Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Карточный долг

Дарт Аньян
Есть у меня приятельница, дети учатся вместе. Замужем, дочка 7 лет. Семья вполне благополучная, двушка с хорошим ремонтом, машинка приличная. Муж не бухает, не гуляет, но есть страсть: в карты поиграть любит. Играл ранее на деньги, бывало выигрывал, бывало проигрывал, в пределах 2000$. Конечно, скандалы на этой почве были, но он особо не увлекался и в ущерб семье вроде как не шло.
Естественно зависимым от игры себя не считал, да и сейчас не считает.
Вообщем вот ситуация: звонит она мне вчера вечером, рыдает. Говорит: муж квартиру проиграл, пришел и сообщил, что съезжаем на съемную, а квартиру он переоформляет на того, кому должен.
Квартира приобретена в браке. Требуется её согласие.
Я ей естессно говорю: пошли его подальше и не соглашайся.
С её слов скандалят уже сутки, она в истерике орет, что карточный долг - это святое, что не отдать его - это подписать себе приговор. Если она не даст согласие, он уезжает и пусть она с этими людьми разбирается, а квартиру у неё все-равно заберут. Никакие обращения в органы не помогут, он уже расписку написал, люди там серьёзные. Убеждает пожить на съемной, а потом он отыграется или новую в ипотеку взять.
Короче маразм полнейший.
Даже у меня взрыв мозга.
Просит совета, а что сказать даже не знаю. Бросить его, развод? А будет ли легче ей одной с ребенком без жилья... Отдать квартиру?...маразм... Не отдавать?...он уйдет
Я в своей жизни такое даже представить не могу.
А как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Встретились, переговорили с ней. Ничего не выяснили, подписывать ничего не стала, муж психанул и умотал из дома. Завтра приезжают её родители, мать внучку к себе забрать хочет до выяснения, а отец будет помогать разобраться в ситуации. Планирует разводиться после таких выкрутасов. Надеется вытащить хотя бы половину квартиры.
Всем спасибо за мнения.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
463
17891011121319
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
у вас в семье были такие случаи? если нет, то в полной мере вы все равно не поймете как легко они срываются в игроманию
История переписки12
И я не совсем поняла, кто "они" (вы написали: "как легко они срываются в игроманию";)? Они - это игроманы? Но ведь первый шаг к тому, чтобы стать игроманом, они сделали по своей воле? Ведь человек не рождается с наследственной или генетической предрасположенностью к игромании. Первый шаг человек делает сам, по своей воле. Он может его не делать. Если он его делает - это безответственность, слабость, глупость - то есть те пороки, которые человек вполне в состоянии контролировать и стараться от них избавиться.
Время прошлоеВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
И я не совсем поняла, кто "они" (вы написали: "как легко они срываются в игроманию";)? Они - это игроманы? Но ведь первый шаг к тому, чтобы стать игроманом, они сделали по своей воле? Ведь человек не рождается с наследственной или генетической предрасположенностью к игромании. Первый шаг человек делает сам, по своей воле. Он может его не делать. Если он его делает - это безответственность, слабость, глупость - то есть те пороки, которые человек вполне в состоянии контролировать и стараться от них избавиться.
История переписки13
они - это зависимые люди
вы ничего не поймете, пока (не дай Бог, конечно) сами не столкнетесь с этим в своей семье
сомневаюсь, что вы не станете лечить и вытаскивать близкого вам человека, а просто бросите - он же сам виноват
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
они - это зависимые люди
вы ничего не поймете, пока (не дай Бог, конечно) сами не столкнетесь с этим в своей семье
сомневаюсь, что вы не станете лечить и вытаскивать близкого вам человека, а просто бросите - он же сам виноват
История переписки14
Ещё раз - зависимым человек становится по своей воле. Человек может родиться слабоумным или парализованным - он не виноват в этом. Но человек не может родится зависимым.
Вытаскивать зависимого человека я буду только в том случае, если увижу, что он сам хочет вылезти. Если он сам не хочет - не буду.
Время прошлоеВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Ещё раз - зависимым человек становится по своей воле. Человек может родиться слабоумным или парализованным - он не виноват в этом. Но человек не может родится зависимым.
Вытаскивать зависимого человека я буду только в том случае, если увижу, что он сам хочет вылезти. Если он сам не хочет - не буду.
История переписки15
моя мать не хотела, сбегала, я ее чуть ли не насильно лечила
а вылечилась - сама сказала, что не понимала, что происходит, ей казались все врагами
есть толстые люди, которые отрицают, что у них все критично и даже списывают себе лишние кг - вот такая же зависимость
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
моя мать не хотела, сбегала, я ее чуть ли не насильно лечила
а вылечилась - сама сказала, что не понимала, что происходит, ей казались все врагами
есть толстые люди, которые отрицают, что у них все критично и даже списывают себе лишние кг - вот такая же зависимость
История переписки16
Но ведь она не сразу попала в такое невменямое состояние? От того момента, как начинается зависимость, и до того момента, как человек теряет личность, проходит какое-то время. И в начале этого времени у человека ещё есть сознание, и он может и должен понимать, что он не в порядке. Я один раз проиграла 2000 долларов - это можно списать на случайную ошибку, ну, увлеклась, с кем не бывает; я второй раз проиграла 2000 долларов, но когда я в третий раз проиграю месячный доход семьи - мне же должно прийти в голову, что что-то со мной не так. И я должна остановиться, возможно, мне нужна для этого помощь. Я могу попросить её у близких - пока ещё могу, потому что пока я ещё в относительно вменяемом состоянии. Почему не прошу? Слабость, самолюбие, безволие не позволяют. Но в этом опять-таки виновата я сама, а не мои близкие.
Спасать или нет такого человека выбирает каждый сам для себя.
Время прошлоеВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Но ведь она не сразу попала в такое невменямое состояние? От того момента, как начинается зависимость, и до того момента, как человек теряет личность, проходит какое-то время. И в начале этого времени у человека ещё есть сознание, и он может и должен понимать, что он не в порядке. Я один раз проиграла 2000 долларов - это можно списать на случайную ошибку, ну, увлеклась, с кем не бывает; я второй раз проиграла 2000 долларов, но когда я в третий раз проиграю месячный доход семьи - мне же должно прийти в голову, что что-то со мной не так. И я должна остановиться, возможно, мне нужна для этого помощь. Я могу попросить её у близких - пока ещё могу, потому что пока я ещё в относительно вменяемом состоянии. Почему не прошу? Слабость, самолюбие, безволие не позволяют. Но в этом опять-таки виновата я сама, а не мои близкие.
Спасать или нет такого человека выбирает каждый сам для себя.
История переписки17
да почти что сразу
она жутко внушаемый человек
буквально за неделю стала заядлой игроманкой, я даже не поняла как это произошло
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
да почти что сразу
она жутко внушаемый человек
буквально за неделю стала заядлой игроманкой, я даже не поняла как это произошло
История переписки18
Тогда, мне кажется, это общая слабость личности. Опять-таки в этом виноват сам человек. Взрослый человек не должен быть внушаемым. Это инфантильность. Инфантильность - это порок. С пороками надо бороться.

Наверное, дело в том, что я вообще несовременна во взглядах на личность человека. Сейчас главенствует концепция, по которой человек должен принимать себя таким, как он есть (я имею в виду сейчас психологическое состояние, а не внешность), и быть счастлив в любом состоянии. Заметьте, как редко сейчас говорят о пороках, как редко вообще употребляют это слово. Сейчас считается, что есть не пороки, а особенности - и человек должен гордиться всеми своими особенностями, какие бы они не были, ведь любой человек уникален. Даже тут на форуме как часто встречаются высказывания типа "да, я вспыльчивая/ ленивая/ ревнивая/ транжира, но я не хочу и не буду меняться, такая уж я есть". Но мне кажется, что пороки всё-таки существуют. И свои пороки человек должен осознавать, и с ними должен бороться. Не факт, что это будет легко, не факт, что у человека это получится сразу или окончательно, но за собственное нравственное и психологическое совершенствование человек отвечает только сам. Он может попросить помощи у близких, но он не может её требовать, и уж тем более не должен обвинять близких в том, что они не стремятся тащить на себе груз его пороков.
Время прошлоеВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Тогда, мне кажется, это общая слабость личности. Опять-таки в этом виноват сам человек. Взрослый человек не должен быть внушаемым. Это инфантильность. Инфантильность - это порок. С пороками надо бороться.

Наверное, дело в том, что я вообще несовременна во взглядах на личность человека. Сейчас главенствует концепция, по которой человек должен принимать себя таким, как он есть (я имею в виду сейчас психологическое состояние, а не внешность), и быть счастлив в любом состоянии. Заметьте, как редко сейчас говорят о пороках, как редко вообще употребляют это слово. Сейчас считается, что есть не пороки, а особенности - и человек должен гордиться всеми своими особенностями, какие бы они не были, ведь любой человек уникален. Даже тут на форуме как часто встречаются высказывания типа "да, я вспыльчивая/ ленивая/ ревнивая/ транжира, но я не хочу и не буду меняться, такая уж я есть". Но мне кажется, что пороки всё-таки существуют. И свои пороки человек должен осознавать, и с ними должен бороться. Не факт, что это будет легко, не факт, что у человека это получится сразу или окончательно, но за собственное нравственное и психологическое совершенствование человек отвечает только сам. Он может попросить помощи у близких, но он не может её требовать, и уж тем более не должен обвинять близких в том, что они не стремятся тащить на себе груз его пороков.
История переписки19
у вас все - порок
слабость - это не порок, все мы разные
кто-то слабый, кто-то сильный
а сильный - на то и силен, чтобы защищать и помогать слабому
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
у вас все - порок
слабость - это не порок, все мы разные
кто-то слабый, кто-то сильный
а сильный - на то и силен, чтобы защищать и помогать слабому
История переписки20
Видимо, да. Многое, что сейчас считается "милой особенностью", я считаю пороком. Про слабость и силу - в каком-то смысле Вы правы. Но у меня другой взгляд на это. В "Легенде о Великом инквизиторе" я понимала точку зрения Христа, но мне всегда был ближе Великий Инквизитор.

Пойду-ка я бороться со своим главным пороком - ленью - и приготовлю ужин)) Приятно было поговорить, хотя мы и не убедили друг друга.
Алёна НиколаеваВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Ещё раз - зависимым человек становится по своей воле. Человек может родиться слабоумным или парализованным - он не виноват в этом. Но человек не может родится зависимым.
Вытаскивать зависимого человека я буду только в том случае, если увижу, что он сам хочет вылезти. Если он сам не хочет - не буду.
История переписки15
Но человек не может родится зависимым.

Может.
Он может родиться с таким типом личности, таким устройством нервной системы и в таком ближайшем окружении, что зависимости ему не избежать - любой и каждой.
И его вины в этом нет - такой человек просто не хозяин сам себе. Им владеют его зависимости.
А уж бороться за такого человека или не связываться - это уже личный выбор окружающих его людей.
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Алёна Николаева
Алёна Николаева
Но человек не может родится зависимым.

Может.
Он может родиться с таким типом личности, таким устройством нервной системы и в таком ближайшем окружении, что зависимости ему не избежать - любой и каждой.
И его вины в этом нет - такой человек просто не хозяин сам себе. Им владеют его зависимости.
А уж бороться за такого человека или не связываться - это уже личный выбор окружающих его людей.
История переписки16
Что это за тип личности, который однозначно делает человека зависимым? И что это за устройство нервной системы?
Алёна НиколаеваВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Что это за тип личности, который однозначно делает человека зависимым? И что это за устройство нервной системы?
История переписки17
Что это за тип личности, который однозначно делает человека зависимым? И что это за устройство нервной системы?

Различают условно "слабый" и "сильный" тип нервной системы. У людей "слабого" типа меньше шансов противостоять соблазнам.

Кроме того, различают четыре типа темпераментов: одни более уравновешенные, другие нет. Холерикам сложнее продумывать последствия своих поступков, а меланхолики и вовсе по жизни склонны плыть по течению. В то время как сангвиники в основном поступают разумно и здраво.

Бывают ещё родственники, которые способны так с рождения запарить ребёнку мозг, что он вообще черного от белого вокруг себя не различает.

Адреналиновые наркоманы ещё есть. Игромания как раз адреналиновой зависимостью и обусловлена: хоть выиграл, хоть проиграл, всё одно - стресс и выброс адреналина в кровь. А это уже химия. Вот на неё-то и подсаживаются, причём - неосознанно.
Пульхерия ИвановнаВ ответ на Алёна Николаева
Алёна Николаева
Что это за тип личности, который однозначно делает человека зависимым? И что это за устройство нервной системы?

Различают условно "слабый" и "сильный" тип нервной системы. У людей "слабого" типа меньше шансов противостоять соблазнам.

Кроме того, различают четыре типа темпераментов: одни более уравновешенные, другие нет. Холерикам сложнее продумывать последствия своих поступков, а меланхолики и вовсе по жизни склонны плыть по течению. В то время как сангвиники в основном поступают разумно и здраво.

Бывают ещё родственники, которые способны так с рождения запарить ребёнку мозг, что он вообще черного от белого вокруг себя не различает.

Адреналиновые наркоманы ещё есть. Игромания как раз адреналиновой зависимостью и обусловлена: хоть выиграл, хоть проиграл, всё одно - стресс и выброс адреналина в кровь. А это уже химия. Вот на неё-то и подсаживаются, причём - неосознанно.
История переписки18
"Меньше шансов" - это не то же самое, что "зависимости ему не избежать - любой и каждой". Что же касается темпераментов - о них я отлично знаю. И, сама будучи меланхоликом, прекрасно знаю, что мне часто проще просто плыть по течению, чем предпринимать попытки решить что-то самой. Но я также знаю, что таким способом можно доплыть до такого состоянию, что и сам не рад будешь. Поэтому я поднимаю себя за задницу и стараюсь преодолевать эту свою склонность. А не спихиваю свою нерешительность на тип темперамента. Темперамент нельзя изменить, но можно научиться жить с любым типом темперамента. Вы же не будете утверждать, что все меланхолики или холерики страдают от болезненных зависимостей типа игромании или алкоголизма? То есть и при этих темпераментах человек может найти в себе силы, чтобы держаться в определённых границах?

Родственники - это вообще уже из области "среда заела". Но если Вы психолог, то Вы знаете, что среда влияет на формирование личности, но не определяет его однозначно. Со средой и влиянием родственников можно бороться, и многие люди это успешно делают.

Химия - то, конечно, сложнее. Но ведь адреналин можно получить не только игрой? Почему бы не подсесть тогда на альпинизм или парашютный спорт?
Алёна НиколаеваВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
"Меньше шансов" - это не то же самое, что "зависимости ему не избежать - любой и каждой". Что же касается темпераментов - о них я отлично знаю. И, сама будучи меланхоликом, прекрасно знаю, что мне часто проще просто плыть по течению, чем предпринимать попытки решить что-то самой. Но я также знаю, что таким способом можно доплыть до такого состоянию, что и сам не рад будешь. Поэтому я поднимаю себя за задницу и стараюсь преодолевать эту свою склонность. А не спихиваю свою нерешительность на тип темперамента. Темперамент нельзя изменить, но можно научиться жить с любым типом темперамента. Вы же не будете утверждать, что все меланхолики или холерики страдают от болезненных зависимостей типа игромании или алкоголизма? То есть и при этих темпераментах человек может найти в себе силы, чтобы держаться в определённых границах?

Родственники - это вообще уже из области "среда заела". Но если Вы психолог, то Вы знаете, что среда влияет на формирование личности, но не определяет его однозначно. Со средой и влиянием родственников можно бороться, и многие люди это успешно делают.

Химия - то, конечно, сложнее. Но ведь адреналин можно получить не только игрой? Почему бы не подсесть тогда на альпинизм или парашютный спорт?
История переписки19
Поэтому я поднимаю себя за задницу и стараюсь преодолевать эту свою склонность.

Потому что у вас, по всей видимости, сильный тип нервной системы. А у кого-то - слабый. Плюс темперамент, плюс родственники - в сочетании имеем человека, которому нужна помощь, хотя бы для того, чтобы пересесть с азартных игр на парашютный спорт. Сам он, скорее всего, этого сделать не сможет, потому что не осознаёт своих проблем.
Такому человеку нужен толчок. Давать этот толчок или позволить человеку разрушать свою жизнь дальше - зависит от того, насколько этот человек важен.
марисабельВ ответ на Пульхерия Ивановна
Пульхерия Ивановна
Когда я пью вино, я осознаю, что если я выпью слишком много, мне будет плохо. А если я буду пить каждый день в течение месяца, то я стану алкоголиком. И если я беру в руки карты, то я понимаю, что, если я буду играть на деньги, то я могу проиграть много. А если я буду играть каждый день в течение полугода, то я проиграю очень много и стану игроманом. То есть, да - я осознаю, что, если это не контролировать, то это может засосать. Я взрослый человек, я знаю, какие могут последствия, и вижу примеры таких последствий в окружающем мире. И я знаю, что я не могу сказать пресловутую фразу "со мной этого не случится", потому что это - алкоголизм, игромания, наркомания - случаются с другими, которые пьют, играют и колются. Поэтому я просто регулирую потенциально опасные ситуации, пока они ещё не стали опасными по-настоящему. Когда человек УЖЕ игроман или алкоголик, то избавиться от этого необыкновенно трудно. Но человек может не становится таким с самого начала.
История переписки11
полностью согласна с Вами. человек может и обязан контролировать себя - иначе мы все спились бы и проиграли все.
ЛинасВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
правильно, квартира дороже )
моя хата с краю, ничего не знаю!
История переписки6
А,если,она уйдет от мужа,им с ребенком есть где жить.она сможет заработать на съемную?Если ответ отрицательный,то бомжом с ребенком никто не хочет становиться,тогда квартира дороже.Муж человек взрослый ,знал чем рискует,но пошел на это.
Freken BokВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
правильно, квартира дороже )
моя хата с краю, ничего не знаю!
История переписки6
правильно, квартира дороже )
моя хата с краю, ничего не знаю!


Слушайте,вот честно:мне квартира дороже,чем вот такой вот муж козел.
Зачем мне такая тварь в доме?
Он на жену наплевал,на ребенка наплевал..
Этого мало?
Вот поэтому у меня все только свое.
Мало ли
Время прошлоеВ ответ на Freken Bok
Freken Bok
правильно, квартира дороже )
моя хата с краю, ничего не знаю!


Слушайте,вот честно:мне квартира дороже,чем вот такой вот муж козел.
Зачем мне такая тварь в доме?
Он на жену наплевал,на ребенка наплевал..
Этого мало?
Вот поэтому у меня все только свое.
Мало ли
История переписки7
муж и жена - одна сатана
квартира дороже жизни человека, приплыли
Дарт АньянВ ответ на like a ray of light
like a ray of light
Другой вопрос - как ей теперь отряхнуть от него руки, чтобы выпутаться из этой истории. Но самое ужасное, что она сомневается, оставлять его или нет( Даже инстинкт самосохранения не работает. (
История переписки3
это точно
ну тут ещё она в шоке, не осознала до конца, вот с 20 на 21 ночью он ей сообщил
надеюсь мозг заработает у человека
like a ray of lightВ ответ на Дарт Аньян
Дарт Аньян
это точно
ну тут ещё она в шоке, не осознала до конца, вот с 20 на 21 ночью он ей сообщил
надеюсь мозг заработает у человека
История переписки4
Безумно сочувствую Вашей подруге((( Я бы просто с ума сошла только от страха, не говоря обо всем остальном...
РозаннаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
как это его проблемы, если они женаты?
История переписки2
кредит возьмет, рассчитается, головой будет думать в другой раз... Это только его проблемы
Ну можно временно чтобы жена с ребенком съехала к своим родителям, а он сдавал их квартиру, хоть посуточно и платил по кредиту.
Если заработок у него большой, то сможет рассчитаться, без продажи квартиры. Квартира то не в ипотеке, значит покупали чуть ли не за наличные. Значит не совсем бедный.
А встряска нужна, чтобы голова лучше работала
Время прошлоеВ ответ на Розанна
Розанна
кредит возьмет, рассчитается, головой будет думать в другой раз... Это только его проблемы
Ну можно временно чтобы жена с ребенком съехала к своим родителям, а он сдавал их квартиру, хоть посуточно и платил по кредиту.
Если заработок у него большой, то сможет рассчитаться, без продажи квартиры. Квартира то не в ипотеке, значит покупали чуть ли не за наличные. Значит не совсем бедный.
А встряска нужна, чтобы голова лучше работала
История переписки3
если найдет какой-то компромисс - замечательно
но когда встает вопрос "кошелек или жизнь", я бы на месте жены даже не рассуждала
РозаннаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
если найдет какой-то компромисс - замечательно
но когда встает вопрос "кошелек или жизнь", я бы на месте жены даже не рассуждала
История переписки4
ну так он еще "отыграться" планирует. Нужна какая-то встряска, чтобы об играх вообще забыл... пусть поругаются, поищут компромисс... найдут какой-то выход. Скорее всего придется покупать новую в ипотеку, т.к. на съемной жить слишком дорого.
Но она может поставить условие, полдня не давать согласие на продажу квартиры, например. Но не сразу же соглашаться. Пусть мужчина чуть-чуть подумает
Время прошлоеВ ответ на Розанна
Розанна
ну так он еще "отыграться" планирует. Нужна какая-то встряска, чтобы об играх вообще забыл... пусть поругаются, поищут компромисс... найдут какой-то выход. Скорее всего придется покупать новую в ипотеку, т.к. на съемной жить слишком дорого.
Но она может поставить условие, полдня не давать согласие на продажу квартиры, например. Но не сразу же соглашаться. Пусть мужчина чуть-чуть подумает
История переписки5
вот в том, что надо лечится от игромании - согласна
квартиру уж придется отдать, но поставить ему условие, допустим, ипотеку брать не более чем на 5 лет, пусть пашет как проклятый, может и забудет о игре
РозаннаВ ответ на Время прошлое
Время прошлое
вот в том, что надо лечится от игромании - согласна
квартиру уж придется отдать, но поставить ему условие, допустим, ипотеку брать не более чем на 5 лет, пусть пашет как проклятый, может и забудет о игре
История переписки6
ну да)
но у нас существует некий потолок наемного труда. Как ни паши, выше определенного уровня просто не платят. Хоть убейся. Далеко не все могут вообще зарабатать на жилье
17891011121319