Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

про 17ОН-прогестерон и метипред

Перезагрузка
Всем привет! Назрел вопрос, повышен уровень 17ОН-прогестерон на маленьком сроке, врач назначил метипред. Поначиталась про него все печально, в общем интернет - зло, конечно(( Может кто по опыту успокоит, кто проходил такое, как все закончилось. Заранее спасибо за отзывы по теме!
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
37
12
Viva, 2 ребенка
Проходила)) На 5ой неделе обнаружили повышенный 17-он-прогестерон и тестостерон. Принимала по 1/2 таблетки метипреда на ночь с 5ой по 38ую неделю. Родила в срок здоровую девочку))

Те дозы, которые вам назначает врач, не оказывают негативного влияния на плод)) Так что пейте и не волнуйтесь)
ПерезагрузкаВ ответ на Viva
Viva
Проходила)) На 5ой неделе обнаружили повышенный 17-он-прогестерон и тестостерон. Принимала по 1/2 таблетки метипреда на ночь с 5ой по 38ую неделю. Родила в срок здоровую девочку))

Те дозы, которые вам назначает врач, не оказывают негативного влияния на плод)) Так что пейте и не волнуйтесь)
Мне назначила, по 1,5 таблетки в день пока на 10 дней до повторного контроля. Спасибо!!
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Перезагрузка
Перезагрузка
Мне назначила, по 1,5 таблетки в день пока на 10 дней до повторного контроля. Спасибо!!
История переписки2
Ну у вас всего 10 дней)) даже не переживайте!
Я тоже постоянно сдавала кровь на контроль, но эти гормоны все равно были повышены. Пришлось всю беременность на метипреде сидеть
ПерезагрузкаВ ответ на Viva
Viva
Ну у вас всего 10 дней)) даже не переживайте!
Я тоже постоянно сдавала кровь на контроль, но эти гормоны все равно были повышены. Пришлось всю беременность на метипреде сидеть
История переписки3
Вот правда успокоили))) Здоровья доченьке!!!
Luka, 2 ребенка
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
Эдерлези, 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
Сообщение от Luka, 13 июля 2014 года в 16:07
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
:up::up::up: :up::up:
ПерезагрузкаВ ответ на Luka
Luka
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
ну если что, есть как раз нормы для беременных на разных сроках и повышение/понижение вне нормы очень чревато....Врач с многолетним опытом не знает конечно....Странная вы...
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Перезагрузка
Перезагрузка
ну если что, есть как раз нормы для беременных на разных сроках и повышение/понижение вне нормы очень чревато....Врач с многолетним опытом не знает конечно....Странная вы...
История переписки2
Неа, не знает. Или не хочет знать. Ниже приведу статью Г.А.Мельниченко.советую поинтересоваться у гугла, кто это. Не думаю, что она глупее вашего врача с многолетним опытом, или странная


Все чаще и чаще ( наверное, ежедневно ) мы получаем вопросы от беременных женщин, которых на 16 неделе ( а то и раньше ) в связи с когда -то принятым только в СССР и впоследствии в ряде стран СНГ протоколом ведения беременных направляют на исследование 17 опг с целью поиска таинственной "гиперандрогении

Сразу же следует расскзать, что 
17-ОПГ во время беременности определяют, следуя устаревшему протоколу, и анализ в этот период неинформативен, а его ошщибочная интрепретация в сопоставлении с нормативами дл беременных часто завышенный во время беременности уровень ведет к необоснованному и потенциально вредному лечению




Можно себе представить волнения и ожидания будущей мамы, у которой заподозрили нечто соврешенно страшное ( по Гуглю и по энциклопедии) и у которой на листочке бумаги будут напечатаны цифры, отличающиеся от нормы 


Кто же он, этот кошмарный 17 оксипрогестерон (17 опг) и почему с ним надо бороться по мнению гинекологической общественности пространства СНГ ?

Начнем с биохимии ( дорогие будущие мамы, не пугайтесь, все постарюсь рассказать просто )

Так вот, в природе есть такое соединение - циклопентанпергидрофенантрен ( последнее ругательство в нашей беседе )

Это вещество входит в состав великого множества трав, листьев, овощенй и фруктов, жиров ..

Оно же и есть скелет нашего всем известного холестерина 


Холестерин в кровеносных сосудах, откладывающийся на стенках этих самых сосудов , есть плохая вещь и с ним борются , но холестерин внутри клетки совершенно незаменим для образования целого ряда веществ, в том числе гормонов наших - эстрогенов, прогестерона, кортизола, альдостерона ( а скелет будет один)..

И все этапы превращения холестерина в конечные продукты биосинтеза 
в яичниках, надпочечниках, и даже плаценте ( там тоже помаленьку кортизол куется ) контролируют особые белки - ферменты

И надо же такому быть, что очень редко ( раз на 10-20 тыс новорожденных, в нашей стране раз на 12 тыс) рождаются детки, у которых либо совсем нет фермента 21- гидроксилаза, либо не хватет этого фермента

Такое заболевания называют не совсем правильно, но ярко - адрено-генитальный с-м ( АГС) или не ярко, но более правильно - врожденная дисфункция коры надпочечников ( ВДКН)

И отсутствие этого фермента становится препоной для образования кортизола ( это суперважный горомон )


И если кортизола не хватает хоть чуть - чуть, начальство над надпочечниками ( АКТГ гипофиза) начинает усиленно выделяться и стимулировать надпочечники, а 21- гидроксилаза и должна подействовать на полупродукт ( полуфабрикат) 17 опг и дальше обеспечивать синтез кортизола 

Что же получается ? АКТГ гневается и все увеличивает выработку 17 опг - а 21 -то гидрокилазы не хватает.. 


И начинается по боковым путям наработка совсем других гормонов ..

И можно определить этот самый 17 опг ( потому что его ОЧЕНЬ много)
Важно понимать - 17 опг - НЕ гормон, это неактивный предшественник гормонов и его определяют потому, что его повышение выраженное и технически сравнительно просто определяемое 

ВАЖНО - 17 опг - это полуфабрикат, из которого можно сделать много гормонов 

И РОЖДАЕТСЯ ребенок с проблемами, и эти проблемы либо замечают в роддоме, либо хоть и не заметят, да на скрининге не пропустят : деткам смотрят при рождении ( в тч и в нашей стране) 17 опг 

Значит, первая ситуация, когда надо смотреть 17 опг - скрининг новорожденных для исключения ВДКН ( АГС )

Если не бывло скрининга, может возникнуть ситуация , когда в детстве нарушения развития ребенка потребуют обследования для исключения поломки образования гормонов

Вторая ситуация - явные клинические нарушения, требующие обследования ребенка для поиска ВДКН ( АГС)



Третья ситуация - есть случаи, когда этот дефект выражен настолько мягко, что проявляется в пубертате ( подростковом возрасте ) и в ближайшее время после него 

Проблемой ребенка будет ряд клинических симптомов и врач может назначить по определенным показаниям исследование 17 опг




Иногда дефект настолько мягок, что почти незаметен клинически, но может проявиться бесплодием, и тогда у женщин с бесплодием могут посмотреть 17 опг 

Что еще важно - сегодня можно провести оосбые генетические анализы для подтверждения фактк ВДКН, и это позволит и избежать ненужных волнений и уточнить , при наличии реальных генетических проблем, меря проофилактики для потомства 
Но! И это очень важно! Поскольку я уже писала и про множество веществ, в которых есть похожие составные части ( помните про тот самый циклопентан - не к ночи будь помянут -пергидрофенантрен ? ) то очень важно соблюдать правила исследования ( 4-5 день цикла, рано утром ) и помнить, что те цифры, при которых мы знаем о наличии болезни куда больше, чем те, котоые указаны на бланке как верхняя граница нормы 
Но впервые смотреть 17 опг в период 
беременности в мире не принято и не ясно, какие цели это исследование преследует, и неясно, что же будет нормой, если 17 опг будут вырабатывать яичники и желтое тело беременности, надпочечники и мамы, и плода, и даже немножко плацента - разве в этом разберешься?

Поэтому при нормальной беременности это исследование лишнее,и ни о чем на самом деле не говорит врачам
ПерезагрузкаВ ответ на Luka
Luka
Неа, не знает. Или не хочет знать. Ниже приведу статью Г.А.Мельниченко.советую поинтересоваться у гугла, кто это. Не думаю, что она глупее вашего врача с многолетним опытом, или странная


Все чаще и чаще ( наверное, ежедневно ) мы получаем вопросы от беременных женщин, которых на 16 неделе ( а то и раньше ) в связи с когда -то принятым только в СССР и впоследствии в ряде стран СНГ протоколом ведения беременных направляют на исследование 17 опг с целью поиска таинственной "гиперандрогении

Сразу же следует расскзать, что 
17-ОПГ во время беременности определяют, следуя устаревшему протоколу, и анализ в этот период неинформативен, а его ошщибочная интрепретация в сопоставлении с нормативами дл беременных часто завышенный во время беременности уровень ведет к необоснованному и потенциально вредному лечению




Можно себе представить волнения и ожидания будущей мамы, у которой заподозрили нечто соврешенно страшное ( по Гуглю и по энциклопедии) и у которой на листочке бумаги будут напечатаны цифры, отличающиеся от нормы 


Кто же он, этот кошмарный 17 оксипрогестерон (17 опг) и почему с ним надо бороться по мнению гинекологической общественности пространства СНГ ?

Начнем с биохимии ( дорогие будущие мамы, не пугайтесь, все постарюсь рассказать просто )

Так вот, в природе есть такое соединение - циклопентанпергидрофенантрен ( последнее ругательство в нашей беседе )

Это вещество входит в состав великого множества трав, листьев, овощенй и фруктов, жиров ..

Оно же и есть скелет нашего всем известного холестерина 


Холестерин в кровеносных сосудах, откладывающийся на стенках этих самых сосудов , есть плохая вещь и с ним борются , но холестерин внутри клетки совершенно незаменим для образования целого ряда веществ, в том числе гормонов наших - эстрогенов, прогестерона, кортизола, альдостерона ( а скелет будет один)..

И все этапы превращения холестерина в конечные продукты биосинтеза 
в яичниках, надпочечниках, и даже плаценте ( там тоже помаленьку кортизол куется ) контролируют особые белки - ферменты

И надо же такому быть, что очень редко ( раз на 10-20 тыс новорожденных, в нашей стране раз на 12 тыс) рождаются детки, у которых либо совсем нет фермента 21- гидроксилаза, либо не хватет этого фермента

Такое заболевания называют не совсем правильно, но ярко - адрено-генитальный с-м ( АГС) или не ярко, но более правильно - врожденная дисфункция коры надпочечников ( ВДКН)

И отсутствие этого фермента становится препоной для образования кортизола ( это суперважный горомон )


И если кортизола не хватает хоть чуть - чуть, начальство над надпочечниками ( АКТГ гипофиза) начинает усиленно выделяться и стимулировать надпочечники, а 21- гидроксилаза и должна подействовать на полупродукт ( полуфабрикат) 17 опг и дальше обеспечивать синтез кортизола 

Что же получается ? АКТГ гневается и все увеличивает выработку 17 опг - а 21 -то гидрокилазы не хватает.. 


И начинается по боковым путям наработка совсем других гормонов ..

И можно определить этот самый 17 опг ( потому что его ОЧЕНЬ много)
Важно понимать - 17 опг - НЕ гормон, это неактивный предшественник гормонов и его определяют потому, что его повышение выраженное и технически сравнительно просто определяемое 

ВАЖНО - 17 опг - это полуфабрикат, из которого можно сделать много гормонов 

И РОЖДАЕТСЯ ребенок с проблемами, и эти проблемы либо замечают в роддоме, либо хоть и не заметят, да на скрининге не пропустят : деткам смотрят при рождении ( в тч и в нашей стране) 17 опг 

Значит, первая ситуация, когда надо смотреть 17 опг - скрининг новорожденных для исключения ВДКН ( АГС )

Если не бывло скрининга, может возникнуть ситуация , когда в детстве нарушения развития ребенка потребуют обследования для исключения поломки образования гормонов

Вторая ситуация - явные клинические нарушения, требующие обследования ребенка для поиска ВДКН ( АГС)



Третья ситуация - есть случаи, когда этот дефект выражен настолько мягко, что проявляется в пубертате ( подростковом возрасте ) и в ближайшее время после него 

Проблемой ребенка будет ряд клинических симптомов и врач может назначить по определенным показаниям исследование 17 опг




Иногда дефект настолько мягок, что почти незаметен клинически, но может проявиться бесплодием, и тогда у женщин с бесплодием могут посмотреть 17 опг 

Что еще важно - сегодня можно провести оосбые генетические анализы для подтверждения фактк ВДКН, и это позволит и избежать ненужных волнений и уточнить , при наличии реальных генетических проблем, меря проофилактики для потомства 
Но! И это очень важно! Поскольку я уже писала и про множество веществ, в которых есть похожие составные части ( помните про тот самый циклопентан - не к ночи будь помянут -пергидрофенантрен ? ) то очень важно соблюдать правила исследования ( 4-5 день цикла, рано утром ) и помнить, что те цифры, при которых мы знаем о наличии болезни куда больше, чем те, котоые указаны на бланке как верхняя граница нормы 
Но впервые смотреть 17 опг в период 
беременности в мире не принято и не ясно, какие цели это исследование преследует, и неясно, что же будет нормой, если 17 опг будут вырабатывать яичники и желтое тело беременности, надпочечники и мамы, и плода, и даже немножко плацента - разве в этом разберешься?

Поэтому при нормальной беременности это исследование лишнее,и ни о чем на самом деле не говорит врачам
История переписки3
Любое мнение имеет место быть, не спорю....НО это пока мнение одной, допускаю, что и умной тёти...Как бы то ни было, меня интересовало другое
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Перезагрузка
Перезагрузка
Любое мнение имеет место быть, не спорю....НО это пока мнение одной, допускаю, что и умной тёти...Как бы то ни было, меня интересовало другое
История переписки4
Вообще то медицина основывается не на мнениях
Леночек, 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
речь идет не о прогестероне, а об ОН-прогестероне. Это разные вещи, насколько я понимаю, да и нормы там отличны от обычного прогестерона.
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Леночек
Леночек
речь идет не о прогестероне, а об ОН-прогестероне. Это разные вещи, насколько я понимаю, да и нормы там отличны от обычного прогестерона.
История переписки2
Так короче писать)) 
Леночек, 1 ребенокВ ответ на Luka
Luka
Так короче писать)) 
История переписки3
а, понятно. вы врач вроде, я правильно помню?
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Luka
Luka
Не, в данном случае зло-врач, который не знает, что такое этот прогестерон и что у беременных вообще другие нормы, и что в беременность его проверять не нужно и тем более назначать такой препарат
Не прогестерон, а 17он-прогестерон. Грамотная вы наша.
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Viva
Viva
Не прогестерон, а 17он-прогестерон. Грамотная вы наша.
История переписки2
Да уж пограмотнее некоторых. Так короче писать
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Luka
Luka
Да уж пограмотнее некоторых. Так короче писать
История переписки3
Да действительно))) И статейку погуглили даже на эту тему)))) 
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Viva
Viva
Да действительно))) И статейку погуглили даже на эту тему)))) 
История переписки4
И снова мимо. Я ее не гуглила, она у меня в закладках, для вот таких тем очень пригождается.иногда ее даже читают и понимают написанное
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Luka
Luka
И снова мимо. Я ее не гуглила, она у меня в закладках, для вот таких тем очень пригождается.иногда ее даже читают и понимают написанное
История переписки5
А в закладках она у вас откуда появилась? Сами написали? :D:D:D
Luka, 2 ребенкаВ ответ на Viva
Viva
А в закладках она у вас откуда появилась? Сами написали? :D:D:D
История переписки6
Какой тонкий и изысканный юмор. Хахаха
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Luka
Luka
Какой тонкий и изысканный юмор. Хахаха
История переписки7
Не смогла удержаться. Уж с каким пафосом данная статья была процитирована. 
Леночек, 1 ребенокВ ответ на Viva
Viva
Да действительно))) И статейку погуглили даже на эту тему)))) 
История переписки4
Лука по-моему врач, я вспомнила
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Леночек
Леночек
Лука по-моему врач, я вспомнила
История переписки5
Дык вроде терапевт или педиатр или что-то в этом духе, а не эндокринолог.
Леночек, 1 ребенок
я пила метипред на стадии подготовки к ЭКО, а после - до 12 недели. И врачи в клинике сказали сделать анализ на 17-он прогестерон и ДГАЭсульфат. и если они окажутся не в норме, пить по 1\2 таблетки метипреда и дальше. Но у меня анализы и при отмене метипреда оказались в норме. Препарат действительно серьезный и назначить его должен врач по серьезным показаниям.
ПерезагрузкаВ ответ на Леночек
Леночек
я пила метипред на стадии подготовки к ЭКО, а после - до 12 недели. И врачи в клинике сказали сделать анализ на 17-он прогестерон и ДГАЭсульфат. и если они окажутся не в норме, пить по 1\2 таблетки метипреда и дальше. Но у меня анализы и при отмене метипреда оказались в норме. Препарат действительно серьезный и назначить его должен врач по серьезным показаниям.
Очень рада за вас)) Легкой беременности! Показания думаю есть, у меня показатель 25,5 при 17 максимум, очень надеюсь обойдется...
Viva, 2 ребенкаВ ответ на Перезагрузка
Перезагрузка
Очень рада за вас)) Легкой беременности! Показания думаю есть, у меня показатель 25,5 при 17 максимум, очень надеюсь обойдется...
История переписки2
У меня 17он-прогестерон был 19 вроде. Что-то правда многовато у вас
12