Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

кесарево по желанию...

бегущая по волнам
Кто-нибудь рожал кесарево по собственному желанию,платно?Возможно ли это в нашей стране?Расскажите,милые мамочки,почему вы на это решились?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
482
14567891020
В ожидании...В ответ на LionHeart
LionHeart
так и после КС бывают ужасные последствия. У моей подруги муж родился через КС, у него рядом с глазом такой солидный шрам - скальпелем во время КС резанули. Один сантиметр и он лишился бы глаза.
История переписки7
В точку! У меня брат так рождался - благо в тазовом предлежании шёл - попку порезали малышу сильно,а представьте,что было бы ,если бы в головном???!Пацана б уродом и дибилом сделали и всё...)))
ValentinkaВ ответ на лалала
лалала
кем доказано? ЕР бывают ужасные последствия, я только на третий день встать смогла нормально, для меня это ужас и эпидуралка не помогла бы, после родов просто были ужасные боли, было защемление какого нерва в области таза, я 2 недели пила сильные обезболивающие, у ребенка в процессе родов была повреждена шея, сынок 1,5 месяца в бандаже был! так что и у ЕР есть минусы, кому то хорошо кому то плохо.
История переписки6
Одно дело, когда КС по показаниям... а другое, когда "ну вот так мне захотелось"....
КС по желанию - это за пределами моего понимания. Тем более для вторых родов...
Лорик, 1 ребенокВ ответ на Valentinka
Valentinka
Одно дело, когда КС по показаниям... а другое, когда "ну вот так мне захотелось"....
КС по желанию - это за пределами моего понимания. Тем более для вторых родов...
История переписки7
Ну почему у вас такое категорическое отношение к этому? Я тоже ЕР рожала, тяжело, если вдруг еще раз, то КС по желанию не будет конечно, но и так резко относиться к тем, кто боли боится, кто хочет КС по желанию... я вас не понимаю, почему такая категоричность?
ValentinkaВ ответ на Лорик
Лорик
Ну почему у вас такое категорическое отношение к этому? Я тоже ЕР рожала, тяжело, если вдруг еще раз, то КС по желанию не будет конечно, но и так резко относиться к тем, кто боли боится, кто хочет КС по желанию... я вас не понимаю, почему такая категоричность?
История переписки8
Для тех кто боли боится - есть анестезия. Я вот тоже боли боюсь до ужаса, врача умоляла поставить эпидуралку, слава Богу, он согласился. Но что бы умолять вскрыть меня как консервную банку - до этого мои мысли никогда не доходили....
СладкаЯВ ответ на Valentinka
Valentinka
Для тех кто боли боится - есть анестезия. Я вот тоже боли боюсь до ужаса, врача умоляла поставить эпидуралку, слава Богу, он согласился. Но что бы умолять вскрыть меня как консервную банку - до этого мои мысли никогда не доходили....
История переписки9
я тоже просила анестезию, на что мне врач ответила: она на тебя все равно не подействует, а ребенку только хуже!" У нас в роддоме вообще по-моему не применяют эпидуралку((((
ValentinkaВ ответ на СладкаЯ
СладкаЯ
я тоже просила анестезию, на что мне врач ответила: она на тебя все равно не подействует, а ребенку только хуже!" У нас в роддоме вообще по-моему не применяют эпидуралку((((
История переписки10
я тоже слышала, что во многих эпидуралку не делают... а во многих всегда ее ставят, если надо. Оказывается, что эпидуральная анестезия требует опытного анестезиолога. А с такими очень напряжно, не хватает специалистов. Хотя, если эпидуральная анестезия ставится качественно опытным врачом, то она считается самой безопасной анестезией из всех существующих, с минимальным набором осложнений... Я пока в Москве знаю 2 роддома, где эпидуралка всегда ставится... может их и больше этих роддомов, но конкретно я знаю только 2. В одном из них и рожала. Анестезиолог и правда был супер! Я практически не почувствовала укола...
СладкаЯВ ответ на Valentinka
Valentinka
я тоже слышала, что во многих эпидуралку не делают... а во многих всегда ее ставят, если надо. Оказывается, что эпидуральная анестезия требует опытного анестезиолога. А с такими очень напряжно, не хватает специалистов. Хотя, если эпидуральная анестезия ставится качественно опытным врачом, то она считается самой безопасной анестезией из всех существующих, с минимальным набором осложнений... Я пока в Москве знаю 2 роддома, где эпидуралка всегда ставится... может их и больше этих роддомов, но конкретно я знаю только 2. В одном из них и рожала. Анестезиолог и правда был супер! Я практически не почувствовала укола...
История переписки11
повезло Вам)
natanielВ ответ на лалала
лалала
кем доказано? ЕР бывают ужасные последствия, я только на третий день встать смогла нормально, для меня это ужас и эпидуралка не помогла бы, после родов просто были ужасные боли, было защемление какого нерва в области таза, я 2 недели пила сильные обезболивающие, у ребенка в процессе родов была повреждена шея, сынок 1,5 месяца в бандаже был! так что и у ЕР есть минусы, кому то хорошо кому то плохо.
История переписки6
это все потому, что вы эпидуралку делали.Все это ее побочные
лалалаВ ответ на nataniel
nataniel
это все потому, что вы эпидуралку делали.Все это ее побочные
История переписки7
я ее не делала! где вы это увидели
111В ответ на лалала
лалала
кем доказано? ЕР бывают ужасные последствия, я только на третий день встать смогла нормально, для меня это ужас и эпидуралка не помогла бы, после родов просто были ужасные боли, было защемление какого нерва в области таза, я 2 недели пила сильные обезболивающие, у ребенка в процессе родов была повреждена шея, сынок 1,5 месяца в бандаже был! так что и у ЕР есть минусы, кому то хорошо кому то плохо.
История переписки6
не обращайте на нее внимания, у нее все кто родил КС и не кормился грудью до 20 лет конченные тупые уроды, которые завтра сдохнут. и при чем ВСЕМУ этому ЕСТЬ доказательства. Забейте.
лалалаВ ответ на 111
111
не обращайте на нее внимания, у нее все кто родил КС и не кормился грудью до 20 лет конченные тупые уроды, которые завтра сдохнут. и при чем ВСЕМУ этому ЕСТЬ доказательства. Забейте.
История переписки7
спасибо))))
Муми-МамаВ ответ на Valentinka
Valentinka
эпидуралка вам в помощь))))) А от КС дети не такие выносливые, как при ЕР. Это уже доказано давно...
Лично я лучше полдня промаюсь, но подарю своему ребенку отличный иммунитет. А если так страшно рожать, то зачем вообще беременнеть. Возьмите ребенка из детского дома, хоть кого-то сделаете счастливым)))) ИМХО
История переписки5
Согласна про выносливость. Правда только на основании своих наблюдений.
КОТЯВ ответ на Valentinka
Valentinka
эпидуралка вам в помощь))))) А от КС дети не такие выносливые, как при ЕР. Это уже доказано давно...
Лично я лучше полдня промаюсь, но подарю своему ребенку отличный иммунитет. А если так страшно рожать, то зачем вообще беременнеть. Возьмите ребенка из детского дома, хоть кого-то сделаете счастливым)))) ИМХО
История переписки5
у меня кесарево, ребёнок родился 9 баллов, за 2 года не болел ни разу, разговаривает и т.д. Так кем доказан этот бред?
ValentinkaВ ответ на КОТЯ
КОТЯ
у меня кесарево, ребёнок родился 9 баллов, за 2 года не болел ни разу, разговаривает и т.д. Так кем доказан этот бред?
История переписки6
Вы считаете, что в 2 года можете судить о его иммунитете?:)))

Странно, почему тогда среди аллергиков так много кесарят? Почему кесарятам прививки ставят только после года? Почему тогда врачи начинают разговор с мамой, каким способом родился ребенок? Если по-вашему это бред, то почему???

А доказано учеными из Всемирной Организации Здравоохранения... по крайней мере я читала эти исследования от этого источника.
КОТЯВ ответ на Valentinka
Valentinka
Вы считаете, что в 2 года можете судить о его иммунитете?:)))

Странно, почему тогда среди аллергиков так много кесарят? Почему кесарятам прививки ставят только после года? Почему тогда врачи начинают разговор с мамой, каким способом родился ребенок? Если по-вашему это бред, то почему???

А доказано учеными из Всемирной Организации Здравоохранения... по крайней мере я читала эти исследования от этого источника.
История переписки7
нам прививки собирались десделать через 2 дня после родов и настаивали на всех прививках весь первый год,мы не делали их по собственному желанию и не собираемся , мы едим апельсины, клубнику и т.п. "тоннами" ...а прочитать можно многое_на заборе тоже написано, а вот 2 аллергиков не кесарят я лично знаю
ValentinkaВ ответ на КОТЯ
КОТЯ
нам прививки собирались десделать через 2 дня после родов и настаивали на всех прививках весь первый год,мы не делали их по собственному желанию и не собираемся , мы едим апельсины, клубнику и т.п. "тоннами" ...а прочитать можно многое_на заборе тоже написано, а вот 2 аллергиков не кесарят я лично знаю
История переписки8
а у меня все знакомые кесарята страшные аллергики... а еще по неврологии у двоих проблемы... но у всех мам КС был по показаниям.
Блин, вот я не пойму, тема вообще о чем? Я тут распинаюсь, что КС нужно делать только по показаниям, что если есть возможность родить самой - нужно рожать самой. Тем более вторые роды всегда легче, чем первые проходят. А Вы мне начинаете доказывать, как же хороши дети после КС.
Ай-да, мамаши все под нож!!!!Че вы как дуры корячитесь? Ведь есть скальпель, есть хирург, и всех как на конвейере резать, резать и вытаскивать детей, как сардины из банки!!! А что Природа? Да в сад эту Природу!!! ЕР - прям ошибка такая ее, Природа вообще последнее время стала часто ошибаться....КС и ИВ уже считаются нормой, уже даже можно выбирать)))) а между тем человечество все слабее и слабее с каждым поколением.
Ну не надо, прошу, доказывать, что Роллтон такой же полезный как и бульон из настоящей курицы!!!!
Я не против КС, когда он как спасение. Сама бы согласилась, если бы выбор был между жизнью и смертью... Но я не могу понять ЗАЧЕМ отказываться от естесственного в пользу искусственного???
Ваши дети здоровы? Я рада за них и искренне желаю им оставаться такими же... Но поверьте, есть дети хуже и они после КС... если больные дети и после ЕР, но по статистике их меньше, чем кесарят.
Если бы КС было так безобидно, разве бы его не делали всем подряд??
Лорик, 1 ребенокВ ответ на Valentinka
Valentinka
а у меня все знакомые кесарята страшные аллергики... а еще по неврологии у двоих проблемы... но у всех мам КС был по показаниям.
Блин, вот я не пойму, тема вообще о чем? Я тут распинаюсь, что КС нужно делать только по показаниям, что если есть возможность родить самой - нужно рожать самой. Тем более вторые роды всегда легче, чем первые проходят. А Вы мне начинаете доказывать, как же хороши дети после КС.
Ай-да, мамаши все под нож!!!!Че вы как дуры корячитесь? Ведь есть скальпель, есть хирург, и всех как на конвейере резать, резать и вытаскивать детей, как сардины из банки!!! А что Природа? Да в сад эту Природу!!! ЕР - прям ошибка такая ее, Природа вообще последнее время стала часто ошибаться....КС и ИВ уже считаются нормой, уже даже можно выбирать)))) а между тем человечество все слабее и слабее с каждым поколением.
Ну не надо, прошу, доказывать, что Роллтон такой же полезный как и бульон из настоящей курицы!!!!
Я не против КС, когда он как спасение. Сама бы согласилась, если бы выбор был между жизнью и смертью... Но я не могу понять ЗАЧЕМ отказываться от естесственного в пользу искусственного???
Ваши дети здоровы? Я рада за них и искренне желаю им оставаться такими же... Но поверьте, есть дети хуже и они после КС... если больные дети и после ЕР, но по статистике их меньше, чем кесарят.
Если бы КС было так безобидно, разве бы его не делали всем подряд??
История переписки9
Интересно вы так о природе. Вот у меня природа была, никаких анестезий, окситоцинов или что там еще колют, не подрезали меня, вообще ничего. Вы б на такую природу согласились? Природа, так до конца уж будьте к природе ближе. Чего ж вы боль не стали терпеть? Вот все-равно вы не правы в своем категоризме (если есть такое слово), если уж за природу, так нечего было эпидуралку делать, рожали бы героически, как я например)), так вы себе укольчик попросили, а кто-то разрезаться попросился. Разница? Риски есть и там и там, в нашем роддоме вообще не делают эпидуральную анестезию, вот допускаю, что некоторые и просят кесарево. Чем они хуже вас, попросившей укол в позвоночник, если не ошибаюсь?
ValentinkaВ ответ на Лорик
Лорик
Интересно вы так о природе. Вот у меня природа была, никаких анестезий, окситоцинов или что там еще колют, не подрезали меня, вообще ничего. Вы б на такую природу согласились? Природа, так до конца уж будьте к природе ближе. Чего ж вы боль не стали терпеть? Вот все-равно вы не правы в своем категоризме (если есть такое слово), если уж за природу, так нечего было эпидуралку делать, рожали бы героически, как я например)), так вы себе укольчик попросили, а кто-то разрезаться попросился. Разница? Риски есть и там и там, в нашем роддоме вообще не делают эпидуральную анестезию, вот допускаю, что некоторые и просят кесарево. Чем они хуже вас, попросившей укол в позвоночник, если не ошибаюсь?
История переписки10
Эпидуралку я просила, потому что реально было больно, я сознание теряла... а врач мне потом сказал, что и сам бы поставил, меня не спрашивая, потому что матка плохо раскрывалась....Окситоцин тоже по показаниям (он вместе с эпидуралкой идет.
Опять же: мне было НАЗНАЧЕНО!!!!Все равно было бы назначено, даже если бы я не просила... Второго я буду стараться родить сама, без всяких приемчкив. Две подруги мои как-то родили абсолютно сами, без уколов и ничего. Но у них все роды то за 5 часов прошли, а у меня сутки.
Эпидуралка и кесарево вещи разные, давайте не будем обобщать....Мой ребенок, хоть и с эпидуралкой, полноценно прошел через родовые пути, его легкие подготовлены были уже к первому вдоху (хотя это и не играет сейчас значения). Думаю разница вам ясна?
Лорик, 1 ребенокВ ответ на Valentinka
Valentinka
Эпидуралку я просила, потому что реально было больно, я сознание теряла... а врач мне потом сказал, что и сам бы поставил, меня не спрашивая, потому что матка плохо раскрывалась....Окситоцин тоже по показаниям (он вместе с эпидуралкой идет.
Опять же: мне было НАЗНАЧЕНО!!!!Все равно было бы назначено, даже если бы я не просила... Второго я буду стараться родить сама, без всяких приемчкив. Две подруги мои как-то родили абсолютно сами, без уколов и ничего. Но у них все роды то за 5 часов прошли, а у меня сутки.
Эпидуралка и кесарево вещи разные, давайте не будем обобщать....Мой ребенок, хоть и с эпидуралкой, полноценно прошел через родовые пути, его легкие подготовлены были уже к первому вдоху (хотя это и не играет сейчас значения). Думаю разница вам ясна?
История переписки11
Жаль что письменно интонацию не могу передать... вы нервная какая-то.
Разница мне не ясна, потому как в некоторых случаях схожих с вашим ее нет, разницы этой. Многие просят КС, а потом тоже оказывается, что КС это им в любом бы случае сделали, ровно как и вам.
И вообще, ваши слова: кто боли боится -- есть эпидуралка для этого. А я вот боюсь укола в позвоночник, панически боюсь, прошу КС вместо эпидуралки -- все, автоматом "недомама"?
И в заключении... знаю что все-равно каждый при своем мнении останется... я то в принципе и не "за" КС без показаний, я просто против вашей категоричности в отношении некоторых вещей высказалась.
ValentinkaВ ответ на Лорик
Лорик
Жаль что письменно интонацию не могу передать... вы нервная какая-то.
Разница мне не ясна, потому как в некоторых случаях схожих с вашим ее нет, разницы этой. Многие просят КС, а потом тоже оказывается, что КС это им в любом бы случае сделали, ровно как и вам.
И вообще, ваши слова: кто боли боится -- есть эпидуралка для этого. А я вот боюсь укола в позвоночник, панически боюсь, прошу КС вместо эпидуралки -- все, автоматом "недомама"?
И в заключении... знаю что все-равно каждый при своем мнении останется... я то в принципе и не "за" КС без показаний, я просто против вашей категоричности в отношении некоторых вещей высказалась.
История переписки12
не видите разницы? тогда дальше мне не о чем с Вами разговаривать((((
А насчет "недомам" - это только ваши слова, я такого не писала. Если Вы додумываете за других - то это Ваши трудности....
Я просто так воспитана, что если берешься что-то делать, то делай это хорошо. Нет - не берись вообще.
Да собственно, это ваше дело: рожайте как хотите, хотите сами, хотите КС, хотите суррогатсвом, как душа пожелает. Лишь бы здоровы были.:) и не принимали близко к сердцу чужое мнение.
Знаете, есть ведь тут люди, которые считают "недомамами"; тех, кто рожал так же с эпидуралкой. И я была полита грязью... да как-то начхать))) Желаю и вам, чтоб Вы так же начхали на мое мнение))) это форум, не берите в голову. Каждый выливает тут все, что накопилось)))
Лорик, 1 ребенокВ ответ на Valentinka
Valentinka
не видите разницы? тогда дальше мне не о чем с Вами разговаривать((((
А насчет "недомам" - это только ваши слова, я такого не писала. Если Вы додумываете за других - то это Ваши трудности....
Я просто так воспитана, что если берешься что-то делать, то делай это хорошо. Нет - не берись вообще.
Да собственно, это ваше дело: рожайте как хотите, хотите сами, хотите КС, хотите суррогатсвом, как душа пожелает. Лишь бы здоровы были.:) и не принимали близко к сердцу чужое мнение.
Знаете, есть ведь тут люди, которые считают "недомамами"; тех, кто рожал так же с эпидуралкой. И я была полита грязью... да как-то начхать))) Желаю и вам, чтоб Вы так же начхали на мое мнение))) это форум, не берите в голову. Каждый выливает тут все, что накопилось)))
История переписки13
Нет, Валентинка, ну в чем разница? Вы же не знали что вам все-равно бы сделали эпидуралку, не знали вы об этом, ВЫ ПРОСИЛИ, вот и многие тоже в родах просят, только кесарево. А те, кто адски рожал первый раз второй даже пробовать не хотят, ничего страшного в этом не вижу. Почему не воспользоваться благами медицины, если таковые есть?
По поводу недомам... сейчас может и не говорили, но позиция то ваша разве не такая? Грудью написано только 2% не могут кормить, все, значит это истина, все остальные неумеки, слабые, зачем рожали и прочее (сейчас это не ваши слова одни в один, я ж не записываю, но мнение о вас примерно такое сложилось), КС как оказалось туда же. Почему не пользоваться благами цивилизации, тем более прямого вреда здоровью ребенка нету, так зачем мучаться?
И не переживайте вы за мою голову и трудности мои)) Все у меня с этим в порядке, просто во многих вопросах я думаю примерно одинаково с вами, но ваша категоричность, порой даже некий фанатизм (только без обид, это о ГВ такое впечатление сложилось)... вот что я имела ввиду. У людей есть право выбора, и выбор этот не настолько и плох.
ValentinkaВ ответ на Лорик
Лорик
Нет, Валентинка, ну в чем разница? Вы же не знали что вам все-равно бы сделали эпидуралку, не знали вы об этом, ВЫ ПРОСИЛИ, вот и многие тоже в родах просят, только кесарево. А те, кто адски рожал первый раз второй даже пробовать не хотят, ничего страшного в этом не вижу. Почему не воспользоваться благами медицины, если таковые есть?
По поводу недомам... сейчас может и не говорили, но позиция то ваша разве не такая? Грудью написано только 2% не могут кормить, все, значит это истина, все остальные неумеки, слабые, зачем рожали и прочее (сейчас это не ваши слова одни в один, я ж не записываю, но мнение о вас примерно такое сложилось), КС как оказалось туда же. Почему не пользоваться благами цивилизации, тем более прямого вреда здоровью ребенка нету, так зачем мучаться?
И не переживайте вы за мою голову и трудности мои)) Все у меня с этим в порядке, просто во многих вопросах я думаю примерно одинаково с вами, но ваша категоричность, порой даже некий фанатизм (только без обид, это о ГВ такое впечатление сложилось)... вот что я имела ввиду. У людей есть право выбора, и выбор этот не настолько и плох.
История переписки14
Проблемы с ГВ у 90% случаем возникает из-за НЕЗНАНИЯ....Это я уже по своим наблюдениям поняла, за 2 года пока по форумам шатаюсь)))
А разница? Э... ну КС тут разрезали и достали. Усё! А эпидуралка - это укололи, мама отдохнула и вперед дальше с потугами и т.д. и т.п. Ребенок прошел через родовые пути ровно точно так же, как он бы это сделал без эпидуралки.
Эпидуралка - это способ вернуть силы маме, облегчить роды и ускорить родовой процесс. Почитав тут комменты, я обнаружила, что КС делали многим только потому, что была слабая родовая деятельность. А почему не поставил врач эпидуралку??? Ответ: а не ставят у нас ее в роддоме, специалиста нет такого. Вот и вся разница!!! Кому-то повезло с врачами, а кому-то не очень.
Разница в том, что я просила эпидуралку, а не КС. Хотя могла ведь и попроситься туда? Фиг знает, но почему то мозг мой до такого не додумался... и хорошо.
ИришаВ ответ на Valentinka
Valentinka
а у меня все знакомые кесарята страшные аллергики... а еще по неврологии у двоих проблемы... но у всех мам КС был по показаниям.
Блин, вот я не пойму, тема вообще о чем? Я тут распинаюсь, что КС нужно делать только по показаниям, что если есть возможность родить самой - нужно рожать самой. Тем более вторые роды всегда легче, чем первые проходят. А Вы мне начинаете доказывать, как же хороши дети после КС.
Ай-да, мамаши все под нож!!!!Че вы как дуры корячитесь? Ведь есть скальпель, есть хирург, и всех как на конвейере резать, резать и вытаскивать детей, как сардины из банки!!! А что Природа? Да в сад эту Природу!!! ЕР - прям ошибка такая ее, Природа вообще последнее время стала часто ошибаться....КС и ИВ уже считаются нормой, уже даже можно выбирать)))) а между тем человечество все слабее и слабее с каждым поколением.
Ну не надо, прошу, доказывать, что Роллтон такой же полезный как и бульон из настоящей курицы!!!!
Я не против КС, когда он как спасение. Сама бы согласилась, если бы выбор был между жизнью и смертью... Но я не могу понять ЗАЧЕМ отказываться от естесственного в пользу искусственного???
Ваши дети здоровы? Я рада за них и искренне желаю им оставаться такими же... Но поверьте, есть дети хуже и они после КС... если больные дети и после ЕР, но по статистике их меньше, чем кесарят.
Если бы КС было так безобидно, разве бы его не делали всем подряд??
История переписки9
Но поверьте, есть дети хуже и они после КС... если больные дети и после ЕР, но по статистике их меньше, чем кесарят.

Да откуда Вы взяли такую статистику?
Я могу с Вами согласиться только в одном: лучше ЕР, чем КС.
Но здоровье детей здесь ни причем! Поверьте, я сама кесарка, и у меня много знакомых и подружек, прошедших через КС. И у меня, и у них абсолютно здоровые детки. Зря Вы так.
ValentinkaВ ответ на Ириша
Ириша
Но поверьте, есть дети хуже и они после КС... если больные дети и после ЕР, но по статистике их меньше, чем кесарят.

Да откуда Вы взяли такую статистику?
Я могу с Вами согласиться только в одном: лучше ЕР, чем КС.
Но здоровье детей здесь ни причем! Поверьте, я сама кесарка, и у меня много знакомых и подружек, прошедших через КС. И у меня, и у них абсолютно здоровые детки. Зря Вы так.
История переписки10
Хочу Вас огорчить, но абсолютно здоровых детей ( как и людей) не бывает. Есть только недообследованные...
ИришаВ ответ на Valentinka
Valentinka
Хочу Вас огорчить, но абсолютно здоровых детей ( как и людей) не бывает. Есть только недообследованные...
История переписки11
Вы говорите про статистику. А я спросила, про то, откуда Вы взяли результату этой статистики.
Просто Вы , судя по Вашим комментам, отрицательно относитесь к кесарятам. Но способ рождения не является показателем здоровья. Знаю массу примеров, когда ЕР пошли во вред и малышу, и мамочке.
14567891020