Родятся ли от осинки апельсинки?

+
вырвать такого человека поооолностью из этой среды, и пораньше. и будет шанс.

Либо человек находит пример для подражания, авторитет в другой, здоровой среде (например, тренер, наставник и т.п.).

+++++

Почему не генетика? И она самая в том числе. Усыновлять боятся не только из-за соматических заболеваний у детей, но скорее из-за вот-такого генетического предопределения поведения этого ребенка. Вот здесь как? Ведь и социум поменялся и той жизни ребенок этот не видел (усыновили малюткой совсем) и родители нормальные: обучение, кружки, отличные отношения, без алкоголя, дебошей и пр. И что? И часто эти детки "вдруг" начинают себя вести так же как их биородители и ничего с этим не поделать. Причем даже если брата и сестру, допустим, усыновили крохами разные родители и обе семьи нормальные так дочь все равно асоциальным бомжом становится, а потом выясняется, что и брательник ее точно такой же

И генетику, конечно, тоже нельзя не учитывать.
Вот также и спорят уже вторую сотню лет сторонники биогенетической и социогенетической концепции развития. И у тех, и у других есть свой арсенал доводов в пользу того или другого направления. Да и жизнь каждому человеку, и мне в том числе представляет свой набор доказательств, примерно таких же, как мы видим и в этой теме: и примеры "продолжения династического образа жизни", и примеры изменения.
Да, встречается и то, и другое. Поэтому. до сих пор не определяющая точка в споре этих концепций так и не поставлена - все упирается в человека, в сложность предмета. И сложнее всего понять, что окажется "сильнее" - то, что заложено генами, или среда, в которую попал человек.

ну статистики-то нет. часто эти детки вдруг.. часто и не эти детки, а родные начинают вдруг пить

а зачем нам статистика? здесь же рассуждают о "смысле жизни и путях спасения человечества"))) Так и про случаи апельсинки от осинки и осинки от апельсинки тоже статистику не приводят, а вспоминают что видели и что слышали.
И почти однородных хор насчет того, что виновата мол социальная среда, а не гены. А я выбиваясь из хора напомнила, что иногда потомки этих осинок взятыми из дома малюток и вырастающими в отличной социальной среде вдруг возвращаются к тому образу жизни который вели их родители. Можно было бы списать на разовую случайность, мол и родные в отличных семьях встают на кривую дорожку, но отчего же тогда люди боятся усыновлять детей страшась вот такой "случайности" даже еще больше чем соматических заболеваний вызванных тем как жили биородители? Наверняка потому что уж слишком много этих случайностей чтобы быть случайностями + известны случаи когда вот таких детей разлучают усыновляя в разные НОРМАЛЬНЫЕ семьи, а один ребенок начинает подрастая выкидывать фентеля, начинают выяснять и узнают, что его брат/сестра в другой тоже нормальной семье тоже начали выделывать подобные коленца

Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?! (Конечно, это же гены!)
А что же делать тем, кто в своих прекрасных семьях (идеальных в третьих поколении!) взращивает алкоголиков, маргиналов, наркоманов, тунеядцев??? Они просто несчастные и это судьба???

---

А когда не на кого свалить кроме как на гены? Что делать?
Я же не говорю, что это только гены, но напоминаю, что ввиду вот таких слишком многочисленных эпизодов чтобы их игнорировать нельзя отрицать и гены которые очень часто портят все чему научила социальная среда.
Те примеры которые привели Вы - в природе очень часто наблюдается вырождение, хирение, а вот "вдруг" на мелкой яблоне вырастает одно или несколько больших (эдакое самопроизвольное улучшение породы) встречается лишь в виде очень редкого исключения

Никто и не отрицает, просто утверждать, что гены всегда возьмут свое - смешно как минимум!

Вы правы, теперь понимаю, что судя по Вашему комменту Вы по ошибке ответили на чей-то чужой коммент, а не на мой, т.к. я подобного не утверждала. А если Вы сейчас пишете не тому человеку опровержение его слов, то такой диалог со мной вести еще более смешно))))

У меня перед глазами противоположный пример-когда у непьющих,положительных родителей детки-сын и дочка пьющие сильно.Бедные родители в гробах,наверное переворачиваются.

тоже хотела об этом написать.кто в таком случае виноват?

Предыдущее поколение "виновато". У тёти моей мамы такая ситуация- она и её муж приличные уважаемые люди. Трудолюбивые, в браке уже в этом году 60 лет отмечать будут! А дочь спивается. Все грешат на свекровь тёти, которая пила страшно, из канав её доставали в невменяемом состоянии. Вот кто знает, где аукнется...

Я не знаю ни одного из своих дедушек. Про одного слышала только хорошее. Про второе то, что он пил, мог буянить(это дедушка по папиной линии). Мой отец закончил Бауманку, его сестра строительный институт. Никто из них пьяницей не стал.

Но там бабушка нормальная все же была, которая направляла детей.

Родители сами не умеют преодолевать препятствия на жизненном пути и детей своих не научили....воспитание называется...)

Вообще бывают случаи положительные. У меня подруга, например. Возможно пока всё замечательно, гарантировать невозможно, что через 10-20 лет будет также.
Ну а в большинстве случаев все-таки болото засасывает.

Вот именно. Родители то сначала жили нормально. Я сама их помню непьющими ещё. Детей маленькими. Но,увы. Алкоголь победил.

Не алкоголь - нежелание работать.

так всякие ж примеы бывают. У меня первая свекровь сильно пила, а свекр совсем не пил. БМ тоже в страшные запои уходил, умер. Золовка тоже хорошо выпивала, но уже лет 10 не пьет сейчас. У моей дочери получается плохая генетика, но она очень отрицательно относится к алкоголю, не знаю как дальше. У одноклассницы тоже мама зажигала, она не пьет, не курит. Да и у меня плохая, конечно, отец пил, бывает у меня перебор с алкоголем

Моя доктор - косметолог : кандидат наук, несколько стажировок за границей, супер-доктор, отличная хозяйка. При этом из сильно пьющей семьи.
Другой пример - знаю семью: родители - работают в ВУЗе, нормальные люди, дети - наркоман ( сидевший неоднократно) и игроманка

Конечно тут и генетика- особенности обмена веществ и въевшаяся модель поведения родителей. Есть у меня примеры когда из пьющей семьи выросли нормальные люди. Но это редкость, гораздо чаще наоборот- у нормальных родителей вырастают алкаши и наркоши.

Про обмен веществ,согласна,важный факт.

Да, есть.
Муж подруги, именно насмотревшись на художества родителей, не пьет.
Хорошая семья.
Есть обратный пример: отец - профессор в ВУЗе, мать - завуч в школе, не пьющие. Старший сын - наркоман, младший - алкоголик.