Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Туберкулёз. Санаторий Малаховка. Кто там был?

Eva Avanessova

Всем добрый день!

Мамы…  У ребенка (4 года) разнесло манту.
Отправили в туб. диспансер сделать диаскин-тест. Разнесло до 10 мм. Сделали
комп.томографию. Там вроде какие-то небольшие уплотнения/очаги на обоих легких.
В целом поставили диагноз физиологическая норма. Но поскольку диаскин-тест
все-таки дал папулу в 10 мм (норма: ничего не должно быть вообще), поставили
нам диагноз латентная (закрытая) форма туберкулёза, т.е. туберкулёза пока нет,
но ребёнок инфицирован. Фтизиатр настоятельно рекомендует отправить девочку на
6 месяцев в противотуберкулёзный санаторий в Малоховку (Люберецкий р-он Моск. Обл.).
Я очень этого не хочу и боюсь. Девочка маленькая, ей всего 4 года. Ребенка туда
кладут одного, без матери. Я ездить каждый день не смогу, т.к. мы сами из г.
Домодеводо Моск. обл. Это совсем другая сторона. Очень боюсь за психику
ребёнка. Как она это все воспримет? И потом… Кто и как там за ней будет следить
и ухаживать? Мыть, расчесывать, менять бельё и т.д. Что там с ней делать будут?
Может, напичкают чем-то? Трясет от этого. По Малаховке отзывы нашла. Когда
читала, думала, что сойду с ума от негодования, как там обращаются с детками.
Особенно с детдомовскими. Пишут, что это какой-то концлагерь, а не пансионат.
Не знаю, почему до сих пор никто на них в прокуратуру не накатал. Хотя там на
одном форуме вроде народ собирался. Фтизиатр говорит, что это всё полная чушь и
всё там обстоит иначе. Но врач там не работает и не может всего этого знать.
Например, он не знал, что там принимают и детдомовских деток. Думал, что их
отправляют в другие санатории. Я туда звонила. Мне сказали, что детдомовских
там как раз таки основная часть. Отзывы врачи не читают и не полагаются на них,
это я тоже знаю. В чём мои вопросы. Есть ли здесь кто-нибудь с печальным
опытом, когда маленького ребёнка нужно было одного отправить в это заведение?
Или, может быть, у вас есть знакомые, кто с этим столкнулся? Как там всё
происходит на самом деле? Всем заранее спасибо.
P.S. Я знаю,
что имею полное право не соглашаться на санаторий, а лечить ребёнка дома. Но я
хочу поступить так, чтобы было лучше для нее.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
135
Eva AvanessovaВ ответ на Хатуль Мадан
Хатуль Мадан
1. Тест для аллергиков - Диаскин. у ребенка автора он дает 10 мм.
У моего аллергика манту была 45 мм + опухоль на всю руку, а Диаскин - отрицательный.

2. Есть анализ крови из вены на туберкулез, автор, очень рекомендую сделать, он платный, но показателен.

3. Автор, в ЮВАО, в ПТД на 8-й улице Текстильщиков есть чудесный врач Ельчанинов Еир Николаевич, он старенький, принимает бесплатно, но это прекрасный специалист по детскому туберкулезу, сама к нему своих возила..
История переписки4
К Ельчанинову не записали нас, т.к. мы из области. Они только москвичей принимают. А платной основы у них нет(((. Жаль.
Хатуль МаданВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
К Ельчанинову не записали нас, т.к. мы из области. Они только москвичей принимают. А платной основы у них нет(((. Жаль.
История переписки5
жаль, раньше принимали ((
Eva AvanessovaВ ответ на Агния Беркут
Агния Беркут
Я не против детей из детдома.
Но даже если бы там были только домашние дети, то и то Вашему ребёнку (любому ребёнку) там было бы плохо.
А я вот думаю, что дети из ДД гораздо более жестоки, чем домашние.

Чего там такого предлагают в этом санатории, что надо посылать туда ребёнка на битьё об стену головой?
Вы дома не можете делать всё то же самое?

Вам надо нормального фтизиатра найти, а не системного (так сказать, простите).
Тем более, что туберкулёза вроде как и нет.

Что бы я сделала.
ПЦР
МРТ, КТ - что там больше подходит.
Тесть на аллергическую реакцию на туберкулин (!!!).
Плясала бы от результатов.
Ребёнка в такой санаторий, в таком возрасте и на такое время не отправила бы никогда. Лечить лёгкие можно и дома, а вот психическое здоровье ребёнка уже будет не вернуть.
История переписки3
Вот, я руководствуюсь теми же доводами. Согласна с Вами. Очень боюсь за психику ребенка. У моей подруги родители врачи. Но не фтизиатры, конечно. Они мне говорят, что я дура, что боюсь. Нужно отправить её туда и ничего плохого в этом нет.
За рекомендации спасибо. Я сделала КТ (писала, что там норма). Вот сама тогда сделаю еще ПЦР и на туберкулин проверю. Врач нас на эти анализы не отправлял.

Дома амбулаторно я могу лечить таблетками. Это все. Там в санатории есть засаженная территория соснами (но у нас в городе есть парк с соснами, так что это я тоже могу). Там проводят физиотерапию, дают кислородные коктейли и, самое главное, там есть специально оборудованные комнаты с горным воздухом. Вот это очень помогает.
Ветер переменВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Вот, я руководствуюсь теми же доводами. Согласна с Вами. Очень боюсь за психику ребенка. У моей подруги родители врачи. Но не фтизиатры, конечно. Они мне говорят, что я дура, что боюсь. Нужно отправить её туда и ничего плохого в этом нет.
За рекомендации спасибо. Я сделала КТ (писала, что там норма). Вот сама тогда сделаю еще ПЦР и на туберкулин проверю. Врач нас на эти анализы не отправлял.

Дома амбулаторно я могу лечить таблетками. Это все. Там в санатории есть засаженная территория соснами (но у нас в городе есть парк с соснами, так что это я тоже могу). Там проводят физиотерапию, дают кислородные коктейли и, самое главное, там есть специально оборудованные комнаты с горным воздухом. Вот это очень помогает.
История переписки4
Вы квантиферон делали же, зачем вам пцр. У вас квантиферон отрицательный же. А он золотой стандарт диагностики. Вам к нормальному фтизиатру и все
Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Вот, я руководствуюсь теми же доводами. Согласна с Вами. Очень боюсь за психику ребенка. У моей подруги родители врачи. Но не фтизиатры, конечно. Они мне говорят, что я дура, что боюсь. Нужно отправить её туда и ничего плохого в этом нет.
За рекомендации спасибо. Я сделала КТ (писала, что там норма). Вот сама тогда сделаю еще ПЦР и на туберкулин проверю. Врач нас на эти анализы не отправлял.

Дома амбулаторно я могу лечить таблетками. Это все. Там в санатории есть засаженная территория соснами (но у нас в городе есть парк с соснами, так что это я тоже могу). Там проводят физиотерапию, дают кислородные коктейли и, самое главное, там есть специально оборудованные комнаты с горным воздухом. Вот это очень помогает.
История переписки4
Сообщение от Eva Avanessova, 22 июля 2016 года в 15:26


Там в санатории есть засаженная территория соснами (но у нас в городе есть парк с соснами, так что это я тоже могу). Там проводят физиотерапию, дают кислородные коктейли и, самое главное, там есть специально оборудованные комнаты с горным воздухом. Вот это очень помогает.
Это все такая ерунда,кислородные коктейли,комнаты с горным воздухом.Из-за этого устраивать такой стресс ребенку?

Дома амбулаторно я могу лечить таблетками
В вашем случае больше ничего и не надо. Для Вашего ребенка сейчас имеет значение грамотно и своевременно проведенное профилактическое лечение противотуберкулезными препаратами.А вся эта физиотерапия и коктейли с соснами-бессмыслица.И из-за этого травмировать 4-летнюю девочку?
Найдите более компетентного фтизиатра,пролечитесь -и будьте счастливы и здоровы!
Eva AvanessovaВ ответ на Эдерлези
Эдерлези
Сообщение от Eva Avanessova, 22 июля 2016 года в 15:26


Там в санатории есть засаженная территория соснами (но у нас в городе есть парк с соснами, так что это я тоже могу). Там проводят физиотерапию, дают кислородные коктейли и, самое главное, там есть специально оборудованные комнаты с горным воздухом. Вот это очень помогает.
Это все такая ерунда,кислородные коктейли,комнаты с горным воздухом.Из-за этого устраивать такой стресс ребенку?

Дома амбулаторно я могу лечить таблетками
В вашем случае больше ничего и не надо. Для Вашего ребенка сейчас имеет значение грамотно и своевременно проведенное профилактическое лечение противотуберкулезными препаратами.А вся эта физиотерапия и коктейли с соснами-бессмыслица.И из-за этого травмировать 4-летнюю девочку?
Найдите более компетентного фтизиатра,пролечитесь -и будьте счастливы и здоровы!
История переписки5
Спасибо большое. Я тоже так думаю, хотя 2 наших фтизиатра другого мнения. Очень не хочется ошибиться. Простите, а у Вас медицинское образование? Или Вы научены жизнью?))) Просто у Вас такие грамотные комментарии)))
Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Спасибо большое. Я тоже так думаю, хотя 2 наших фтизиатра другого мнения. Очень не хочется ошибиться. Простите, а у Вас медицинское образование? Или Вы научены жизнью?))) Просто у Вас такие грамотные комментарии)))
История переписки6
Нет.я не медик.Научена жизнью+ есть друзья и родственники врачи.
Агния БеркутВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.
А как надо лечить?
Я действительно не против детдомовских детей. Они такие же, как и наши. Только судьбой обиженные и обделенные. Тут дело в другом. Они ведь другие, т.к. воспитываются не в семьях. Это очень большая разница. Я действительно боюсь, что они будут обижать мою девочку. Она у меня тихая, спокойная и очень ласковая. Потом на форумах писали, что воспитатели бьют сильно (вплоть до головой об стенку) детдомовских ребят, а наши домашние это всё видят. Домашних тоже бьют, но не так. Тем ведь пожаловаться не кому, да и не принято это у них. А домашних тронь только. Сами понимаете, чем закончиться может. Если они скажут маме, конечно. Могут ведь и промолчать. В общем ужас какой-то.
История переписки2
Вам надо почитать соответствующую литературу по туберкулёзу.
Я не очень увлекалась, но БЦЖ не защищает от туберкулёза (это известный факт, вообще-то, доказанный медицински).
И часто БЦЖ даёт осложнения в виде туберкулёза.
В общем, эта тема очень провокационная, не хочу отхватить тут.
SmAnytkaВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.
А как надо лечить?
Я действительно не против детдомовских детей. Они такие же, как и наши. Только судьбой обиженные и обделенные. Тут дело в другом. Они ведь другие, т.к. воспитываются не в семьях. Это очень большая разница. Я действительно боюсь, что они будут обижать мою девочку. Она у меня тихая, спокойная и очень ласковая. Потом на форумах писали, что воспитатели бьют сильно (вплоть до головой об стенку) детдомовских ребят, а наши домашние это всё видят. Домашних тоже бьют, но не так. Тем ведь пожаловаться не кому, да и не принято это у них. А домашних тронь только. Сами понимаете, чем закончиться может. Если они скажут маме, конечно. Могут ведь и промолчать. В общем ужас какой-то.
История переписки2
Сообщение от Eva Avanessova, 22 июля 2016 года в 14:58
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.
А как надо лечить?
Я действительно не против детдомовских детей. Они такие же, как и наши. Только судьбой обиженные и обделенные. Тут дело в другом. Они ведь другие, т.к. воспитываются не в семьях. Это очень большая разница. Я действительно боюсь, что они будут обижать мою девочку. Она у меня тихая, спокойная и очень ласковая. Потом на форумах писали, что воспитатели бьют сильно (вплоть до головой об стенку) детдомовских ребят, а наши домашние это всё видят. Домашних тоже бьют, но не так. Тем ведь пожаловаться не кому, да и не принято это у них. А домашних тронь только. Сами понимаете, чем закончиться может. Если они скажут маме, конечно. Могут ведь и промолчать. В общем ужас какой-то.
по мне ваша девочка пусть лучше будет обиженой, но здоровой.
Но это мое мнение...
Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.
А как надо лечить?
Я действительно не против детдомовских детей. Они такие же, как и наши. Только судьбой обиженные и обделенные. Тут дело в другом. Они ведь другие, т.к. воспитываются не в семьях. Это очень большая разница. Я действительно боюсь, что они будут обижать мою девочку. Она у меня тихая, спокойная и очень ласковая. Потом на форумах писали, что воспитатели бьют сильно (вплоть до головой об стенку) детдомовских ребят, а наши домашние это всё видят. Домашних тоже бьют, но не так. Тем ведь пожаловаться не кому, да и не принято это у них. А домашних тронь только. Сами понимаете, чем закончиться может. Если они скажут маме, конечно. Могут ведь и промолчать. В общем ужас какой-то.
История переписки2
Сообщение от Eva Avanessova, 22 июля 2016 года в 14:58
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.

Так БЦЖ -это живая вакцина.Ее и делают .чтобы заразить.Помните формирующийся рубчик на плече,после БЦЖ?Это местный туберкулезный процесс, который учит организм противостоянию глобальным формам болезни.
Eva AvanessovaВ ответ на Эдерлези
Эдерлези
Сообщение от Eva Avanessova, 22 июля 2016 года в 14:58
Вы думаете нас заразили, когда делали БЦЖ в роддоме? Но там ведь доза рассчитанная. Такого быть не должно.

Так БЦЖ -это живая вакцина.Ее и делают .чтобы заразить.Помните формирующийся рубчик на плече,после БЦЖ?Это местный туберкулезный процесс, который учит организм противостоянию глобальным формам болезни.
История переписки3
Да, я это понимаю. Я имела в виду, что не могли там ввести такую дозу, которая бы вызвала болезнь. Хотя помню, что после БЦЖ в роддоме у нее повысился билирубин (реакция печени) и нас продержали целую неделю, потом сделали анализ, он оказался нормальным, после чего нас уже отпустили.
Ольга Дьякова, 4 ребенка
А из санатория условно-досрочно не выпускают? Не понравится санаторий, заберёте ребёнка домой.
Eva AvanessovaВ ответ на Ольга Дьякова
Ольга Дьякова
А из санатория условно-досрочно не выпускают? Не понравится санаторий, заберёте ребёнка домой.
Выпускают. На форуме несколько мам написали, что примерно через месяц забирали оттуда детей. Но что будет с психикой ребенка за тот же месяц, если там такая обстановка?
Ольга Дьякова, 4 ребенкаВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Выпускают. На форуме несколько мам написали, что примерно через месяц забирали оттуда детей. Но что будет с психикой ребенка за тот же месяц, если там такая обстановка?
История переписки2
Целый месяц нельзя приехать увидеться с ребёнком и забрать его, если что-то не устраивает? Между Домодедово и Малаховкой 40 км, час езды. Я бы если не каждый день, через день моталась.
Eva AvanessovaВ ответ на Ольга Дьякова
Ольга Дьякова
Целый месяц нельзя приехать увидеться с ребёнком и забрать его, если что-то не устраивает? Между Домодедово и Малаховкой 40 км, час езды. Я бы если не каждый день, через день моталась.
История переписки3
Час езды? Это на машине, наверное. У меня её нет. Так что я, если что, буду ездить общественным транспортом, а это выливается часа в 3-4 только в одну сторону.
Ольга Дьякова, 4 ребенкаВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Час езды? Это на машине, наверное. У меня её нет. Так что я, если что, буду ездить общественным транспортом, а это выливается часа в 3-4 только в одну сторону.
История переписки4
А такси будет очень дорого? Мне кажется, если Вам добираться до санатория проблематично, то лечить даже 2-3 месяца ребёнка самостоятельно и полноценно на нашем юге будет ещё более проблематично. Рисковать, оставив ребёнка без лечения я не смогла бы, может, действительно в санатории всё не так страшно. Туберкулез, всё таки, не самое безобидное заболевание.
Ludmila Stepanova
Свою в Поляны отправляла. Это просто хороший детский санаторий(не туберкулезного профиля). Отправляла на месяц в 5 лет. Санаторий замечательный. За детьми следили очень хорошо. Домой не привезда ни одной грязной вещи. Все было выстирано и выглажено. Может быть в такой санаторий ребенка отправить на месяц. На 6 мес. маленького ребенка я бы не отправила.
Знаю девочку, у которой все пробы в руку разносит. Ей делают в ногу-пробы все хорошие.
Царевна Лягушка
В четыре года одну на 6 месяцев в санаторий - ни за что бы не отправила, проконсультируйтесь еще раз, у другого специалиста. У сына всегда манту было по 15 мм ( если я за давностью лет не забыла), в тубдиспансере прописали какие то таблетки пропить и велели манту больше не делать.
Я совсем не медик, как лучше и правильно не знаю, но в 4 года точно бы не отправила.Должны быть какие то другие варианты.
акунамамаТата
Берите отпуск и до конца августа на наш юг, готовьте сами, кормите через 2 часа вкусно и калорийно, договоритесь с местными о молоке, вставайте рано и на море до обеда, не тратьте на развлечения: белковая пища, молоко, творог, свежий воздух, никаких стрессов, химию в таблетках и схему возьмете с собой и будете принимать ответственно.
Eva AvanessovaВ ответ на акунамамаТата
акунамамаТата
Берите отпуск и до конца августа на наш юг, готовьте сами, кормите через 2 часа вкусно и калорийно, договоритесь с местными о молоке, вставайте рано и на море до обеда, не тратьте на развлечения: белковая пища, молоко, творог, свежий воздух, никаких стрессов, химию в таблетках и схему возьмете с собой и будете принимать ответственно.
Спасибо. В этом году денег, к сожалению, нет. Но к следующему лету подкоплю. Повезу на южный берег Крыма. Посоветовали именно туда везти.
Beatrice Brook
для ребенка лучше дома с мамой.... прежде чем начинать лечение нужны доказательства - макроту три раза сдают - т.е. три пробы и после этого говорят закрытая форма или открытая, но это только в том случае если действительно есть туберкулез... диаскин тест тоже бывает ложноположительным.... сделайте за деньги квантифированный тест, если положительный - тогда сдавайте мокроту в три пробирки - по результатам уже должно быть лечение.... я бы еще и снимок в двух проекциях сделала в другом месте на всякий случай, чтобы не думать о врачебной ошибки и точно знать диагноз... лечение туберкулеза очень сильно сказывается на организме, поэтому лечить то, чего нет - не стоит, но если он есть, то лечить обязательно, но опять таки не оставлять одного ребенка в 4 года в пансионате это однозначно - потом будете еще в психологам ходить и травмы детские залечивать....
Зока БадинаВ ответ на Beatrice Brook
Beatrice Brook
для ребенка лучше дома с мамой.... прежде чем начинать лечение нужны доказательства - макроту три раза сдают - т.е. три пробы и после этого говорят закрытая форма или открытая, но это только в том случае если действительно есть туберкулез... диаскин тест тоже бывает ложноположительным.... сделайте за деньги квантифированный тест, если положительный - тогда сдавайте мокроту в три пробирки - по результатам уже должно быть лечение.... я бы еще и снимок в двух проекциях сделала в другом месте на всякий случай, чтобы не думать о врачебной ошибки и точно знать диагноз... лечение туберкулеза очень сильно сказывается на организме, поэтому лечить то, чего нет - не стоит, но если он есть, то лечить обязательно, но опять таки не оставлять одного ребенка в 4 года в пансионате это однозначно - потом будете еще в психологам ходить и травмы детские залечивать....
там еще кт или мрт делают. не помню уже что именно
Eva AvanessovaВ ответ на Beatrice Brook
Beatrice Brook
для ребенка лучше дома с мамой.... прежде чем начинать лечение нужны доказательства - макроту три раза сдают - т.е. три пробы и после этого говорят закрытая форма или открытая, но это только в том случае если действительно есть туберкулез... диаскин тест тоже бывает ложноположительным.... сделайте за деньги квантифированный тест, если положительный - тогда сдавайте мокроту в три пробирки - по результатам уже должно быть лечение.... я бы еще и снимок в двух проекциях сделала в другом месте на всякий случай, чтобы не думать о врачебной ошибки и точно знать диагноз... лечение туберкулеза очень сильно сказывается на организме, поэтому лечить то, чего нет - не стоит, но если он есть, то лечить обязательно, но опять таки не оставлять одного ребенка в 4 года в пансионате это однозначно - потом будете еще в психологам ходить и травмы детские залечивать....
Спасибо! Он нам сдавать макроту вообще не назначал. Сказал, диаскина достаточно. Квантифироновый делали: отрицательный.
Beatrice BrookВ ответ на Eva Avanessova
Eva Avanessova
Спасибо! Он нам сдавать макроту вообще не назначал. Сказал, диаскина достаточно. Квантифироновый делали: отрицательный.
История переписки2

может я туплю....
положительные тесты диаксин и манту - не основание ставить диагноз туберкулез, а основание дальше обследоваться!!! квантифированный тест отрицательный, макроту не назначали, потому как тест отрицательный и откуда тогда
диагноз латентная (закрытая) форма туберкулёза
???? очень у нас любят лечить туберкулез у деток только по одной манту!!!
Ищите другого врача еще раз обследуйтесь и выясняйте со 100% уверенностью есть у вашего ребенка туберкулез или нет! затемнение на снимках- это конечно плохо, переделайте рентген в двух проекциях с получением не только результата но и самих снимков на руки и по больницам к другим врачам ставить диагноз и получать лечение - а не в пансионат на 6 мес ехать однозначно!!!!!
Eva AvanessovaВ ответ на Beatrice Brook
Beatrice Brook

может я туплю....
положительные тесты диаксин и манту - не основание ставить диагноз туберкулез, а основание дальше обследоваться!!! квантифированный тест отрицательный, макроту не назначали, потому как тест отрицательный и откуда тогда
диагноз латентная (закрытая) форма туберкулёза
???? очень у нас любят лечить туберкулез у деток только по одной манту!!!
Ищите другого врача еще раз обследуйтесь и выясняйте со 100% уверенностью есть у вашего ребенка туберкулез или нет! затемнение на снимках- это конечно плохо, переделайте рентген в двух проекциях с получением не только результата но и самих снимков на руки и по больницам к другим врачам ставить диагноз и получать лечение - а не в пансионат на 6 мес ехать однозначно!!!!!
История переписки3
я тоже туплю... потому что запуталась так, что мозги кипят.
Врач говорит, что диаскина, квантифиронового и КТ вполне достаточно. Не смотря на то, что квант. у нас отрицательный, диаскин не должен был дать реакцию в 10 мм. Это много. Я консультировалась с двумя фтизиатрами on-line (отправила им все заключения), так они тоже подтвердили, что дочь инфицирована, но сказали, что лечить таблетками надо, а вот в санаторий острой необходимости отправлять нет. Но он как-то настаивает. Вообще он считается хорошим врачом. Но я боюсь отправлять её туда одну.