Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Бардак в родительской квартире

Алёна Т.
Проблема такая. Что у мужа, что у меня родители-любители собирать барахло и хранить, насколько хватает места. Свекры мне, честно,все-таки не до такой степенм ножом по ссердцу. Но родители. ..

Выбрасывать практически ничего нельзя. Пакеты даже от фирменного хлеба складируются, а чаще подтыкаются где-нибудь под мебель кухни. Вещи складируются по свободным поверхностям кучами. Ни технику, ни мебель не чистят. Даже если вещь стала барахлом, стараются ее вторично использовать. Например, полотенце, как коврик у двери. Причем запас полотенец на десятки лет вперед. Все равно пользуются старьем рассыпающимся с пятнами. С вещами также-даже если с дырами в кулак-а на даче пригодится!

Я очень много раз приезжаю, убираюсь, выкидываю все, что можно, что у родителей, что у свекров. Но мои усилия эффекта не дают. Буквально пара дней и все то же самое. Сейчас на 39 неделе я уже так резво убирать не могу, а как съеду в свою квартиру, вообще не представляю, что будет. Мне реально стыдно, когда крайне редко приезжают их друзья. Раньше специально генеральную уборку проводила для гостей. Жить скоро будем далеко-я даже при желании уже не приеду и не стану вкалывать там, где люди вообще не стараются поддерживать порядок. Что делать? Упирают, что новые вещи не смогут позволить с пенсии. Так отец еще работает! Мы дарим, хотябы взамен выброса барахла-так они и его не выкидывают!
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
408
17891011121317
Свет вечерней звезды, 2 ребенкаВ ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
Сообщение от Чума, 19 июня 2016 года в 18:30
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец?
Моя свекровь раньше собирала баночки от сметаны для рассады, мешочки собирала только сухие и чистые, например от хлеба, а теперь уже и дачи нет и рассады нет, но баночки собираются все, не выбрасывается ни майонезная баночка ни из-под йогурта. И если раньше баночки тщательно мылись-сушились, потом складывались в стопочку, то теперь не промытые банки стоят везде, на всех горизонтальных поверхностях кухни. Мешочки теперь собираются все, и из под сухого продукта и из под творога, мяса. Просто ополаскиваются водой и чуть подсушенные складываются и запихиваются во все свободные места в шкафах. Вот она - деградация по нарастающей.
Она в ВАШЕМ доме собирает или у СЕБЯ?
История переписки5
да что вы уперлись-то у себя не у себя, даже если у себя человек медленно с ума сходит и деградирует это что-то меняет, от этого легче?
Свет вечерней звезды
да что вы уперлись-то у себя не у себя, даже если у себя человек медленно с ума сходит и деградирует это что-то меняет, от этого легче?
История переписки6
Сообщение от Свет вечерней звезды, 19 июня 2016 года в 18:47
да что вы уперлись-то у себя не у себя, даже если у себя человек медленно с ума сходит и деградирует это что-то меняет, от этого легче?
Вы уже и диагнозы ставите? Из Дохтуров?))
Свет вечерней звезды, 2 ребенкаВ ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
Сообщение от Свет вечерней звезды, 19 июня 2016 года в 18:47
да что вы уперлись-то у себя не у себя, даже если у себя человек медленно с ума сходит и деградирует это что-то меняет, от этого легче?
Вы уже и диагнозы ставите? Из Дохтуров?))
История переписки7
не из локторов, но то что вам форумчанка выше описала это продолжение того, что сейчас пишет автор, это очевидно всем, кроме вас...думаю, вы просто не имели дела со всем этим.
Алёна Т.В ответ на Злая ФейхоиЩЩа
Злая ФейхоиЩЩа
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец?
Моя свекровь раньше собирала баночки от сметаны для рассады, мешочки собирала только сухие и чистые, например от хлеба, а теперь уже и дачи нет и рассады нет, но баночки собираются все, не выбрасывается ни майонезная баночка ни из-под йогурта. И если раньше баночки тщательно мылись-сушились, потом складывались в стопочку, то теперь не промытые банки стоят везде, на всех горизонтальных поверхностях кухни. Мешочки теперь собираются все, и из под сухого продукта и из под творога, мяса. Просто ополаскиваются водой и чуть подсушенные складываются и запихиваются во все свободные места в шкафах. Вот она - деградация по нарастающей.
История переписки4
Это тоже присутствует, но пока не так ярко. Я выбрасываю-они не замечают, но новые запасы делают.
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на Злая ФейхоиЩЩа
Злая ФейхоиЩЩа
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец?
Моя свекровь раньше собирала баночки от сметаны для рассады, мешочки собирала только сухие и чистые, например от хлеба, а теперь уже и дачи нет и рассады нет, но баночки собираются все, не выбрасывается ни майонезная баночка ни из-под йогурта. И если раньше баночки тщательно мылись-сушились, потом складывались в стопочку, то теперь не промытые банки стоят везде, на всех горизонтальных поверхностях кухни. Мешочки теперь собираются все, и из под сухого продукта и из под творога, мяса. Просто ополаскиваются водой и чуть подсушенные складываются и запихиваются во все свободные места в шкафах. Вот она - деградация по нарастающей.
История переписки4
у моих тогда прогресс. раньше правда мыли мешочки из-под рыбы, мяса, и тп. я выбрасывала, потом начали покупать рулон пакетиков. теперь если из под круп еще, то оставляют, а грязные сразу в печку.
я за отцом прям конкретно замечаю такое, может на свалку повезти мусор (они в селе живут) и приволочь ведра какие-нить, коробки - ну они же хорошие! правда, в хозяйстве это все пригождается, но и без этого можно жить. однако мама стоит на страже, не дает слишком ему разгуляться.
зато у нее фишка в холодильнике хранить всякие настойки, остатки варенья, соленья по капельке. в итоге еду поставить некуда. вот с этим я стараюсь бороться. аккуратно. я тоже не считаю, что раз дом не мой, надо плюнуть и трава не расти. просто спокойнее относиться к этому
Енотик гугенотик
у моих тогда прогресс. раньше правда мыли мешочки из-под рыбы, мяса, и тп. я выбрасывала, потом начали покупать рулон пакетиков. теперь если из под круп еще, то оставляют, а грязные сразу в печку.
я за отцом прям конкретно замечаю такое, может на свалку повезти мусор (они в селе живут) и приволочь ведра какие-нить, коробки - ну они же хорошие! правда, в хозяйстве это все пригождается, но и без этого можно жить. однако мама стоит на страже, не дает слишком ему разгуляться.
зато у нее фишка в холодильнике хранить всякие настойки, остатки варенья, соленья по капельке. в итоге еду поставить некуда. вот с этим я стараюсь бороться. аккуратно. я тоже не считаю, что раз дом не мой, надо плюнуть и трава не расти. просто спокойнее относиться к этому
История переписки5
У меня муж такой, тоже любит оставить полчайной ложки и убрать в холодильник. Я такое терпеть не могу, никто не станет доедать эти остатки, зачем их убирать, остатки в ведро, тарелку в посудомойку и нет проблем
Алёна Т.В ответ на _
_
У меня муж такой, тоже любит оставить полчайной ложки и убрать в холодильник. Я такое терпеть не могу, никто не станет доедать эти остатки, зачем их убирать, остатки в ведро, тарелку в посудомойку и нет проблем
История переписки6
А это мне кажется просто способ не мыть посуду такой ;-)
_В ответ на Алёна Т.
Алёна Т.
А это мне кажется просто способ не мыть посуду такой ;-)
История переписки7
Странный способ при наличии посудомойки
Алёна Т.В ответ на Енотик гугенотик
Енотик гугенотик
у моих тогда прогресс. раньше правда мыли мешочки из-под рыбы, мяса, и тп. я выбрасывала, потом начали покупать рулон пакетиков. теперь если из под круп еще, то оставляют, а грязные сразу в печку.
я за отцом прям конкретно замечаю такое, может на свалку повезти мусор (они в селе живут) и приволочь ведра какие-нить, коробки - ну они же хорошие! правда, в хозяйстве это все пригождается, но и без этого можно жить. однако мама стоит на страже, не дает слишком ему разгуляться.
зато у нее фишка в холодильнике хранить всякие настойки, остатки варенья, соленья по капельке. в итоге еду поставить некуда. вот с этим я стараюсь бороться. аккуратно. я тоже не считаю, что раз дом не мой, надо плюнуть и трава не расти. просто спокойнее относиться к этому
История переписки5
Да уж. Мои еще ничего.
Енотик гугенотик, 1 ребенокВ ответ на Алёна Т.
Алёна Т.
Да уж. Мои еще ничего.
История переписки6
мои просто деревенские, а там до определенного уровня порядка и чистоты чтоб дойти - надо прям рывок сознания сделать. много лет жили без холодильника, привыкли еду выносить на веранду прохладную, зимой к порогу ставить. и сейчас также, а в холодильнике всякая фигня
я правда и за собой такое замечаю, кастрюлю в коридор могу вынести, когда реально места не хватает. стараюсь бороться с собой
МарьяВ ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
История переписки3
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
ЛюЛюКаВ ответ на Марья
Марья
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
История переписки4
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
МарьяВ ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
История переписки5
Сообщение от ЛюЛюКа, 20 июня 2016 года в 15:33
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
я про тех, у кого это вместе с возрастом пришло..
ЛюЛюКаВ ответ на Марья
Марья
Сообщение от ЛюЛюКа, 20 июня 2016 года в 15:33
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
я про тех, у кого это вместе с возрастом пришло..
История переписки6
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:36
Сообщение от ЛюЛюКа, 20 июня 2016 года в 15:33
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
я про тех, у кого это вместе с возрастом пришло..
У людей в возрасте может элементарно не хватать сил и здоровья убираться. Могут быть/ а это часто/ особенные отношения к некоторым вещам. Моей прапрабабули был очень дорог огромный облезлый сундук. Который долгое время стоял на самом почетном месте- в этом сундуке она "принесла" свое приданное в дом к свекрам. Никто не пытался его выбросить /ЧТО она в нем хранила-какие то клочки бумаги, кусочки материала, два платья типа "крепжоржетовых", коробочки из под мыла купца какого то и много подобных "ценностей"/.Она была всем нам очень дорога и сундук с ее барахлом никто пальцем не тронул.
_В ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:36
Сообщение от ЛюЛюКа, 20 июня 2016 года в 15:33
Сообщение от Марья, 20 июня 2016 года в 15:28
Сообщение от ЛюЛюКа, 19 июня 2016 года в 17:44
Сообщение от Татьяна Собольникова, 19 июня 2016 года в 17:38
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
В ЧЕМ деградация? В пакетах из под хлеба и в запасе полотенец? Они что, с помойки отбросы начали таскать? Обьедки по мусорным бакам подьедают?
когда человек захламляет свое жилище и не убирается там, да, это признак психического отклонения.
Да ладно! Есть люди неряхи, а есть чистоплотные! На улице посмотришь- мамочка сама как с картинки и детки чистенькие, настиранные. А у одной моей знакомой-что дите замызганное, что сами с мужем засаленные. Бокалы для чая все липкие, полы хоть кетменем отдалбливай от грязи. Так ее бабка жила, мама ейная, такой "хозяйкой" и сама выросла.
я про тех, у кого это вместе с возрастом пришло..
У людей в возрасте может элементарно не хватать сил и здоровья убираться. Могут быть/ а это часто/ особенные отношения к некоторым вещам. Моей прапрабабули был очень дорог огромный облезлый сундук. Который долгое время стоял на самом почетном месте- в этом сундуке она "принесла" свое приданное в дом к свекрам. Никто не пытался его выбросить /ЧТО она в нем хранила-какие то клочки бумаги, кусочки материала, два платья типа "крепжоржетовых", коробочки из под мыла купца какого то и много подобных "ценностей"/.Она была всем нам очень дорога и сундук с ее барахлом никто пальцем не тронул.
История переписки7
Вы сравниваете дорогой ее сердцу сундук с вещами из ее юных лет и хлам , который копится в повседневной жизни. Раньше пакеты от молока еще мыли и сушили, т.к. не было мешков в рулоне, но сейчас зачем эту гадость собирать, а так же стаканы от йогуртов и прочие банки? Стеклянные еще ладно, они могут в заготовках сгодиться, а пластиковые куда? Мама у меня зимой иногда просит банки от сметаны ей собирать , в них помидоры сажает на рассаду, но после высаживания помидор в грунт банки на помойку едут, а не складируются везде и всюду
ЛюЛюКаВ ответ на _
_
Вы сравниваете дорогой ее сердцу сундук с вещами из ее юных лет и хлам , который копится в повседневной жизни. Раньше пакеты от молока еще мыли и сушили, т.к. не было мешков в рулоне, но сейчас зачем эту гадость собирать, а так же стаканы от йогуртов и прочие банки? Стеклянные еще ладно, они могут в заготовках сгодиться, а пластиковые куда? Мама у меня зимой иногда просит банки от сметаны ей собирать , в них помидоры сажает на рассаду, но после высаживания помидор в грунт банки на помойку едут, а не складируются везде и всюду
История переписки8
Сообщение от Lancome, 20 июня 2016 года в 16:50
Вы сравниваете дорогой ее сердцу сундук с вещами из ее юных лет и хлам , который копится в повседневной жизни. Раньше пакеты от молока еще мыли и сушили, т.к. не было мешков в рулоне, но сейчас зачем эту гадость собирать, а так же стаканы от йогуртов и прочие банки? Стеклянные еще ладно, они могут в заготовках сгодиться, а пластиковые куда? Мама у меня зимой иногда просит банки от сметаны ей собирать , в них помидоры сажает на рассаду, но после высаживания помидор в грунт банки на помойку едут, а не складируются везде и всюду
Люди привыкли собирать мешки, пакетики в рулонах они считают расточительством.
V=значит ВладимировнаВ ответ на Татьяна Собольникова
Татьяна Собольникова
Это родители. Очень странно наблюдать, как родные люди деградируют, а такая помойка дома - это первый признак.
История переписки2

Змей ГорынычВ ответ на ЛюЛюКа
ЛюЛюКа
А какое ВАМ дело до ИХ образа жизни? Оставьте их в покое! Представила-приезжает ко мне невестка и начинает шмонать под МОИМИ диванами, кучки МОЕГО барахла перебирать или запас МОИХ полотенец пересчитывать! Вылетела бы вместе с сыночкой до СВОЕЙ хаты, там бы и наводила порядок!
это опасно хотя бы из-за возможности возгорания. не выберешься без вариантов.
у мамы моего мч такой пипец в двух квартирах, что если пожар, то все.
Царевна Лягушка
Проще всего выкидывать втихаря, взяли рваное полотенце, разбитую чашки и выкинули. Чаще всего никто и не вспомнит.
Меня подружка попросила вывезти кое какие вещи от мамы, там мама вообще ... хранила даже Танькины детские вещи, учитывая что нам за 40, и детям нашим по 17 . Я забрала коробки и несколько мешков с мусором, которые я по дороге выкинула, оказалось они не все были с мусором )))
подруга долго меня благодарила ))) мама уверена что эти мешки благополучно вывезены на дачу и уже несколько лет про них не вспоминает.

А если вы там жить не будете -вообще забейте.
Алёна Т.В ответ на Царевна Лягушка
Царевна Лягушка
Проще всего выкидывать втихаря, взяли рваное полотенце, разбитую чашки и выкинули. Чаще всего никто и не вспомнит.
Меня подружка попросила вывезти кое какие вещи от мамы, там мама вообще ... хранила даже Танькины детские вещи, учитывая что нам за 40, и детям нашим по 17 . Я забрала коробки и несколько мешков с мусором, которые я по дороге выкинула, оказалось они не все были с мусором )))
подруга долго меня благодарила ))) мама уверена что эти мешки благополучно вывезены на дачу и уже несколько лет про них не вспоминает.

А если вы там жить не будете -вообще забейте.
Мои такие же. На одной из дач половина коридора до потолка завалена моим и брата детскими вещами. Однажды кошка забежала и окатилась. Родители и не заметили. Хорошо хоть через пару дней приехали и услышали мяуканье. Кошаков спасли, но кородор так и на разгребли.
Space
им комфортно так жить - их право.
Ольга Хасанова, 2 ребенка
Это не ново. Когда то мы помогали перевозить на новую квартиру родителей наших друзей. Так там перлось все, от газет до ржавого, сломанного много лет холодильника. Правда холодилдьник и старый шкаф с подшивкой роман- газеты за 20 лет все же уволокли на помойку, уломали.
МамАня
У меня свёкры такие.Собирают что нужно и что ненужно.
Алёна Т.В ответ на МамАня
МамАня
У меня свёкры такие.Собирают что нужно и что ненужно.
Со свекрами легче-согласовала и выкинула. Мы сейчас постоянно с ними живем, пока ремонт. Да и душа не болит-не мои родители. У них свои дети есть все-таки.
Татьяна Собольникова, 2 ребенка
Мы у свекрови периодически наводим порядок. И мебель меняем иногда, и ремонт муж делает - умудряется испоганить за несколько месяцев: какие -то пятна на обоях, жирная мебель, плита.
17891011121317