала проценты. 190031/70552 = 2,69. Сегодня 2,69, да, падает смертность. А пару дней назад было 4. 28 последних дней охват.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Я просто взяла статистические данные с сайта Хопкинса и посчитала проценты. 190031/70552 = 2,69. Сегодня 2,69, да, падает смертность. А пару дней назад было 4. 28 последних дней охват.
История переписки9
Ага, пару дней назад было 4.28, а сейчас уже 2.69.
Грош цена такой статистике.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ага, пару дней назад было 4.28, а сейчас уже 2.69.
Грош цена такой статистике.
История переписки10
Хотите сказать, что на самом деле смертность в Израиле выше, чем, допустим в России? Смысл-то в том, что в стране, где все привиты и смертность ниже. С этого началось.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Хотите сказать, что на самом деле смертность в Израиле выше, чем, допустим в России? Смысл-то в том, что в стране, где все привиты и смертность ниже. С этого началось.
История переписки11
Хочу сказать, что это неизвестно, потому что в России тесты делают далеко не всем.
И я, и мой муж, и большинство знакомых, коллег и родственников переболели без тестов ПЦР или с отрицательными.
Убедились, что болели именно короной, когда сдали потом кровь на антитела.

Тем, кто болеет тяжело и умирает, тесты как раз в больницах делают, и после смерти тоже.

Путем нехитрых вычислений получаем: количество лёгких диагнозов меньше, смертность выше.

Ещё раз: я не против прививок. Я сама привилась. Сначала сдала тест и убедилась, что количество антител у меня невысокое уже.

Непереболевших прививаться надо, конечно.
По поводу переболевших не знаю.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Хочу сказать, что это неизвестно, потому что в России тесты делают далеко не всем.
И я, и мой муж, и большинство знакомых, коллег и родственников переболели без тестов ПЦР или с отрицательными.
Убедились, что болели именно короной, когда сдали потом кровь на антитела.

Тем, кто болеет тяжело и умирает, тесты как раз в больницах делают, и после смерти тоже.

Путем нехитрых вычислений получаем: количество лёгких диагнозов меньше, смертность выше.

Ещё раз: я не против прививок. Я сама привилась. Сначала сдала тест и убедилась, что количество антител у меня невысокое уже.

Непереболевших прививаться надо, конечно.
По поводу переболевших не знаю.
История переписки12
Во всем согласна, кроме антител)) Они же разные, и чет там не стыкуется, в любом случае тут на них вообще никакого внимания не обращают. Если самому просто интересно - пожалуйста, делай. А на основании этого теста рассчитывать сроки прививок бессмысленно.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Во всем согласна, кроме антител)) Они же разные, и чет там не стыкуется, в любом случае тут на них вообще никакого внимания не обращают. Если самому просто интересно - пожалуйста, делай. А на основании этого теста рассчитывать сроки прививок бессмысленно.
История переписки13
Не разные как раз )))
Почитайте поподробнее про виды антител.
При болезни организм образует N-антитела и S-антитела.
Аналогично при вакцинации цельновирионными вакцинами (Ковивак).
При вакцинации векторными вакцинами образуются только S-антитела.
S-антитела считаются более выгодными, так как S-белок - самая неизменяемая часть вируса.

У многих организм при болезни производит больше S-антител, чем у привитых.
У автора, например. Она делала анализ именно на те же самые антитела, которые и образуются при вакцинации. И у нее их очень много.

На основании этого анализа можно понять, нужна в данный момент вакцинация, или пока нет.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Нет у нас 4%, откуда вы взяли?
2%. И эти проценты зависят от покрытия тестированием.
Чем больше народу тестируют, тем больше официально переболевших, тем ниже будет процент смертности.
У нас тестируют далеко не всех заболевших, многие переболевают неофициально - дома полежали, чай с медом попили, выздоровели - и на работу.
История переписки8
Вообще тема выеденного яйца не стоит. Возникла проблема - решил (привился) - живи дальше относительно спокойно, классно, что уже вакцина есть. У немцев вообще рутинное дело, и никто не помер от прививок... Я честно не понимаю этого феномена.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Вообще тема выеденного яйца не стоит. Возникла проблема - решил (привился) - живи дальше относительно спокойно, классно, что уже вакцина есть. У немцев вообще рутинное дело, и никто не помер от прививок... Я честно не понимаю этого феномена.
История переписки9
Тема серьезная, так как речь идёт о здоровье.
Если человек непривит и не болел - это одно.
Если уже переболел - это совсем другое.
Даже не все врачи пришли к единому мнению, когда после болезни нужно прививаться и нужно ли вообще.
Нет никакого феномена. Есть возможность сдать анализ, мы сдаём. У немцев значит нет такой возможности - пойти и в любом квартале в любое время сдать анализ на антитела.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Тема серьезная, так как речь идёт о здоровье.
Если человек непривит и не болел - это одно.
Если уже переболел - это совсем другое.
Даже не все врачи пришли к единому мнению, когда после болезни нужно прививаться и нужно ли вообще.
Нет никакого феномена. Есть возможность сдать анализ, мы сдаём. У немцев значит нет такой возможности - пойти и в любом квартале в любое время сдать анализ на антитела.
История переписки10
У немцев есть возможность сдать анализ на антитела. Нет желания и потребности. А как немцы стремились поскорее получить прививки - это надо было видеть... На другой конец Германии ехали, чтоб у своей бабушки втять подпись, что за ней ухаживают. (уход за пожилым человеком - прививка вне очереди) Документы тридцатилетней давности поднимали из архивов, что в детстве астма была, и поэтому полагается прививка без очереди и т.д. Все! Повально все хотели поскорее. Итог - по моим подсчетам 90% взрослого населения полностью привито. Вы же не станете утверждать, что немцы не заботятся о своем здоровье или немецкая система здравоохранения желает вреда населению?
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
У немцев есть возможность сдать анализ на антитела. Нет желания и потребности. А как немцы стремились поскорее получить прививки - это надо было видеть... На другой конец Германии ехали, чтоб у своей бабушки втять подпись, что за ней ухаживают. (уход за пожилым человеком - прививка вне очереди) Документы тридцатилетней давности поднимали из архивов, что в детстве астма была, и поэтому полагается прививка без очереди и т.д. Все! Повально все хотели поскорее. Итог - по моим подсчетам 90% взрослого населения полностью привито. Вы же не станете утверждать, что немцы не заботятся о своем здоровье или немецкая система здравоохранения желает вреда населению?
История переписки11
Любая система здравоохранения нацелена на население в целом, на то, что лучше для популяции, для государства.
Интересы отдельного человека могут не совпадать с интересами популяции.

Например, я встречала такое мнение врача, что за очень широкий национальный календарь прививок европейцы заплатили ростом случаев диабета 1 типа (это аутоимунное заболевание).

Кто прав в случае вакцинации от короны переболевших, покажет время.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Любая система здравоохранения нацелена на население в целом, на то, что лучше для популяции, для государства.
Интересы отдельного человека могут не совпадать с интересами популяции.

Например, я встречала такое мнение врача, что за очень широкий национальный календарь прививок европейцы заплатили ростом случаев диабета 1 типа (это аутоимунное заболевание).

Кто прав в случае вакцинации от короны переболевших, покажет время.
История переписки12
Само собой любой медикамент, любая прививка имеет процент побочки... Но в случае с ковидными - это мизер вообще. Вот честно. Я сама обожаю читать талмуды про побочку на любой самой безобидной упаковке, ужасаться и принимать что-то там в самом крайнем случае. И сщйчас тоже все источники информации прошерстила, в семье два врача и биолог, на пальцаx мне всю схему обьяснили, все равно страшно было. Я понимаю, что люди боятся. но в самом деле - взрослые же люди, что за детский сад...
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Само собой любой медикамент, любая прививка имеет процент побочки... Но в случае с ковидными - это мизер вообще. Вот честно. Я сама обожаю читать талмуды про побочку на любой самой безобидной упаковке, ужасаться и принимать что-то там в самом крайнем случае. И сщйчас тоже все источники информации прошерстила, в семье два врача и биолог, на пальцаx мне всю схему обьяснили, все равно страшно было. Я понимаю, что люди боятся. но в самом деле - взрослые же люди, что за детский сад...
История переписки13
Ваша категоричность наивна. Организм человека еще не изучен до конца. И побочки не все известны.
У непереболевшего человека вероятность побочек от ковида перевешивает вероятность побочек от вакцинации.
В случае переболевших - другая ситуация.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ваша категоричность наивна. Организм человека еще не изучен до конца. И побочки не все известны.
У непереболевшего человека вероятность побочек от ковида перевешивает вероятность побочек от вакцинации.
В случае переболевших - другая ситуация.
История переписки14
Наивна)) А делать на форуме квадратные глаза (не помню уже кто там это написал) и сообщать, что какая-то знакомая лежала в коме после прививки, и поэтому прививаться нельзя - это серьезно? Я уже молчу про хрень типа изменения ДНК человека после прививки и т.д. Да, вероятность осложнений есть, и после прививки тоже пару дней может колбасить, но мы же взрослые современные люди, есть проблема - мы ее решаем. Принимаем эти риски к сведению, а не ведем себя, как моя бабушка, которая во время грозы накрывалась одеялом, сидя на диване...
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Наивна)) А делать на форуме квадратные глаза (не помню уже кто там это написал) и сообщать, что какая-то знакомая лежала в коме после прививки, и поэтому прививаться нельзя - это серьезно? Я уже молчу про хрень типа изменения ДНК человека после прививки и т.д. Да, вероятность осложнений есть, и после прививки тоже пару дней может колбасить, но мы же взрослые современные люди, есть проблема - мы ее решаем. Принимаем эти риски к сведению, а не ведем себя, как моя бабушка, которая во время грозы накрывалась одеялом, сидя на диване...
История переписки15
Про кому не я вам писала.

Наивно думать, что антитела ничего не значат, и никакого влияния на организм не оказывают в любых титрах.

Вот именно, что переболевшие принимают риски к сведению, и поэтому, прежде чем прививаться, делают анализ на титр антител, аналогичных тем, которые повышает вакцина.
Это же естественно, как раз. Потому что нередко и через год после болезни концентрация антител именно s вида зашкаливает так, что никакому привитому не снилось, особенно, если была пневмония. В такой ситуации смысла в вакцинации нет, и нет ли вреда, никто не уверен.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Про кому не я вам писала.

Наивно думать, что антитела ничего не значат, и никакого влияния на организм не оказывают в любых титрах.

Вот именно, что переболевшие принимают риски к сведению, и поэтому, прежде чем прививаться, делают анализ на титр антител, аналогичных тем, которые повышает вакцина.
Это же естественно, как раз. Потому что нередко и через год после болезни концентрация антител именно s вида зашкаливает так, что никакому привитому не снилось, особенно, если была пневмония. В такой ситуации смысла в вакцинации нет, и нет ли вреда, никто не уверен.
История переписки16
Спецом почитала немецкие официальные источники на эту тему. Выводы такие - да, наличие антител указывает на перенесенное заболевание или прививку. Это точно. Да, по количеству некоторых антител можно косвенно судить о том, насколько высок или низок иммунитет в данный момент. Но неточно. Есть куча разных тестов, и более-менее достоверные - дорогие, в специально оборудованных лабораториях. Дешевые - с большой долей погрешности. И вообще они интересны только антипрививочникам, которые избегают прививок и спомощью теста на антитела пытаются и себя успокоить, и медотвод получить. Немцы же в основном прививаются без проблем, поэтому им все равно. А прививку можно делать с любым количеством антител. После прививки иммунитет дольше и лучше, чем после болезни, это тоже уже давно статистически доказано. Что еще? Вроде все...
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Спецом почитала немецкие официальные источники на эту тему. Выводы такие - да, наличие антител указывает на перенесенное заболевание или прививку. Это точно. Да, по количеству некоторых антител можно косвенно судить о том, насколько высок или низок иммунитет в данный момент. Но неточно. Есть куча разных тестов, и более-менее достоверные - дорогие, в специально оборудованных лабораториях. Дешевые - с большой долей погрешности. И вообще они интересны только антипрививочникам, которые избегают прививок и спомощью теста на антитела пытаются и себя успокоить, и медотвод получить. Немцы же в основном прививаются без проблем, поэтому им все равно. А прививку можно делать с любым количеством антител. После прививки иммунитет дольше и лучше, чем после болезни, это тоже уже давно статистически доказано. Что еще? Вроде все...
История переписки17
Так я тоже много читала, плюс у меня образование такое, что я изучала микробиологию, биохимию.
Почему какие то немецкие люди с неизвестно каким образованием должны быть для меня примером и авторитетом?
Я не антипрививочник, мой ребенок привит по графику, я привилась Спутником Лайт.
Но так как я уже была переболевшей, то я сдала сначала анализ на титр антител и на свертываемость крови. А также общий анализ крови. Убедилась, что антитела упали, иммунитет не напряжен.
И я считаю, что эти анализы необходимы перед вакцинацией. То, что людям говорят, что это не так, вполне понятно: государства не хотят тратить деньги и затягивать процесс вакцинации.
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Так я тоже много читала, плюс у меня образование такое, что я изучала микробиологию, биохимию.
Почему какие то немецкие люди с неизвестно каким образованием должны быть для меня примером и авторитетом?
Я не антипрививочник, мой ребенок привит по графику, я привилась Спутником Лайт.
Но так как я уже была переболевшей, то я сдала сначала анализ на титр антител и на свертываемость крови. А также общий анализ крови. Убедилась, что антитела упали, иммунитет не напряжен.
И я считаю, что эти анализы необходимы перед вакцинацией. То, что людям говорят, что это не так, вполне понятно: государства не хотят тратить деньги и затягивать процесс вакцинации.
История переписки18
Я думаю, что мы вряд ли договоримся по этому вопросу, так как у россиян и у немцев разные отношения с системой здравоохранения. У немцев больше доверия к врачам и протоколам. Поэтому они просто следуют рекомендациям своих терапевтов.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Я думаю, что мы вряд ли договоримся по этому вопросу, так как у россиян и у немцев разные отношения с системой здравоохранения. У немцев больше доверия к врачам и протоколам. Поэтому они просто следуют рекомендациям своих терапевтов.
История переписки19
Ну что вы, это всё от того, что немцы - все умные, а россияне - необразованные и глупые, вы же эту мысль все время пытаетесь здесь доказать самой себе?
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Ну что вы, это всё от того, что немцы - все умные, а россияне - необразованные и глупые, вы же эту мысль все время пытаетесь здесь доказать самой себе?
История переписки20
Недоверие системе здравоохранения - это не глупость. Если это явление в стране массовое, значит, что-то не в порядке с этой системой.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Недоверие системе здравоохранения - это не глупость. Если это явление в стране массовое, значит, что-то не в порядке с этой системой.
История переписки21
Какая бы система ни была, она в первую очередь преследует интересы глобальные, а не лично ваши.
Мне казалось, любой взрослый человек это понимает )
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Какая бы система ни была, она в первую очередь преследует интересы глобальные, а не лично ваши.
Мне казалось, любой взрослый человек это понимает )
История переписки22
В здоровой рыночной системе интересы продавца и покупателя совпадают. Это должно быть понятно любому взрослому человеку))
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
В здоровой рыночной системе интересы продавца и покупателя совпадают. Это должно быть понятно любому взрослому человеку))
История переписки23
Да я вижу, как они совпадают у вас )))
Когда к вам арабов завозят, когда прививки без анализов делают и прочее, прочее.
Все тоже самое, по сути.

Ну и наивность...))))
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Да я вижу, как они совпадают у вас )))
Когда к вам арабов завозят, когда прививки без анализов делают и прочее, прочее.
Все тоже самое, по сути.

Ну и наивность...))))
История переписки24
Не переживайте, у Германии большой опыт интеграции иностранцев)) Я сама работаю в интернациональном коллективе, все путем.
9витеэтажкаВ ответ на Ivana Lenova
Ivana Lenova
Не переживайте, у Германии большой опыт интеграции иностранцев)) Я сама работаю в интернациональном коллективе, все путем.
История переписки25
Вот и вы за нас не переживайте
Ivana LenovaВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Вот и вы за нас не переживайте
История переписки26
Я и не переживаю)) Интересно понять причины явлений. Знаете, бывает такое у людей - любознательность называется.