Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Про антипрививочников

Дочь Чупакабры
Тема не для разборок "делать прививки или нет", речь тут о другом. Предлагаю мозговой штурм на тему: "Какие цели преследует антипрививочное лобби?" (реально интересно).

С прививочным более понятно, с точки зрения адекватных догадок - госзаказы фармкомпаниям, следовательно многомиллионные откаты чинушам.

UPD: С поставленной задачей мы справились, мягко говоря, не очень. В общем, вообще, не справились.Итог: Большинство "прививочников" - это те, кто заботится о здоровье своих детей.
"Антипрививочники" - это, тупо говоря, сектанты

Теперь расскажу, почему я подняла этот вопрос. Дело в том, что в "антипрививочном"; движении я, как ни пыталась, не нашла четкой материальной подоплеки (в единичных случаях, там, конечно, присутствует и PR, и неразумность модных родителей, и пропаганда натуропатов, и протесты пострадавших). Хотя ищу я этот подтекст всегда и везде, отчасти в силу профессии. С тем как, ради прибыли, загадить мозг потребителя массмедиа знакома не понаслышке.

Что привело меня в "секту":

1. То, как быстро, меня обработали на тему прививок в роддоме. Через минуту после родов всунули бумажку на подпись со словами: "Ребеночку нужны прививки от Гепатита В и Туберкулеза". На мое очумелое "Э..." ответили: "Сейчас эти болезни очень распространены (чуть ли не эпидемия, прямо-таки...). В общем, есть такое слово НАДО). В итоге подмахнула.
2. День третий. Выписка. Вручают корешок родового сертификата. В нем подчеркнута графа "меры по реанимации" и стоит сноска "Комбиотех" (на тот момент я не знала, что это вакцина от ГВ). На вопрос ответили: "Это ничего страшного!" Этот ответ меня привел в ступор.
3. Приехав домой, уже и узнала, кто такой Комбиотех - сущая ерунда, российское чудо генной инженерии. Притом абсолютно безвредное и защищающее от ГВ.
4. Потом в ход пошла литература иного характера от "Большой Медицинской Энциклопедии" до тех самых "сектантов". Будучи типичной бабой-дурой, я все же собиралась поставить АКДС ребенку (мне же делали - и ниче! ). СЛУЧАЙНО при этом узнала от мамы, что я болела в детстве коклюшем ("Ну, врачи только говорили коклюш... В карте же написано бронхит" :) )
5. Буквально в за день до прививки ребенок заболевает. Вот здесь до меня, наконец-то, доперло, что НЕ НАДО делать.
6. Как ни странно, многоуважаемый Комаровский, ненавязчиво рекомендовавший в своей книге ТЕТРАКОК. Вакцину, которую недавно сняли с производства. Видимо, в силу ее большой эффективности.
Плюс в его книге отчетливо прослеживаются язык мноопытного рекламиста, как в стиле изложения (я - мудрец, а вы - идиоты, "которые знают только как делать детей";), так и в подходе "подстелить соломки". Очень рекомендую почитать главу про то, как надо готовиться к прививкам. Написано просто супер! Однако, соблюсти все пункты мало кому удастся. Т.ч. в случае, не дай Бог, осложнений - сами виноваты, я предупреждал!

В общем, сначала я перерыла инфо про болячки, потом про "запрививочников", потом про "противпрививочников".
И "сектанты" мне, в этом плане, показались более АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ, т.е. с вполне разумной логикой, статистикой и примерами.

Ниже приведу часть библиографии по теме (как ЗА, так и ПРОТИВ)

1) Прививка. Ру
2) РусМедСерв (пропрививочный форум)
3) Вакцинопрофилактика (Тайц БМ, Рахманова АГ)
4) Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников.
5) Коток А. "Беспощадная иммунизация" (вроде, там есть и косяки. но тем не менее)
6) Ксения Михайлова, гомеопат, блог в ЖЖ (возможно, одна из пиарящихся гомеопатов, НО..!)
7) Мендельсон Роберт "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"; (на этой книге проваливается теория "американского заговора" )) )
8) Мешкова Р.Я. "Руководство по иммунопрофилактике для врачей"
9) госпожа Червонская "Прививки - мифы и реальность" и др. ее публикации.
Обидно, что фильм "Правда о прививках" снят бездарно, где эта вполне заслуженная женщина и специалист в своем деле выглядит безумной бабкой. В моем случае, это очередное доказательство того, что "антипрививочники"; финансируются из рук вон плохо. Если бы речь шла о зарабатывании денег, то и потоки инвестиций туда были бы направлены наверняка.

Мое личное, никому не навязываемое мнение: я против поголовной вакцинации, я против "разумной" вакцинации, я ЗА ВАКЦИНАЦИЮ ПО ПОКАЗАНИЯМ. Что я имею в виду:
1) Эпидемия - да, надо
2) Группа риска - да, надо
И обязательно при наличии следующего:
1) Полнейший анамнез родителей
2) Полнейшее иммунологическое "сканирование" ребенка
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
309
Полина
Ходили сегодня на прививку.Перед нами в кабинет зашла женщина с девочкой,через 15 минут их увезли на скорой в реанимацию.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Назначение прививки как раз таки предотвратить заболевание.Как можно легче перенести,например,гепатит В,полиомиелит и т.д.То,что ребенок заболевает после прививки говорит о слабости иммунитета,несоблюдение техники и сроков вакцинации.Про грипп я не говорю,эта прививка,на мой взгляд,бесполезна,т.к. вирус гриппа очень изменчив,имеет множество вариаций,а предугадать какой именно штамм вируса даст эпидемию в данном году невозможно.
вот самая интересная прививка это гепатит В,которая передается половым путем ,через кровь или зараженный шприц,вот интересно,а зачем она нужна суточному ребенку? когда у многих детей в это время еще коньюгационная жетлуха и так печень не справляется,а тут еще нагрузка.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
для заржения гепатитом В нужно в сотни раз меньшее количество крови,чем,например,при заражении ВИЧ.Часто достаточно контакта с ручкой двери,за которую секунду назад взялся инфицированный человек(при наличии на его руке маленькой царапины),затем за эту же ручку может взяться ребенок(тоже с маленькой царапиной)-заражение гепатитом В вероятно.Причем в роддоме-это только начало вакцирации против геп.В-иммунитет при соблюдении сроков вакцинации формируется только к году.И,честно говоря,не вижу связи между прививкой геп.В,которая делается в 1-е сутки здоровым новорожденным и коньюгационной желтухой,которая, в принципе, физиологична и проявляется на 3-4 сутки.
А вы не считаете, что было бы эффективнее прививать людей в подростковом возрасте, когда у них уже сформирован свой иммунитет?
Там же и вероятность заболеть больше и нанести вред организму, наверное, меньше.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
для заржения гепатитом В нужно в сотни раз меньшее количество крови,чем,например,при заражении ВИЧ.Часто достаточно контакта с ручкой двери,за которую секунду назад взялся инфицированный человек(при наличии на его руке маленькой царапины),затем за эту же ручку может взяться ребенок(тоже с маленькой царапиной)-заражение гепатитом В вероятно.Причем в роддоме-это только начало вакцирации против геп.В-иммунитет при соблюдении сроков вакцинации формируется только к году.И,честно говоря,не вижу связи между прививкой геп.В,которая делается в 1-е сутки здоровым новорожденным и коньюгационной желтухой,которая, в принципе, физиологична и проявляется на 3-4 сутки.
)))) а то,что печень сажают это ничего?вы не знаете,что желтуха у многихдетей затягивается и на месяц и более и лечат ее,и страдает в первую очередь печень ребенка,как от желтухи,так и от этой прививки.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
В подростковом возрасте тоже достаточно прививок,возможно,вы и правы,можно несколько измени ть календарь прививок.Но полиомиелиту,дифтерии и коклюшу как раз более подвержены маленькие детки,у них же и наиболее тяжело протекают эти заболевания.Что касается краснухи,то само заболевание не такое страшное ,но доказано его негативное действие на плод.Поэтому заболевший ребенок-это угроза для всех беременных и их будущих деток.
коклюшем болеют и после прививки и ничуть не легче и так же происходит при повторном заражении им.
Надежда ТкаченкоВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Извините,но я с вами не согласна .До того,как появилась вакцина против коклюша,этим заболеванием болели в тысячи раз чаще,как и умирали от него.Я не встречала коклюш за 5 лет моей врачебной практике на участке ни разу,знаю только по наслышке от врачей инфекционной больницы(через нее проходят все случаи этого заболевания на 2000000 населения),но и они не считают сейчас коклюш частой патологией.
у нас переболели дети 4 года назад коклюшем ,да и часто сейчас он встречается,по крайней мере у нас в регионе....а толку,что 2 привитых детей им все равно переболели,что пришлось нам выписывать такие таблетки(забыла название),которые действовали на процессы в мозге,чтобы этот кашель убрать.коклюша на самом деле сейчас очень распространен и болеют им зачастую именно привитые дети.
Снежана ДенисовнаВ ответ на матильда
матильда
Ключевое слово - "живых" последствий! У Вас нет, случайно, примера, когда непривитой от коклюша ребенок от коклюша и умер? У меня - есть. В то же время моя привитая дочь и прививку, и коклюш перенесла легко и без осложнений...
ЕСТЬ ПРИМЕР, КОГДА НЕПРИВИТЫЙ РЕБЕНОК ЗАБОЛЕЛ КОКЛЮШЕМ, ПОКАШЛЯЛ НЕМНОГО - И ВСЁ ПРОШЛО. Врачи отказались писать в карту "коклюш" - портит показатели.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Что вы имеете ввиду под полным анамнезом родителей и полным иммунологическим сканированием ребенка.Скажите,разве на практике возможно все это осуществить в полном объеме и всегда ли это даст какую-то гарантию?!
Странно, мне человеку без мед. образования объяснять доктору, что есть анамнез, что есть иммунограмма, анализы и проч.
Извините, если вам покажется, что грубо написала.
На самом деле, это и имела - прямо по тексту. Если вы считаете, что на практике это сложно организовать - спорить не буду, т.к. вам виднее. Значит, надо делать так. Но это, увы, не к нам :)
Снежана Денисовна
Хорошо можно укрепить организм младенца прививкой - ртутью, аллюминием и прочими крайне полезными соединениями. Жалко, что их ещё не добавляют в хлеб и кашу.
Снежана Денисовна
хаха- а "внезапно" - это как, по вашему? Причина всегда есть. Только ни один врач не признает, что это от прививки - разве это ему надо???
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Все,о чем вы написали правильно,но на практике это действительно неосуществимо,да и результат всего не даст гарантии того,что прививка 100% будет обсолютна безопасна в конкретном случае.Тщательный осмотр ребенка,общие анализы непосредственно перед прививкой,измерение температуры,консультация невролога-хотя бы в этом отсутствие халатности.
Именно.
Увы, нет бесспорных доказательств эффективности прививок, также как и их неэффективности. Статистика есть и по тому, и по другому.
Но одно то, что они потенциально небезопасны, дает право на жизнь "антивакцинаторским" теориям.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на неСветская Львица
неСветская Львица
Эффективность то прививок доказана,а вот право на жизнь антивакцинаторским теориям дает именно халатность и несоблюдение правил вакцинации.
если скинете ссылки на науч.источники, подтверждающие доказательства эффективности - буду благодарна.
Flavianna
Я пожалуй соглашусь только с 4-м пунктом .И я не считаю .что отказники руководствуются тем ,что " это модно" .Думаю ,мамами двигает страх за здоровье детей и последствия после вакцинаций. Раньше не было столько информации,многие не предсавляли ,что такое прививка.Надо и вели и вакцинировали.Сейчас появился выбор и темы для размышлений.
У тех ,кто за прививки ,ответ один: они думают ,что либо не заболеют теми болезнями.от которых прививаются ,либо ,если заболеют .то блезнь пройдет в более легкой форме .мне это немного странно . потому как .нам столько времени вбивали в голову ,что "болезнь будет в легкой форме" ,что многие даже не задумываются ,а действительно ли это так? судя по тому ,что говорят мамочки ,у которых дети переболели тем же коклюшем ,будучи привитыми ,складывается противоположное мнение. На самом деле .оказывается ,что привитые и не привитые болеют одинаково тяжело. Где логичность прививания ? а размышлять по поводу того ,что раньше люди без прививок вымирали .так раньше и условия жини были другими .
У моей мамы умерла сестра в шесть лет от столбняка ,проколола ногу ржавым гвоздем ,по огороду бегала .Это очень печально . Тогда ничем помочь не могли .а сейчас можно съездить в травмпункт и там вводят какую то противостолбнячную сыворотку .,обрабатывают рану . Каждый решает сам для себя ,что во благо .а что во вред.
Снежана Денисовна
Верь после этого в статистику ...ха-ха....
Снежана Денисовна
Так ЗАЧЕМ дополнительные прививки, если вакцина, как говориться, "на всю жизнь"? Ха-ха... А реакции на манту не было, потому что ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ НЕТ! Кто вас НА ЭТОТ ПРЕДМЕТ проверял? НИКТО! Так что травили вас ядами, по чем зря! Палочка коха, если что, живет 30 минут. Умирает от солнечных лучей. Вы же не в тюрьме живёте и не в подземелье. ..
МаринаВ ответ на матильда
матильда
Я не собираюсь никого "учить и пестовать": у каждого своя голова на плечах. Я знала, что вкалывали моему ребенку - у меня биологическое образование; хоть иммунология и микробиология - не основные мои специальности, я это изучала и сдала не "на вечное хранение". Бумажку "последствия прививок" я видела - но это лишь бумажка, самым страшным "последствием" в моем окружении была повышенная температура... Зато я видела мать, у которой умерла от коклюша 5-летняя дочь: когда-то, возле песочницы, она рассказывала нам о последствиях прививок и о том, что вероятность того, что ребенок заболеет той болезнью, от которой его не привили, намного меньше вероятности получить послепрививочные проблемы. Сейчас у этой женщины маленький сынишка и ему сделаны ВСЕ прививки: вместо того, чтобы научиться на чужих ошибках, она самым трагическим образом научилась на своих - после того, как эта "ничтожная вероятность" ее нашла... Искренне надеюсь, что Вам на собственном опыте не придется постигать глубину своих заблуждений...
вот странные люди тут на форуме есть... Заметьте, я про вашу дочь написала, что очень за неё рада, что не нарведили прививки... И не стала делать упор на её дальнейшем здоровье, либо не здоровье... Сколько раз поднимаются темы и всегда есть человек, желающий "не постигнуть на собственном опыте... то или иное.." Не надо мне Ваших искренних надежд и пожеланий, вот честное слово. Не собираетесь учить - так не учите, ёлки палки. И не надо примеров душещипательных от мамочек с площадки.
АннаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Не помню где, по-моему, у Котока в "Беспощадной иммунизации" приведен пример: в Японии исчез диагноз "синдром внезапной детской смертности" после того, как в стране отменили АКДС.
После того,как в Японии начало вакцинации отложили до достижения ребенком возраста 2 лет-страна стала занимать последнее место в мире по СВДС.Согласитесь,доказательства очевидны.
kleopatra.В ответ на матильда
матильда
Присоединяюсь. Все и всегда упирается в деньги. И бесплатно заботится нашем здоровье никто не будет. Поэтому отказ от прививок невыгоден быть просто не может. Значит, новый виток раскрутки на деньги!
Прививки как известно смягчают болезнь (если правильно выразилась)
Tana Turkina, 2 ребенкаВ ответ на матильда
матильда
Или так, или как Фунтик описала: на этапе "пошли прививаться" вдруг возникли "новые, усовершенствованные вакцины, без побочных явлений" - естественно, "за очень дополнительные деньги", как говорил Жванецкий.
Так это вроде и сейчас происходит - пентаксим или инфанрикс надо покупать, вместо бесплатной и опасной АКДС. А ведь знаем только со слов, что там нет побочных явлений.
Дочь ЧупакабрыВ ответ на Tana Turkina
Tana Turkina
Так это вроде и сейчас происходит - пентаксим или инфанрикс надо покупать, вместо бесплатной и опасной АКДС. А ведь знаем только со слов, что там нет побочных явлений.
Вот д-р Комаровский ненавязчиво рекомендовал Тетракок. Не так давно ее сняли с производства. Спрашивается, почему такую "замечательную" и "эффективную" больше не производят...
Ольга Бычкова
А мне тема нравится. Послушаю что скажут.
Снежана ДенисовнаВ ответ на kleopatra.
kleopatra.
Прививки как известно смягчают болезнь (если правильно выразилась)
НИЧЕГО ОНИ НЕ СМЯГЧАЮТ - ИНОГДА ДАЖЕ ВЫЗЫВАЮТ.
матильдаВ ответ на Дочь Чупакабры
Дочь Чупакабры
Простите, не совсем поняла, кому выгоден отказ от прививок.
Вы имеете в виду гомеопатов?
Или, наоборот, "отказались --> пошли массовые заболевания --> пошли прививаться --> кто-то получил много денег" ?
Или так, или как Фунтик описала: на этапе "пошли прививаться" вдруг возникли "новые, усовершенствованные вакцины, без побочных явлений" - естественно, "за очень дополнительные деньги", как говорил Жванецкий.
Bambinа, 1 ребенокВ ответ на Ольга Бычкова
Ольга Бычкова
А мне тема нравится. Послушаю что скажут.
И мне нравится, сама часто об этом думаю.
Елена Модестова зам. по донорам, 1 ребенокВ ответ на матильда
матильда
Или так, или как Фунтик описала: на этапе "пошли прививаться" вдруг возникли "новые, усовершенствованные вакцины, без побочных явлений" - естественно, "за очень дополнительные деньги", как говорил Жванецкий.
Точно-точно! Теперь перед прививкой столько анализов, что это очень выгодно в страховой медицине! А еще фенистил "для профилактики"... Помножим стоимость пузырька на количество детей!