Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Почему молодые считают что им все что-то должны?

Ночной поезд на инсбрук
Читаю форум и в который раз не могу понять - почему так часто молодые семьи считают что им что-то должны? Оплачивать свадьбу, покупать квартиру, задаривать подарками, сидеть с ребенком. Отец отказался оплачивать беременной безработной дочке роскошную свадьбу с молодым студентом, настаивая на скромной - отец жмот, ничего не понимающий в жизни, жалеющий для доченьки вшивую копейку. Девушка живущая с родителями в трешке жалуется что им выделили небольшую комнату, а им ведь в ней втроем так тесно, а у родителей такая большая спальня!
Девушка живущая со свекровью, жалуется что они ждут ребеночка, а свекровь, такая зараза, отказывается отдавать в приют своего домашнего чистенького котега, а коты - это же столько заразы! И хор подпевал - отвезите в деревню/отдайте в приют, ему же будет там таак хорошо! Деушка, посмевшая у меня в квартире сделать нечто подобное, летела бы дальше чем видела, животных бы я вернула а вот общение было бы прекращено раз и навсегда. Или: мы вчетвером ютимся в однушке, у свекрови своя трешка, а она отказывается поменяться квартирами, что она не понимает что детям нужно место? Свекровь отказывается прописывать меня в свою квартиру - ах она такая, не давать ей общаться с внуком!
А с какой стати она вообще что-то должна? Прописывать, меняться? Может ради этой квартиры она впахивала всю жизнь, свободную копейку вкладывала в ремонт, к пенсии квартирка как игрушечка, с чего же пожилой человек должен переезжать в чужую однушку, менять район, привычный образ жизни, уезжать от знакомых друзей?

Понятно что если есть возможность помочь - отчего бы не помочь. А если нет? Набирать кредитов чтобы молодые могли провести медовый месяц на Багамах и расстаться по возвращении? Переезжать в однушку в зажопинске чтобы молодым предоставить отдельное гнездышко?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
1120
142434445
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
Да вы о чем вообще говорите? Кто то из родителей смотрят за детьми? Во сколько лет бабушками то становятся? Мне 54 и внучке у меня 14, внуку 6. Как бы я за ними смотрела? Уйдя с работы? У нас на заводе средняя зарплата 32000. Невестка получает 20000 Работает 3 дня в неделю в представительстве Черкизовского мясокомбината. За полстраны говорить не буду, не знаю полстраны. Но если зарплата на семью 15000, наверное не стоит заводить детей. Проще попробовать на ноги встать и хотя бы на жизнь заработать Что можно ребенку дать на эти деньги, и как обеспечить его будущее? Или пусть бабушки обеспечивают и детей и внуков? А молодые и здоровые будут на тяготы жизни жаловаться
История переписки10
У вас на заводе может ЗП 32, на заводе в другом городе средняя ЗП 12-14. Пока дети маленькие семья всегда будет жить на одну ЗП, даже если это 14 тыс.
32 тыс. если разделить на 4 иждивенца, получится 8 тыс. на человека. При таком доходе Вы считаете, возможно снимать жилье?
А разговор о том, что не нужно заводить детей бессмысленен. А кто будет содержать Вас на пенсии? Кто будет делать пенсионные отчисления?
А у нас высокая дифференциация ЗП, в одной компании ЗП прыгает от 6 до 40 тыс. руб. в зависимости от товарооборота, нет стабильного дохода.
Пенсия не может быть равна средней ЗП. При доходе 12 тыс. на каждого члена семьи ЗП должна быть не 32, а 48 тыс. на семью из 4 человек и 60 тыс. на семью из 5 человек. Да, еще нужна квартира, чтобы ее кому-нибудь сдавать, ведь пенсии 12 тыс. не хватает, приходится прибегать к сдаче квартир.
А при ЗП 12 вообще никто пусть не заводит детей
Наталья ХлебниковаВ ответ на Розанна
Розанна
У вас на заводе может ЗП 32, на заводе в другом городе средняя ЗП 12-14. Пока дети маленькие семья всегда будет жить на одну ЗП, даже если это 14 тыс.
32 тыс. если разделить на 4 иждивенца, получится 8 тыс. на человека. При таком доходе Вы считаете, возможно снимать жилье?
А разговор о том, что не нужно заводить детей бессмысленен. А кто будет содержать Вас на пенсии? Кто будет делать пенсионные отчисления?
А у нас высокая дифференциация ЗП, в одной компании ЗП прыгает от 6 до 40 тыс. руб. в зависимости от товарооборота, нет стабильного дохода.
Пенсия не может быть равна средней ЗП. При доходе 12 тыс. на каждого члена семьи ЗП должна быть не 32, а 48 тыс. на семью из 4 человек и 60 тыс. на семью из 5 человек. Да, еще нужна квартира, чтобы ее кому-нибудь сдавать, ведь пенсии 12 тыс. не хватает, приходится прибегать к сдаче квартир.
А при ЗП 12 вообще никто пусть не заводит детей
История переписки11
Вы представляете, я всю жизнь работала и делали с моей зарплаты( очень не маленькой ) отчисления. Вы предлагаете, купить детям квартиры( что я сделала) , а потом платить им коммуналку, содержать их детей, покупать им машины и создавать им всяческие условия? Когда люди заводят детей, они должны думать потянут они или нет? И какие такие отчисления будут с 12 тыс? Сумасшедшие! Никто и не просит пенсию равную средней зарплате. И на пенсии я сама себя буду содержать. У нас с мужем дело свое, с голоду не помрем. У моих детей доход 55 тыс 35-сын, 20 невестка. Их трое. И увеличивать семью они не хотят. И они родили только тогда, когда начали зарабатывать на жизнь, а три декретных года они совершенно спокойно прожили на 30 тыс + пособие до 1,5 лет
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
Вы представляете, я всю жизнь работала и делали с моей зарплаты( очень не маленькой ) отчисления. Вы предлагаете, купить детям квартиры( что я сделала) , а потом платить им коммуналку, содержать их детей, покупать им машины и создавать им всяческие условия? Когда люди заводят детей, они должны думать потянут они или нет? И какие такие отчисления будут с 12 тыс? Сумасшедшие! Никто и не просит пенсию равную средней зарплате. И на пенсии я сама себя буду содержать. У нас с мужем дело свое, с голоду не помрем. У моих детей доход 55 тыс 35-сын, 20 невестка. Их трое. И увеличивать семью они не хотят. И они родили только тогда, когда начали зарабатывать на жизнь, а три декретных года они совершенно спокойно прожили на 30 тыс + пособие до 1,5 лет
История переписки12
Наталья, я поняла Вашу математику. Никто и не говорил об оплате коммунальных платежей за детей и покупке им машин. Я только против сдачи жилья в аренду своим детям.
Если Ваши дети жили спокойно на 35 тыс. в мес. втроем (30 тыс.+ пособие до 1,5 лет), покрывались расходы на детскую мебель и памперсы, то и пенсионер на 12 тыс. в мес. может прожить.
Если жить не в съемном жилье, многое можно себе позволить.
Ну а на 12 тыс. пенсионные отчисления будут небольшими, но в целом, благодаря малодетности нашего поколения, мы можем уйти на пенсию не в 55, а уже в 60, даже 65 лет
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
Вы представляете, я всю жизнь работала и делали с моей зарплаты( очень не маленькой ) отчисления. Вы предлагаете, купить детям квартиры( что я сделала) , а потом платить им коммуналку, содержать их детей, покупать им машины и создавать им всяческие условия? Когда люди заводят детей, они должны думать потянут они или нет? И какие такие отчисления будут с 12 тыс? Сумасшедшие! Никто и не просит пенсию равную средней зарплате. И на пенсии я сама себя буду содержать. У нас с мужем дело свое, с голоду не помрем. У моих детей доход 55 тыс 35-сын, 20 невестка. Их трое. И увеличивать семью они не хотят. И они родили только тогда, когда начали зарабатывать на жизнь, а три декретных года они совершенно спокойно прожили на 30 тыс + пособие до 1,5 лет
История переписки12
Вы не представляете что творится в регионах. У меня двое знакомых с высшим образованием. Одна работает в Даноне уже несколько лет с полным соцпакетом и служебным авто, ЗП колеблется от 15 до 30. Это очень мало, чтобы содержать семью. И уже несколько лет пытается поменять работу на более высокооплачиваемую, пока не получается. Другой зарабатывает 20, живет с женой и ребенком, ну никак на съемное жилье не зарабатывает. Тоже уже несколько лет пытается поменять работу.
Я уже 10 лет работаю неофициально, причем дважды пыталась поменять работу на официальную, резко уменьшался заработок... Сейчас уже несколько лет мой доход составляет примерно 35, повысить его не получается. Сейчас только, по большому блату, через очень хороших знакомых, вроде получается увеличить доход, но там мне помогают... Т.е. дают клиентскую базу, дают возможность выбрать (!!!) более оплачиваемую работу. А многие работают вообще за копейки в торговле, в мелком бизнесе... В нашем городе 15 не все зарабатывают. 15-20 считается хорошей ЗП, за такую ЗП работают даже в выходные.
Верите, нет, в основном расходы все детские, даже непонятно, на что мне самой можно тратить больше 12 тыс. в мес. Расходы на машину, расширение жилья. Но не на текущие расходы
Наталья ХлебниковаВ ответ на Розанна
Розанна
Вы не представляете что творится в регионах. У меня двое знакомых с высшим образованием. Одна работает в Даноне уже несколько лет с полным соцпакетом и служебным авто, ЗП колеблется от 15 до 30. Это очень мало, чтобы содержать семью. И уже несколько лет пытается поменять работу на более высокооплачиваемую, пока не получается. Другой зарабатывает 20, живет с женой и ребенком, ну никак на съемное жилье не зарабатывает. Тоже уже несколько лет пытается поменять работу.
Я уже 10 лет работаю неофициально, причем дважды пыталась поменять работу на официальную, резко уменьшался заработок... Сейчас уже несколько лет мой доход составляет примерно 35, повысить его не получается. Сейчас только, по большому блату, через очень хороших знакомых, вроде получается увеличить доход, но там мне помогают... Т.е. дают клиентскую базу, дают возможность выбрать (!!!) более оплачиваемую работу. А многие работают вообще за копейки в торговле, в мелком бизнесе... В нашем городе 15 не все зарабатывают. 15-20 считается хорошей ЗП, за такую ЗП работают даже в выходные.
Верите, нет, в основном расходы все детские, даже непонятно, на что мне самой можно тратить больше 12 тыс. в мес. Расходы на машину, расширение жилья. Но не на текущие расходы
История переписки13
А я по вашему в Москве живу? Я из региона как раз. Так что прекрасно знаю, что в регионах творится, не во всех конечно. И у нас полно тех, кто не может устроится на работу. И сколько идет на ребенка тоже знаю. Жила до замужества с семьей сына, в которой только появился ребенок. И маме помогаю потому что вижу , что половина пенсии у нее на лекарства уходит. И треть на квартплату.
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
А я по вашему в Москве живу? Я из региона как раз. Так что прекрасно знаю, что в регионах творится, не во всех конечно. И у нас полно тех, кто не может устроится на работу. И сколько идет на ребенка тоже знаю. Жила до замужества с семьей сына, в которой только появился ребенок. И маме помогаю потому что вижу , что половина пенсии у нее на лекарства уходит. И треть на квартплату.
История переписки14
вообще то у нас ЗП 20 считается очень хорошей зарплатой... ее получают квалифицированные работники, хирурги с большим опытом работы. И 15 не каждый зарабатывает. А Вы говорите, что с 15 не стоит заводить детей) Хотя даже на 35 нельзя содержать жену с двумя детьми и снимать жилье. Это низкая ЗП. Ну а если мать не сдает детям их жилье, то вполне можно ей помочь
Наталья ХлебниковаВ ответ на Розанна
Розанна
вообще то у нас ЗП 20 считается очень хорошей зарплатой... ее получают квалифицированные работники, хирурги с большим опытом работы. И 15 не каждый зарабатывает. А Вы говорите, что с 15 не стоит заводить детей) Хотя даже на 35 нельзя содержать жену с двумя детьми и снимать жилье. Это низкая ЗП. Ну а если мать не сдает детям их жилье, то вполне можно ей помочь
История переписки15
Я не знаю сколько у вас зарабатывают хирурги. У нас врачи ОВП - 45т.р получают. И я не говорю с какой зарплатой можно рожать, а с какой нельзя. Я говорю о том, что надо думать и рассчитывать свои силы, что б потом с протянутой рукой не стоять. Мало ли что с родителями случится ? Вдруг их не станет ? Все под Богом ходим.
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
Я не знаю сколько у вас зарабатывают хирурги. У нас врачи ОВП - 45т.р получают. И я не говорю с какой зарплатой можно рожать, а с какой нельзя. Я говорю о том, что надо думать и рассчитывать свои силы, что б потом с протянутой рукой не стоять. Мало ли что с родителями случится ? Вдруг их не станет ? Все под Богом ходим.
История переписки16
от 17 до 20 тыс. зарабатывает учитель начальных классов со стажем около 30 лет, заслуженный учитель РБ, между прочим... (сестра моего мужа). По-моему самая уважаемая профессия...
Разница между 20 и 35 не такая большая... кто виноват, что такая дифференциация зарплат сейчас. Сегодня 35 зарабатываешь, а завтра 15.
Я в 2000-е годы зарабатывала 12 тыс. на крупном заводе (мы производили двигатели для самолетов), когда все мои знакомые зарабатывали примерно 2-4 тыс., но через 2 года просто какой-то важный заказ у нас забрал московский завод, зарплата с 12 тысяч упала до 800 рублей в месяц, я сразу уволилась по собственному желанию)
Наталья ХлебниковаВ ответ на Розанна
Розанна
от 17 до 20 тыс. зарабатывает учитель начальных классов со стажем около 30 лет, заслуженный учитель РБ, между прочим... (сестра моего мужа). По-моему самая уважаемая профессия...
Разница между 20 и 35 не такая большая... кто виноват, что такая дифференциация зарплат сейчас. Сегодня 35 зарабатываешь, а завтра 15.
Я в 2000-е годы зарабатывала 12 тыс. на крупном заводе (мы производили двигатели для самолетов), когда все мои знакомые зарабатывали примерно 2-4 тыс., но через 2 года просто какой-то важный заказ у нас забрал московский завод, зарплата с 12 тысяч упала до 800 рублей в месяц, я сразу уволилась по собственному желанию)
История переписки17
Господи, я же не провожу исследования заработков разных слоев неселения. Ну я 30 в начале 2000 получала и что? Какая разница кто и сколько. Я же пишу о том, что надо думать, когда детей заводишь, сможешь ты их содержать, или будешь маму с папой трясти. Вот и все.
РозаннаВ ответ на Наталья Хлебникова
Наталья Хлебникова
Господи, я же не провожу исследования заработков разных слоев неселения. Ну я 30 в начале 2000 получала и что? Какая разница кто и сколько. Я же пишу о том, что надо думать, когда детей заводишь, сможешь ты их содержать, или будешь маму с папой трясти. Вот и все.
История переписки18
я вообще не понимаю, о чем мы с Вами спорим... При чем тут размер ЗП, когда речь идет о содержании детей. Можно и на 15 вполне содержать одного-двоих детей... и мама с папой тут при чем? Если имеют возможность, то почему бы не помочь детям, что в этом особенного??? Да и чаще всего, какая от родителей может быть помощь? обычно наоборот, родители сами просят помощь)
Леди Ксю
Ну я считаю не то чтобы должны, а если есть возможность помочь ребенку(пусть уже и взрослому) почему бы и нет! Конечно, если миллионов нет, у родителей самих однушка, то да...Дети будут сами как-то выкручиваться. А когда родители живут в отдельной квартире, вторую квартиру сдают, а сын или дочь со своей семьей снимают квартиру...ну не понять мне этого! Для чего тогда жить, грести под себя, когда уже и так все есть..
Кудесница леса
Мои родители с братом 5 лет наза обменялись квартирами. У брата была служебная двухкомнатная, очень маленькая, у родителей - наша большая четырехкомнатная. Самый младший мой брат уехал учиться, мама сказала, что устала столько убирать. У брата жена и двое детей. Так поменялись. Сейчас брат получил трехкомнатную просторную квартиру (по площади больше, чем родительская) и мама с младшим братом (папа умер) вернулись в четырехкомнатную. Брат оставил полностью отремонтированную квартиру, со всей мебелью, ванной, стиралкой, кухней, шторами и т.д. и т.п. Заберет только обстановку детских комнат. Услышав об этом, моя свекровь заявляет - вот это правильно! вот это по сыновнему! вот вы мне помогаете, но мало - только сантехнику купили. При том, что мы купили сантехнику, а перед этим дали деньги на блоки для пристройки, а несколько раз помогали расплатиться с долгами по коммуналке, а теперь вообще я плачу за ее квартиру, и работает олна у нас - сидит и нихрена не делает в цвет! даже при мне! И свекровь ее я досматривала - она палец о палец не ударила, чтобы в этом помочь. Так может, к детям по матерински, а они потом к нам по сыновнему будут?
Кудесница леса
А еще меня раздражает манера бабушек моего мужа. Покупаю фрукты - это ребенку надо оставить. покупаю конфеты - ты что ешь, это же для малыша! Вот и вырос эгоист махровый, который дома палец о палец не ударит, и все ему должны что-то. Мои родители все покупали "нам", то есть всем. Приносил папа коробку конфет - редко такое бывало в 80-е. Всем по конфете доставали. еще одну захотели? тоже всем по одной. И родителям тоже. Мороженое купили - всем по два, и родителям в том числе. я правда удивлялась, почему мама с папой конфеты не любят, и чаще всего свою конфету отдают кому -нибудь из нас. но факт - делили "на всех". может, поэтому мы с братьями и сетрой мирно живем, имущество не делим?
Ночной поезд на инсбрукВ ответ на Кудесница леса
Кудесница леса
А еще меня раздражает манера бабушек моего мужа. Покупаю фрукты - это ребенку надо оставить. покупаю конфеты - ты что ешь, это же для малыша! Вот и вырос эгоист махровый, который дома палец о палец не ударит, и все ему должны что-то. Мои родители все покупали "нам", то есть всем. Приносил папа коробку конфет - редко такое бывало в 80-е. Всем по конфете доставали. еще одну захотели? тоже всем по одной. И родителям тоже. Мороженое купили - всем по два, и родителям в том числе. я правда удивлялась, почему мама с папой конфеты не любят, и чаще всего свою конфету отдают кому -нибудь из нас. но факт - делили "на всех". может, поэтому мы с братьями и сетрой мирно живем, имущество не делим?
Вот это тоже. Лозунг все лучшее детям как раз приводит к тому что детишки - эгоисты которым все мало
atas
Надо бы темку создать "Хорошие свекрови - кто они?" Потому как меня очень - очень этот вопрос волнует ...самой мне не очень повезло- тетка вроде не плохая, но пьет... а это перечеркивает все. а тут мой черед подходит становиться свекровью, ну правда, очень не хочется быть ни монстром, ни чудаковатой старухой :)
Ночной поезд на инсбрукВ ответ на atas
atas
Надо бы темку создать "Хорошие свекрови - кто они?" Потому как меня очень - очень этот вопрос волнует ...самой мне не очень повезло- тетка вроде не плохая, но пьет... а это перечеркивает все. а тут мой черед подходит становиться свекровью, ну правда, очень не хочется быть ни монстром, ни чудаковатой старухой :)
У меня хорошая свекровь) Живет очень далеко правда, приезжает редко, хотя хотелось бы чаще) Мы у них два раза в этом году были, обратно уезжали оба раза с домашними заготовками, свежими яйцами из-под домашних кур)
atas
:)) спасибо
atas
не, у него не королевишна, у него самая чудесная девушка в мире, самая, самая, самая :)
братец кролик
я уже писала,что определение "ребенок" ограниченно временными,биологическими рамками и употреблять его к 30-40-50 летним людям глупо.
ОБЯЗАНЫ,потому что: 1) в свое время я тратилась не только на то что бы их вырастить,но и на то, что бы у них потом была обеспеченная жизнь(смотрите предыдущий комент).Большая часть благосостояния взрослых отпрысков базируется на условиях,которые были созданы(и оплачены) в детстве.Есть,конечно уникумы,которые рождаясь и проводя детство в трущобах в семье алкоголиков, вырастая и выбиваются в люди,но это скорее исключения из правил, а не норма.
2)в библии ни где нет заповедей типа "люби и уважай своих детей" или "да будете вы опорой своим детям когда они вырастут",а вот заповедей обязующих детей заботиться о своих родителей-море.
Хотя бы такое высказывание,что человек не уважающий и не заботящийся о своих родителях,злословящий их(например,пишущий на форуме "девочки,как меня бесит мать/свекровь";) укорачивает свою земную жизнь и обрекает себя на проблемную жизнь.Т.е. собственноручно наводит на себя порчу
Aleksashka
так я про 10-12 часов и не говорила! но помочь детям и побыть с внуками 2-3 часа в день можно...
хотя тут всё зависит от бабушек-дедушек! вот мои родители, когда выйдут на пенсию, запросто возьмут хоть на месяц)))) и меня отдавали к бабушке и дедушке почти на всё лето - периодически забирали, атак я там пару месяцев жила)))) так что зависит еще от конкретных людей и от их желания!
142434445