Mail.RuПочтаМой МирОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоискВсе проекты
Интервью с Юлией Колода
Только 10% эмбрионов нормальные
Российская империя
Как одевали детей
10 историй
Звезды занимаются спортом с детьми
12 декабря 2010, 23:04, Здоровье, Детское здоровье

Ищу мамочек детей с сахарным диабетом!

Дорогие мамочки! Моя дочь Катя (6 лет) с 2 лет 6 месяцев болеет СД 1 типа, инсулин ставим новорапид и левемир. Очень часто бывают непредсказуемые скачки сахаров. Вроде, времени прошло не мало, литературы прочитано много, но все равно живу от измерения до измерения сахара. В нашем городе мало ровесников с СД, спросить о компенсации не у кого. Врачи говорят, что мы больше о диабете знаем, чем они. Практика, как известно, совсем от теории отлична. Хотелось бы пообщаться с ровесниками по возрасту с СД. А еще, кто знает о программе Диабет-2000? Применима ли она к детям?
Для того, чтобы отдать свой голос, необходимо зарегистрироваться или войти
Тема закрытаТема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
12
Lena mama Mirri
Посмотрите в архивах. Совсем недавно похоая тема была. Возможно, найдете с кем посоветоваться и т.д. Удачи!
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
здраствуйте. напишите поподробней в какие часы происходят эти скачки гликемии.можно просто почасам показатели.сколько хе вы съедаете? занимаетесь ли вы спортом?почему вам не может помочь ваш диабетолог?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Чаще всего подъем сахара утром. 13-14 15. Ставишь подколку, снижается, в течение дня все нормально. На следующее утро опять высоко. А эти последние три дня вообще средний сахар 15 ед. Спортом мы не занимаемся, бывает, что побегает с другом. Но это редко. А так ходим в бассейн. Хлебных в течение дня съедает 10-12 единиц. Всю углеводную пищу мы взвешиваем на электронных весах, замеры перед каждым приемом пищи. Меня все время волнует вопрос о том, не много ли единиц инсулина у нас расходуется, почти 0,9 ед. на кг массы тела. Или это для многих дошколят характерно. Гормон роста подавляет действие инсулина. Или это особенность нашего организма?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
В среднем потребность инсулина в вашем возрасте -0,5-0,6 ед на кг веса .Такая потребность, как у вас, обычно к подростковому возрасту.Это обеспечивается активностью половых гормонов,которые тоже контринсулярные по направленности действия.Если вы встаете с плохими сахарами,то у меня возникли два вопроса.Первый: с каким сахаром вы уходите в ночь? Второй: если проблема возникает только в ночные часы,обязательно надо померить гликемию в 3 часа ночи.Не измеряли?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Ночью сахара -7-8, перед сном 8-9. У меня вообще впечатление, что у нас хронический перекол инсулина. Но, если бы была гипо ночью, то в течение дня были бы высокие сахара, ничем не снижаемые. Как следствие постгипергликемия. И все же очется узнать о программе Диабет 2000, что вы можете посоветовать? А насчет дозы, так мы их в стационаре устанавливали. 5ед. и 5ед. левемира в 7 утра и 10 вечера, и по 3 единицы новорапида З, О, У. Причем, новорапида идет 1:1. Т.е. хлебных столько же едим. Весит Катя 23 кг.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Здраствуйте! Не факт,что гипогликемия ночью,вызовет гипергликемию на весь день. Возможно ,что нормализация показателей в дневные часы идет под прикрытием инсулинов ,вводимых перед завтраком и обедом.Можно узнать ,показатели 7-8 это показатели именно в 3 часа? Как часто вы их измеряли?Измеряли ли вы гликемию между приемами пищи и какой у вас последний показатель гликированного гемоглобина?Насчет программы 2000.В нашей области с ней на практике не работаем у детей.Есть свои алгоритмы коррекции дозы инсулина,но они приняты чуть раньше.Насчет дозы - она действительно великовата.А какой у вас рост? Ведь вес 23 кг на 6 лет - это многовато.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Здравствуйте, Мария! Спасибо Вам огромное за консультации. Честно говоря, сахар ночью мы измеряем в 1-2 часа. После еды через 2 часа сахар 11-12-13, потом, в обед 5-6-7, к ужину 7-9. Это наша привычная картина. А под утро сахара часто выше 10. Так было при инъекциях 5-5 левемира и 3-3-3 новорапида. ПОследние 4 дня средний сахар 15. Я ничем это не могу объяснить (питание то же, инсулин мы не пропускаем, контроль постоянный!!). Можно все-таки еще раз пояснить, дети ведь растут не только в подростковом возрасте. Они же вырастают до него на определенные сантиметры. Почему только в подростковом возрасте могут быть высокие сахара по утрам? Я понимаю, что можно нагрешить в питании: переесть хлебных, недоколоть инсулин (кстати, тоже бывает часто-ставишь инсулин, а когда вытаскиваешь иголку, большая капля = 1единице выходит). Но как узнать, что это именно эти погрешности, а не физиологические изменения в организме? Спасибо.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Да, извините, забыла сказать: Катя 120 см рост, 23,3 кг.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Дело в том ,что к контринсулярным гормонам относятся не только гормоны роста и половые гормоны.Это и гормоны щитовидной железы и гормоны надпочечников.Уровень последних ,на протяжении жизни, мало изменяется ( в норме,конечно) ,соматотропин( гормон роста человека) также ,как правило, не дает резких скачков .То что человек растет скачкообразно ,так это свойство самого организма. Если взять анализ гормона роста у вас и у вашей малышки он будет примерно одинаков.Хотя она растет ,а вы уже нет.А вот половые гормоны увеличиваются в пубертате в разы над допубертатными значеними.Когда мы исключаем гипогликемию ночную,то целесообразней измерять ее в 3 часа.Вообще попробуйте выложить записи своего дневника самоконтроля.время- гликемия- ХЕ - доза инсулина.Хотя бы за 2-3 дня.Может быть разберемся.Буду рада если помогу.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Огромное спасибо. Ближайшие два будем тщательно все записывать. Потом пришлем отчет. До свидания!
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
жду
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Здравствуйте, Мария! Как и обещала, пишу подробный отчет наших действий за 4 дня. Кстати, мы пользуемся глюкометром "Сателлит". По моим наблюдениям, у него меньше погрешностей, чем у Аккучек-актив, которым мы до этого пользовались. (Аккучек я проверяла в стационаре, так вот измерения Сателлита ближе к лабораторным).
14.12.2010
6.00 - 17,2 подколка новорапида 1,5 ед.
6 единиц левемира
9.00 - 8,8 молочная овсяная каша - 1,5 хе
черный хлеб - 1хе
фруктовое пюре б/c - 1,25хе новорапида 3,5 ед
11.30 - 7,0 (п.е)
13.30 - 5,0 суп курин с картоф - 1
хлеб черн 1хе
яблоко печеное - 2хе новорапида 3,5
15.30 - 9,8 (п.е)
18.00 - 7,2 - щи с карт - 0,5хе
хлеб черный - 2хе
сок яблочный б/cах- 2хе новрапида 4
20.30 - 4,2 (п.е) перекус 0,5 черн хлеб с масл и джемом на фруктозе новорапида 2ед
2хе фрукты
22.00 - 5 ед.левемира
22.30 - 4,5 перекус хлеб с джемом на фруктозе 0,5Хе, сыр, чай б/сах
03.00 - 13,2 подколка новорапида 0,5 ед

15.12.2010
07.00 - 14,5 - 6 левемира, подколка 1ед новорапида
09.30 - 7,6 - каша молочная 4 злака 2хе
фруктовое пюре 2 хе новорапида 3,75
12.00 - 7,7 (П.Е)
13.30 - 3.0 (сахар на кончике чайной ложке). Тут же обед:
щи б/карт - охе
хлеб черн - 1хе
блин с мясом 1хе
блин - 1хе
яблоко - 0,75 хе новорапида 3,25

16.00 - 7,3 (п.е)
17.30 - 10.0 макароны - 1,5хе
курица
венигрет - 0,1
хлеб - 1хе
пюре фрукт б/сах - 1,25 хе новорапида 4 ед
20.30 - 11,8 (п.е)
22.00 - 18,7 подколка 1 ед новорапида
5 левемир
03.00 - 17,4 подколка 1 новорапида

16.12.2010

07.00 - 16,1 1ед. новорапида
6 левемира
10.00 - 5,5 макароны - 2хе
сосиски - 2шт
капуста квашен -
фрукты - 2,25 новорапида 4ед
13.00 - 5,3 (п.е)
14.30 - 5,1 борщ б/карт
хлеб - 1хе
сок - 2хе
макароны с печенью - 1хе новорапида 3,5ед
16.30 - 7,1 (п.е)
18.00 - 10,1 каша молочная 1,5 хе
хлеб - 1хе
венигрет - 0,1хе
сок - 1,25хе новорапида 4 ед
20.30 - 5,2 (п.е) перекус хлеб с сыром 0,6 хе
салат с помидор
22.00 - левемира 5 ед.
23.30 - 13,4 без подколок
03,00 - 20,1 (2новорапида подколка)

17.12.2010

07.00 - 17,0 подколка 1,5 новорапида
09.00 - 5,8 блины 3хе, чай, сметана
кофейный напиток с фруктозой -0,4 новорапида 2,5 ед
11.30 - 17,0 (п.е)подколка 1,2 новорапида)
13.00 - 9,8 щи без карт 0хе, мясо копченое 1 кус
хлеб - 2 е д
шоколад темный - 0,5
ржаной напиток - 0,1 новорапида 2,5
15.30 - 17,2 (п.е.) подколка 1,5 новорапида
18.00 - 5,2 пюре картоф - 1хе
котлета - 0,3хе
хлеб- 1 хе
сок 2хе, салат овощной - 0 новорапида 3,5
20,30 - 13,2
22.00 - 12,2 5ед. левемира
02.00 - 15,3 подколка 1.5 новорапида

Вот это привычный график нашего питания, Мария. И время, и продукты я не переносила. Единственное, в чем я ограничила Катю, это в леденцах ЗУЛА (максимум 2 в день мы едим) и печенье на фруктозе (максимум на 1 единицу в день). И еще, мы не принимали никакого лекарства. Хотя прописали Синупрет. Очень буду ждать Вашего мнения. Заранее благодарна.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Здратсвуйте Ася и Катюша.Первое ,что бросилось ,когда читала ваш дневник ,это ,действительно, очень большие дозы инсулина.В среднем я насчитала порядка 25-25.5 ед.это 1,1 на кг( я считала со всеми подколками).На таких больших дозах у маленьких детях формируется инсулинорезистентность.Тоесть это замкнутый круг ,чем больше вы колете инсулина,тем меньше его воспринимает организм и тем ,соответственно ,выше сахар.Последнее побуждает вас вводить еще дозу выше и опять по кругу.Уменьшать дозу надо постепенно,и прежде всего отказаться от лишних подколок.Начнем с инсулинов на еду.На завтрак вы , в среднем ,вводите 0.93 ед на ХЕ.( так было 14,15,16),что привело к значительному снижению сахара к обеду.17 числа вы вводите на завтрак 0,73 ед на хе,этого не хватило( сахар подлетел с 5,8 к 17) На обед ,первые три дня вводите 0,86 ед на хе ,что приводит ,относительно,нормальным показателям к ужину,а в последний день ввели 0,96 ед на хе.Доза 0,9 ед на хе на ужин тоже вызывает у вас снижение сахаров к вечеру.Смотрите,в 20.30 идет на понижение 4,2 или 5,2 ( так было 14 и16 числа) .Да ,я поясню,как получилось 0,9 на ужин.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
По цифрам получается 1,03 ед на хе.Но так как показатель гликемии был у вас 10(15 и 16 числа) ,то примерно из вводимых 3.85 ед пол единицы ушло на понижение сахара,а остальные 3.25 на 4 хе.Это получается что в эти дни даже 0.81 на хе привело у вас к снижению 16 числа.Теперь о подколках .Для вашего возраста существует алгоритм , по которому на каждые 3 ммоля свыше 8,3 вводим 0,25- 0,5 ед. Тут,вроде ,у вас все правильно.Правда ,на 15,3 я сделала бы подколку не 1,5 , а только 1.Пусть лучше не так быстро снизится сахар от этой подколки,лишь бы не вверх.Так как большие дозы инсулина суммируются к определенному моменту и способствуют инсулинорезистентности.И ТАК : 1) Попробуйте на завтрак и обед вводить инсулин 0,85-0,87 на хе. 2)На ужин попробуйте примерно 0,8 на хе. 3)Если делаете подколки ночью,то рассчитываете 0.25- 0,3 ед на выше указанные три ммоля выше восьми.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Если садитесь есть на низких сахарах,то сначала всегда едите , а только потом вводите инсулин.Еще меня удивило ,как вы вводите ,например ,3.25 ед инсулина.У вас шприцы или шприц ручки? Надеюсь ,вы справитесь.Конечно сразу за один два дня все не исправится,это резистентность снимается постепенно.Самое главное избигайте лишних подколок .Особенно в ночь.Пишите о любых результатах или если что не понятно.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
И еще один момент, Мария. Мы считаем, что в хлебной единице 10 г углеводов, и все продукты так и учитываем. Или все-таки 11-12 углеводов считать? Спасибо за участие.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Здравствуйте, Мария! Огромное Вам спасибо за ответ, ждала его, как никогда. Честно говоря, мне все это время казалось, что я слишком много проявляла собственной инициативы, где-то добавляя, где-то убавляя инсулин. Как говорится, горе от ума. Но на самом деле гораздо проще, когда есть подробный алгоритм действий, своего рода формула, по которой можно и нужно следовать. Теперь я обязательно в эту неделю буду следовать Вашим рекомендациям, и обязательно напишу ответ.
Если по новорапиду мне все понятно, то как быть с дневной и ночной дозой левемира, оставить, как есть? Утром 6-вечером5? Время тоже менять не стоит, или все-таки какой-то из них передвинуть?
А по поводу 0,25 дозы, так это нас мамочки детей с СД научили, на шприц-ручке набрать 0,5 ед и чуть до середины провернуть. Вот и получается "как-бы" 0,25ед.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Левемира ,конечно тоже многовато (если по возрасту),но менять его мне страшновато,консультируя заочно.Пока трогать его не будем.По поводу 0,25 ед- я,конечно это не очень одобряю.Если вам нужны эти 0,25 ед лишних,то лучше ввести 0.5 и 0.25 из них прикрыть едой.Например вы по плану должны съесть на завтрак 2 хе.Из расчета 0,87 ед на хе планируется на еду при нормальной гликемии ввести 1,74 ед инсулина.Вы вводите 2 ед,а на 0.24 ЕД добавляете еды.Высчитываем пропорцию 0,87 ед- 1 хе , а 0,24 ед-Х хе.Х= 0,3 хе. Итого вы съедаете 2,3 ХЕ и вводите 2 ед инсулина.Насчет ХЕ: в америке считают ее строго 10 гр,немцы и прочий запад 12.А мы как то по середке вот и пишут во всех источниках 10-12 гр.Округляйте в большую или меньшую сторону в зависимости от гликемического индекса продукта.Ася ,а вы из какого региона и какие еще глюкометры вам выдавали?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Мы живем в г.Сургут, ХМАО. Кроме Аккучек-Актив и Сателлита у нас есть УанТач-Ультра (выдавали в больнице) и FreeStyle papillon mini (его я покупала в Челябинске, когда лежали в стационаре, там и узнали о нем). Недавно в нашей поликлинке нам выдали Акку-Чек Перформа. Но полоски выписывают толкько на Сателлит и Аккучек-Актив.
Насчет 0,25 я поняла. Честно говоря тоже считаю, что лучше ставить круглые дозы. Мария, извините за любопытство. Вы эндокринолог? Детский? В каком регионе? В нашем городе неплохая поддержка диабетиков (медикаменты, тест-полоски, медобследование, ден.выплаты).
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Но, вот с детскими врачами-эндокринологами проблематично. Иногда консультируют взрослые врачи. И то, поскольку -постольку. Потому ваша консультация для меня очень и очень важна. Я даже увереннее стала себя чувствовать с вашей поддержкой. И еще вопрос созрел. Наши знакомые (мальчик 7 лет с ИЗСД) ставят лантус и актрапид. У них идет 0,5 ед. инсулина на 1кг массы тела. Так вот я еще тогда обратила внимание, что у нас очень много инсулина идет. А не может быть так, что новорапида требуется в принципе больше, чем актрапида? Я хочу сказать, что если бы у нас был актрапид, и лантус, у нас меньше инсулина бы шло? Что вы вообще считаете об этих инсулинах?
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
Я детский диабетолог .Работаю в Диабетологическом центре детей и подростков Тверской области.Лантус тоже хороший инсулин, но хорош в,основном ,для детей как раз с 7 лет.Вообщем ,когда потребность в пролонгированном инсулине будит одинакова и днем и ночью.У вас пока потребность разная.Когда у вас будут одинаковые значения левемира утреннего и вечернего ,то можете изъявить желание перейти на однократное введение лантуса в сутки.Насчет актропида ,то если бы вас переводили сейчас на него,то переводили единица в единицу.Говорить о преимуществах короткого и ультракороткого инсулинов можно много.Считается , что именно аналоги человеческого инсулина( к ним относится новоропид)- это последнее слово в инсулинотерапии.Человек сам управляет своим режимом,становится независимым от того,что (хочешь или нет) нужно обязательно перекусить( что происходит у пациентов с актропидом) ,в тоже время ,если ты проглодался ,а еще не прошло 5 часов с момента последней инъекции ,ты не можешь ввести новую и поесть углеводов. Малышам ,особенно любящим почаще поесть,больше идет актропид.Зато малоежкам с изменчивым аппетитом ,удобнее новорапид.Часто ,садясь за стол ,глазами они бы съели много,а потом вдруг планы их меняются,а инсулин уже введен.А с новорапидом можно ввести его после еды,что позволяет избежать введения лишних единиц.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Так я и предполагала. В нашем городе 58 детей с ИЗСД от2до16 лет. Потому, видимо, практики у наших врачей маловато. Мария, скажите, пожалуйста. В ваш центр можно попасть? Или в принципе, если все у ребенка нормально, в этом нет необходимости. Или ваш центр может предложить какие-то новинки в лечении? У меня была беседа с врачом-эндокринологом Ессентукского санатория Виктория по поводу альтернативного лечения сахарного диабета (у них много частных клиник, которые предлагали за определенную плату, конечно, какие-то исследования). Она мне посоветовала не тратить денег зря, потому что кроме инсулина ничто скомпенсировать сахарный диабет не может. Возите ребенка в санатории Минеральных вод, это будет лучшая поддержка для организма. Что вы думаете по этому поводу? Спасибо.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
иванова мария
В нашем центре специалисты наблюдают детишек с диабетом с первого года жизни и до 18 лет.По городу у нас в Твери 80 человек,а по области 250 ребятишек.Абсолютно согласна,что единственный метод лечения диабета- это ( на настоящий момент) инсулинотерапия.Единственно ,что мы сейчас активно продвигаем инсулинотерапию путем инсулиновых помп.Очевидны преимущества этого пути введения инсулина.На базе центра работает школа диабета,где проходят обучение и ребятишки и их родители.Мы делаем акцент на профилактике развития осложнений диабета.О санатории в Ессентуках я слышала исключительно положительные отзывы.Это самый достойный санаторий имеено эндокринологического профиля.
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
Ася Губася, 2 ребенка
Здравствуйте, Мария! Вы теперь наш ангел-хранитель, не иначе. Не представляете, сколько уверенности придает мне общение с вами. Нам предлагали в больнице помпу. Но как сказала наша главный эндокринолог города, прежде чем ставить помпу, желательно научиться пользоваться шприцами. Потому что все равно те же расчеты, те же измерения сахаров надо производить. Я согласна. С Вашей помощью я обязательно научусь. Сегодняшний фон сахаров гораздо спокойнее, чем до этого. Ночью сахар поднялся до 14,3. Подколола 0,5. В 7 утра - 11. В общем, пока средний сахар 11-12, но он стабилен, вот что радует. Теперь у меня рядом не только таблица ХЕ и весы, но и калькулятор.
Мария, может оставите электронный адрес Вашего центра, у него есть сайт?
И еще, пользуясь моментом, как считать сосиски и вареные яйца, везде по -разному. Спасибо!
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
анюта, 2 ребенка
В контакте есть лекции для детей диабетиков
СсылкаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться
12
Поделиться темой:

Рекомендуем прочесть

Подпишитесь на нас