Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Обесценивание

Аноним
Я тут больше выговориться... Ну и послушать, как это выглядит со стороны.
Сегодня поругались с мужем из-за того, что я попросила погулять с ребёнком, пока я домашние дела накопившиеся сделаю. В ответ получила - ой, что там делать-то, ты всё-время говоришь, что тебе надо 2 часа на домашние дела, я вот на неделе сам делал - нет ничего сложного/долгого. 
К слову, на этой неделе я болела ковидом. Не было ничего критичного, просто дикая слабость, мышечная боль и 37,5. При этом я работала из дома. Но чтобы что-то делать физически - нет. Муж 2 раза приготовил еду и погладил бельё (спасибо ему). Из чего сделал вывод, что домашняя работа - не страшно (и на что я время убиваю?).
Не учёл правда, что стиркой не занимался, кухню не мыл (плита, раковина и т.п.), унитаз не чистил, пыль/пол не тёр.
Предложила ему поменяться местами - чтоб он всё перечисленное на постоянной основе (ну хотя бы 2 недельки), а я с ребёнком гулять. Нет, отмазка такая "ты будешь придираться как сделано". К тому как сделано я не придираюсь, но "придираюсь" к разбросанным носкам и разводам от кофе, которые въедаются, если сразу не убрать.
Короче, обидно. И то, что обесценивает труд, и то, что припомнил, какой он был молодец пока я болела (где бескорыстие?).
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
678
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Может. Если не является проблемой. Любой человек ухаживает за собой, своим домом. Это просто обычная жизнь, а не проблема. Вот если превращать быт в проблему, тогда да. Я наняла дом. работницу ещё в то время, когда жила одна. Просто потому что не хотела тратить время на уборку. И готовила себе, а не на подножном корму жила. С мужем продолжала заниматься тем же самым.
История переписки3
Несколько несправедливо, что живут двое, работают оба, а ухаживает за жильем только один, не находите?
Если бы автор с мужем могли себе позволить домработницу, то и проблемы бы не было.Большинство не могут себе этого позволить.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Несколько несправедливо, что живут двое, работают оба, а ухаживает за жильем только один, не находите?
Если бы автор с мужем могли себе позволить домработницу, то и проблемы бы не было.Большинство не могут себе этого позволить.
История переписки4
Большинство может себе позволить, но не хотят. Из всех моих знакомых, дом. работница только у меня. И у меня не самый высокий достаток из всех. Это менталитет такой. Упахиваться и ныть. Начинаются отговорки, что как чужой человек в доме. Что так качественно никто не сделает. И прочее.
До вступления в брак нужно оговаривать моменты с хозяйством. И всячески облегчить себе бытовыми приборами. Посудомойкой, кухонными, пылесосами и пр. И не жалеть на это денег, как обычно бывает.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Большинство может себе позволить, но не хотят. Из всех моих знакомых, дом. работница только у меня. И у меня не самый высокий достаток из всех. Это менталитет такой. Упахиваться и ныть. Начинаются отговорки, что как чужой человек в доме. Что так качественно никто не сделает. И прочее.
До вступления в брак нужно оговаривать моменты с хозяйством. И всячески облегчить себе бытовыми приборами. Посудомойкой, кухонными, пылесосами и пр. И не жалеть на это денег, как обычно бывает.
История переписки5
Не вижу нытья.

И не знала, что кто то запретил договариваться о чем то уже после заключения брака. А также менять условия. Это когда такое случилось, не подскажете?

Большинство не может себе позволить никаких домработниц. Ибо тогда будет вынуждено отказаться от каких то других необходимых вещей.

Да и при наличии двух здоровых людей в маленькой квартире нанимать домработницу, лишь бы не ущемить чью то лень - смешно и грустно одновременно.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Не вижу нытья.

И не знала, что кто то запретил договариваться о чем то уже после заключения брака. А также менять условия. Это когда такое случилось, не подскажете?

Большинство не может себе позволить никаких домработниц. Ибо тогда будет вынуждено отказаться от каких то других необходимых вещей.

Да и при наличии двух здоровых людей в маленькой квартире нанимать домработницу, лишь бы не ущемить чью то лень - смешно и грустно одновременно.
История переписки6
Это случилось тогда, когда приходит осознание бесполезности данного действия. Я понимаю, что многим лишь бы вползти в брак всеми невообразимыми способами, с надеждой потом начать качать права. Вот и причина большинства разводов. Мужика вылизывали да загса, тащили всё на себе, а потом получите.
У двух здоровых людей куча других дел, кроме мытья полов. А если нет, то вот это смешно и грустно.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Это случилось тогда, когда приходит осознание бесполезности данного действия. Я понимаю, что многим лишь бы вползти в брак всеми невообразимыми способами, с надеждой потом начать качать права. Вот и причина большинства разводов. Мужика вылизывали да загса, тащили всё на себе, а потом получите.
У двух здоровых людей куча других дел, кроме мытья полов. А если нет, то вот это смешно и грустно.
История переписки7
Есть люди, которые до ЗАГСа встречаются, а живут каждый у себя. Не знаю, как сейчас, а среди моих ровесников такими было большинство.
Поэтому о бытовухе договаривались после.
Иногда приходится передоговариваться, когда условия меняются: у одного из пары становится меньше работы, или наоборот появляется дополнительная нагрузка.
Иногда приходится какими то действиями подталкивать человека к действиям.

А грустно - это два здоровых человека, живущих в свинарнике из-за принципов или лени.
Или женщина, тащущая на себе все домашние дела, - это тоже грустно и несправедливо.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Есть люди, которые до ЗАГСа встречаются, а живут каждый у себя. Не знаю, как сейчас, а среди моих ровесников такими было большинство.
Поэтому о бытовухе договаривались после.
Иногда приходится передоговариваться, когда условия меняются: у одного из пары становится меньше работы, или наоборот появляется дополнительная нагрузка.
Иногда приходится какими то действиями подталкивать человека к действиям.

А грустно - это два здоровых человека, живущих в свинарнике из-за принципов или лени.
Или женщина, тащущая на себе все домашние дела, - это тоже грустно и несправедливо.
История переписки8
Не жить вместе-это не значит не разговаривать. Все представляют, что нужно делать по уходу за собой и жилищем. Если мужика воспитали в стиле домостроя. то бесполезно потом с ним пытаться договориться.
Принципы, лень -какая разница? Нужно искать подходящих партнёров и выстраивать свою жизнь в удобстве для себя самой.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на IrenAr
IrenAr
Не жить вместе-это не значит не разговаривать. Все представляют, что нужно делать по уходу за собой и жилищем. Если мужика воспитали в стиле домостроя. то бесполезно потом с ним пытаться договориться.
Принципы, лень -какая разница? Нужно искать подходящих партнёров и выстраивать свою жизнь в удобстве для себя самой.
История переписки9
ну вот моего мужа в домострое не воспитывали
он вполне может и по дому, и по хозяйству и детьми заниматься
ну если мне не нравится то и как он готовит, хотя другие хвалят
мне что, надо давиться этим?
IrenArВ ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
ну вот моего мужа в домострое не воспитывали
он вполне может и по дому, и по хозяйству и детьми заниматься
ну если мне не нравится то и как он готовит, хотя другие хвалят
мне что, надо давиться этим?
История переписки10
Он пусть давится своим. Уже меньше готовки. Или научите сами. Все мы когда-то не умели готовить.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на IrenAr
IrenAr
Он пусть давится своим. Уже меньше готовки. Или научите сами. Все мы когда-то не умели готовить.
История переписки11
так он умеет готовить
дело то не в его умении, а в моем нежелании это есть
IrenArВ ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
так он умеет готовить
дело то не в его умении, а в моем нежелании это есть
История переписки12
Ну и не ешьте. А они и ребёнок вполне могут. Вы делаете проблему там, где её нет. Слишком морочитесь. Это как в теме про усыновлённого ребёнка, где Автор тоже пустилась в рассуждения, что грозит развод, т.к. муж не изменился к лучшему , не бросился помогать и нет времени на супы, выпечки, мытьё окон в доме и квартире. А то при усыновлении это самое главное, блин.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на IrenAr
IrenAr
Ну и не ешьте. А они и ребёнок вполне могут. Вы делаете проблему там, где её нет. Слишком морочитесь. Это как в теме про усыновлённого ребёнка, где Автор тоже пустилась в рассуждения, что грозит развод, т.к. муж не изменился к лучшему , не бросился помогать и нет времени на супы, выпечки, мытьё окон в доме и квартире. А то при усыновлении это самое главное, блин.
История переписки13
мой ребенок это тоже есть не будет))))
Людмила1986В ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
мой ребенок это тоже есть не будет))))
История переписки14
Значит не голодный.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на Людмила1986
Людмила1986
Значит не голодный.
История переписки15
ну тогда про меня тоже так можно сказать
не ем - значит не голодная
но вот всю жизнь жила с мыслью, что не фиг есть то, что ты не любишь
IrenArВ ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
мой ребенок это тоже есть не будет))))
История переписки14
Муж самонакормлен и то хорошо. Потихоньку свои рецепты подсовывайте.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на IrenAr
IrenAr
Ну и не ешьте. А они и ребёнок вполне могут. Вы делаете проблему там, где её нет. Слишком морочитесь. Это как в теме про усыновлённого ребёнка, где Автор тоже пустилась в рассуждения, что грозит развод, т.к. муж не изменился к лучшему , не бросился помогать и нет времени на супы, выпечки, мытьё окон в доме и квартире. А то при усыновлении это самое главное, блин.
История переписки13
и да, я не делаю из этого проблему
я не создаю темы и не жалуюсь
если мне надо пожаловаться, у меня найдутся уши, кому я это все могу выложить
но это не означает, что готовка, уборка, и прочий быт в моей жизни - это так,фигня
IrenArВ ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
и да, я не делаю из этого проблему
я не создаю темы и не жалуюсь
если мне надо пожаловаться, у меня найдутся уши, кому я это все могу выложить
но это не означает, что готовка, уборка, и прочий быт в моей жизни - это так,фигня
История переписки14
Ищите пути, чтобы сделать это фигнёй. Свои пути. Доступные Вам. Я не с деньгами в кармане родилась. Когда-то сама убирала, сама всё готовила. Но искала пути жизнь облегчить.
Мария Аккуратова, 1 ребенокВ ответ на IrenAr
IrenAr
Ищите пути, чтобы сделать это фигнёй. Свои пути. Доступные Вам. Я не с деньгами в кармане родилась. Когда-то сама убирала, сама всё готовила. Но искала пути жизнь облегчить.
История переписки15
сейчас у меня другие приоритеты, и это явно не разобраться с бытом
IrenArВ ответ на Мария Аккуратова
Мария Аккуратова
сейчас у меня другие приоритеты, и это явно не разобраться с бытом
История переписки16
Разбираются с проблемами. Значит, для Вас быт не проблема, если не хотите с ним разобраться. Я полностью исключила проблемный быт из своей жизни, т.к. не хотела на него время и силы тратить. И теперь мне не нужно ждать благодарности за непосильные труды:) Но в квартире чисто, все накормлены, напоены, спать уложены.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Не жить вместе-это не значит не разговаривать. Все представляют, что нужно делать по уходу за собой и жилищем. Если мужика воспитали в стиле домостроя. то бесполезно потом с ним пытаться договориться.
Принципы, лень -какая разница? Нужно искать подходящих партнёров и выстраивать свою жизнь в удобстве для себя самой.
История переписки9
Как из темы видно, не все представляю это одинаково.
Партнёра можно и перевоспитать. Есть наглядные примеры мужчин, которых жены приучили и готовить, и убирать, тогда как в детстве и юности их и их отцов полностью обслуживали мамы.
А найти партнёра, подходящего идеально по всем критериям, - это здорово, но не всем удается. Кому то приходится приложить усилия, чтобы выстроить в семье взаимоудобные и справедливые отношения, кому то приходится и партнёра менять.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Как из темы видно, не все представляю это одинаково.
Партнёра можно и перевоспитать. Есть наглядные примеры мужчин, которых жены приучили и готовить, и убирать, тогда как в детстве и юности их и их отцов полностью обслуживали мамы.
А найти партнёра, подходящего идеально по всем критериям, - это здорово, но не всем удается. Кому то приходится приложить усилия, чтобы выстроить в семье взаимоудобные и справедливые отношения, кому то приходится и партнёра менять.
История переписки10
Всем приходится приложить усилия, чтобы просто ужиться двум людям. Только не нужно себя воспитателями воображать. Если человек одинаково смотрит на окружающий мир, готов делить ответственность, то проблем не будет. Научить пылесосить или курицу запечь не проблема. Многие женщины этого тоже до брака не умеют. Но у партнёров должны быть одинаковые взгляды на жизнь. перевоспитывать кого-то это утопия. Можно переубедить, если удастся.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Всем приходится приложить усилия, чтобы просто ужиться двум людям. Только не нужно себя воспитателями воображать. Если человек одинаково смотрит на окружающий мир, готов делить ответственность, то проблем не будет. Научить пылесосить или курицу запечь не проблема. Многие женщины этого тоже до брака не умеют. Но у партнёров должны быть одинаковые взгляды на жизнь. перевоспитывать кого-то это утопия. Можно переубедить, если удастся.
История переписки11
Это не утопия) можно называть это переубеждением, суть не измениться - это изменение поведения человека.

Естественно, должны быть одинаковые взгляды на жизнь, это ежу понятно. Вот только на 100% одинаковых взглядов не бывает, поэтому и приходится кому то договариваться, а кому то и конфликтовать.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Это не утопия) можно называть это переубеждением, суть не измениться - это изменение поведения человека.

Естественно, должны быть одинаковые взгляды на жизнь, это ежу понятно. Вот только на 100% одинаковых взглядов не бывает, поэтому и приходится кому то договариваться, а кому то и конфликтовать.
История переписки12
Вы не можете изменить поведение другого человека. И что-то женщины возмущаются, когда их пытаются изменить. Называют это абъюзингом. Но сами мужиков готовы менять только в путь. А им это надо?
В семье существуют определённым правила, права, обязанности. Которые люди добровольно принимают на себя. Заставить никого не получится. Убеждение это не изменение человека, а добровольное принятие точки зрения партнёра. У меня муж сильно изменился за время нашего брака. Но это не я воспитатель великий, а он повзрослел, помудрел, переосмыслил.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Вы не можете изменить поведение другого человека. И что-то женщины возмущаются, когда их пытаются изменить. Называют это абъюзингом. Но сами мужиков готовы менять только в путь. А им это надо?
В семье существуют определённым правила, права, обязанности. Которые люди добровольно принимают на себя. Заставить никого не получится. Убеждение это не изменение человека, а добровольное принятие точки зрения партнёра. У меня муж сильно изменился за время нашего брака. Но это не я воспитатель великий, а он повзрослел, помудрел, переосмыслил.
История переписки13
Могу. Уже меняла. При чем сначала в минус, а потом в плюс. Во время декрета, как и многие женщины, старалась взять на себя побольше домашних дел, комплекс вины, видимо, типа дома же "сижу", не зарабатываю.
Потом вышла на работу, а муж то уже привык к "декретному" раскладу.
Пришлось поконфликтовать, поругаться. Хитростью я не умею, а от разговоров-уговоров толку не было.

И он может мое поведение менять в чем то.

Естественно,наручниками никто никого не приковывал, и избиениям не подвергал, но все равно это добровольным принятием не назовешь. Это принятие под давлением.

Есть люди, которые не поддаются никакому воздействию . С такими либо смириться с ролью прислуги, либо домработницу нанимать, либо разводиться.

Мы с мужем не такие, мы поддающиеся влиянию друг друга )

А абьюз - это другое.
IrenArВ ответ на 9витеэтажка
9витеэтажка
Могу. Уже меняла. При чем сначала в минус, а потом в плюс. Во время декрета, как и многие женщины, старалась взять на себя побольше домашних дел, комплекс вины, видимо, типа дома же "сижу", не зарабатываю.
Потом вышла на работу, а муж то уже привык к "декретному" раскладу.
Пришлось поконфликтовать, поругаться. Хитростью я не умею, а от разговоров-уговоров толку не было.

И он может мое поведение менять в чем то.

Естественно,наручниками никто никого не приковывал, и избиениям не подвергал, но все равно это добровольным принятием не назовешь. Это принятие под давлением.

Есть люди, которые не поддаются никакому воздействию . С такими либо смириться с ролью прислуги, либо домработницу нанимать, либо разводиться.

Мы с мужем не такие, мы поддающиеся влиянию друг друга )

А абьюз - это другое.
История переписки14
Так это не Вы его поменяли, а он сам под влиянием внешних обстоятельств. А именно-Вашего отказа от домашнего хозяйства в полном объёме. Но мог выбрать и развод. Мы все решения принимаем добровольно, но под давлением определённых обстоятельств. Он выбрал сохранить семью. Если бы ему это было неприемлемо, то ушёл бы.
Я сразу мужу(когда мужем не был) сказала, что если нужна дом.работница бесплатная, то это не ко мне. Но я организую всё так, что у нас проблем с хозяйством не будет. На этом и сошлись.
9витеэтажкаВ ответ на IrenAr
IrenAr
Так это не Вы его поменяли, а он сам под влиянием внешних обстоятельств. А именно-Вашего отказа от домашнего хозяйства в полном объёме. Но мог выбрать и развод. Мы все решения принимаем добровольно, но под давлением определённых обстоятельств. Он выбрал сохранить семью. Если бы ему это было неприемлемо, то ушёл бы.
Я сразу мужу(когда мужем не был) сказала, что если нужна дом.работница бесплатная, то это не ко мне. Но я организую всё так, что у нас проблем с хозяйством не будет. На этом и сошлись.
История переписки15
Под влиянием не "внешних обстоятельств" а под моим влиянием, и иногда очень громким.
Поэтому это нельзя назвать "сам".

Сам - это если он без всяких конфликтов сказал бы: "Дорогая, ты наверное устаешь после работы а потом ещё и прогулок с ребенком готовить, давай я буду это делать, когда у меня есть время перед второй сменой". Это сам.

А в моем примере было не "сам".

Если у вас в бюджете есть деньги на домработницу, я вам завидую белой завистью, у меня нет, поэтому об этом даже речи нет.