Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

“Добей, чтоб не мучился“!

Сильная-Смелая
“Добей, чтоб не мучился“! - так называется статья журналиста Никонова:

“Рождение в семье дебила – трагедия. А граждане рожают себе детей для удовольствия, и не для мучений.

ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ СДАЕТ БРАКОВАННЫХ ДЕТЕЙ ГОСУДАРСТВУ.

Оно у нас доброе, возится с ними подальше от глаз людских, потому что
зрелище это не слабонервных. Наши приюты и так-то не сахар, а уж
богадельни для слабонервных вообще туши свет… Может показаться, что
дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление.
Потому что семьи, забравшие из роддома слабоумного ребенка, обычно
распадаются. Как правило, мужчина не выдерживает этого ада и уходит.
Соответственно, ад для женщины удваивается. И усиливается с годами,
потому что женщина понимает: опорой в старости слабоумный ребенок ей не
станет, напротив, до смерти будет обузой. А самое страшное – что с ним
случится потом? Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и
хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет
40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он
нужен?Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация
новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых
искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается
жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь
болванки для будущей личности. И если болванка бракованная… Сейчас в
мире много говорят об эвтаназии, когда неизлечимо больной человек,
испытывающий адские боли, просит врачей его умертвить, чтобы избавить
от невыносимых мучений, и врачи его просьбу выполняют. Но иногда
больной не может сам попросить об этом последнем акте милосердия,
например, когда он лежит в коме, и врачи говорят, что никогда из нее не
выйдет – по сути, человек превратился в «овощ». Тогда в дело вступают
ближайшие родственники и просят отключить «овощу» поддерживающую жизнь
аппаратуру. Убежден: такое же право должны иметь и родители
новорожденного дебила. Потому что эта болезнь неизлечима. А жизнь
неполноценного – сплошное мучение. И сам он попросить об этом не может.
Надо ему помочь. Это и есть гуманизм.“
Прочитав эту статью у меня возникло ощущение что либо гражданин Никонов сам умственно не полноценен либо это жесткий пиар но как бы это ни было это ужасно. Честно скажу я пребываю в шоке. И ведь наказать его никак нельзя - это его личное мнение, но ведь нельзя же так.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
364
LoraВ ответ на Елена Долгих
Елена Долгих
Меня вот тоже после родов встречали словами - Да все ничего, вы еще молодые - родите... -я не понимала, думала, что-то рано за вторым отправляют, хотя конечно роды были тяжелые и дочь две недели была в реанимации... Сейчас дочь учится в пятом классе гимназии - хорошистка (эт она учится сама - при нашей минимальной помощи), пишет стихи, ходим два раза в неделю в бассейн. А тогда мужу сказали (меня берегли), что родили растение. Вот бы кто-то взял на себя ответственность в тот момент...
Такая у нас диагностика и процент попадания.
Нам с дочерью ОЧ.повезло.

Хотя тема не имеет однозначного решения (тяжело судить, если сам не сталкивался)... У каждого может быть свое мнение, но публичному человеку нужно быть осторожнее в высказываниях!
Я ПРОТИВ таких публикаций!
История переписки2
я сама родилась 5кг, мама меня в 39 лет кое как выродила, на нее кричали врачи тужся, у тебя же ДУРАК родится. Короче родилась я с родовой травмой , рука правая до 6 мес вообще не двигалась... А врачи все повторяли мол Дурачка- инвалидка на старости лет родилась... Да пошли вы нах. все! ниче живу и наслождаюсь жизнью. А так меня сразу на тот свет надо было бы отправить.
НОЖНО прбывать выростить полноценного члена общества, а не закапывать "ростение" в землю...
Мне , кстати врачи про сына сказали: куда вы его забираете из больници- он ведь щас УМРЕТ!!! и продолжает: не смейте забирать ребенка- вы нам РЕПУТАЦИЮ портите... Бежала от этих благодетелей, токо ветер в ушах!!!!
Комментарий удален.Почему?
LoraВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки2
а когда убивать? 5 лет прожил, обречен, тогда? вот если бы наше общество заимело бы человеческий облик, тогда бы эту проблемму можно было решить, а такими статьями он просто привлек к себе внимание. Обосрался, но привлек.
Комментарий удален.Почему?
КсенияВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
Однажды по радио выступал папа такого подростка. Говорит: "Сидим с женой на кухне, сын - в комнате. Я, не помню почему, крикнул на жену. Пришел сын, встал между нами и тихо произнес: "Маму не надо обижать!.." - и ушел. Как мы плакали! Да, наш сын не такой, как все. Но для нас он лучше всех."
Комментарий удален.Почему?
Юлия ГермановнаВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки6
Нет Алис.Он пишет про всех кто имеет хоть какое-то отклонение.То есть и о "новорождённых дебилах",как он их называет.Если бы он однозначно говорил о детях,не способных к жизни,я бы может ещё задумалась.А вобще это не решение проблемы.Где гарантии что ребёнку сделают правильную диагностику,и как жить потом матери,которая добровольна отправила своего ребёнка на смерть?
Комментарий удален.Почему?
Юлия ГермановнаВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки8
Да не ты одна ) Просто я о том что он предлагает всех у кого есть хоть какие-то отклонения усыплять..
А если по теме я считаю что это не выход.Как написала Lora,тогда уж всех кто не угоден обществу давайте туда же.А потом кто-нибудь решит что Россия мешает жить остальным странам и вобще планета мучается от таких уродов как мы,и всех нас накроют.Нет,не выход убивать детей.Надо решать проблему,а не вырезать её.Тех кто подвергается тяжёлым мучениям и болям,тогда я бы наверно согласилась,но тех кто способен нормально жить при должном обращении..А ведь если такую возможность дать людям,начнётся хаос.Будут всех направо и налево.Нельзя нашему народу давать право решать кому жить кому умирать.
КсенияВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки6
Думаю, люди не должны убивать людей, даже сильно страдающих. Нужно всячески облегчать их страдания и идти только по этому пути, как бы безумно сложен он ни был. Казалось бы, но ведь эти овощи ничего не понимают, избавление их от жизни - и есть самое лучшее облегчение страданий. Однако стоит сделать один маленький шаг в этом направлении - и все, коготок увяз - всей птичке пропасть. Дальше общество покатится под гору со страшной скоростью. Остановить будет еще сложнее.

Извините, что такой длинный ответ, но мне кажется, что Вы, Алиса, действительно глубоко задумались об этом вопросе. Как и я. Поэтому позволю себе привести такой пример из больничной практики моей матери-детского врача. В их детской больнице долго содержался ребенок-инвалид по имени Володя. Он совсем не мог двигаться, но, правда, мог говорить и понимать речь. От него отказались родные, даже не официально отказались, а бросили на какой-то ж/д станции одного без документов. Его в итоге выхаживала вся больница, среди обычных больных деток он был один такой тяжелый. И вот наконец он стал совершеннолетним и ему понадобился паспорт. За него писали в разные инстанции - нет ответа. Так длилось до 20 лет, пока он не попросил врачей отправить письмо самому президенту (на тот момент это был Путин). Врачи качали головами, но отправили. Я скептически отношусь к политике и политикам, но Путин и его жена - они лично занялись этим ребенком. Вернее, уже не ребенком, а взрослым... И ни в каких новостях об этом не говорилось, знают только самые близкие Володе люди - врачи и их семьи. Путины, дай Бог им здоровья, помогли ему получить не только российский, но и заграничный паспорт, организовали ему поездку в центр, где содержатся такие же, как он, инвалиды в Германии. Он вернулся оттуда счастливым человеком, говорил всем, что теперь у него много-много друзей и он обожает футбол :) И из вырастившей его детской больницы его перевели в Православный центр ухода за такими людьми, где вовсе не грязь и ужас, а ухаживают за больными монахини, подавляющее большинство из которых - бескорыстные труженицы, делающие для больных все, что нужно.
Конечно, Путины или другие люди, имеющие власть и деньги, могут себе позволить так поступить. А позволить себе это могут далеко не все. Я понимаю, почему Ваше отношение к этой проблеме неоднозначно: люди страдают в обоих случаях. И хочется этого избежать. Однако избежать этого не получится. А если мы начнем из "гуманизма" убивать наиболее страдающих, сможем ли мы когда-нибудь остановиться? Ведь всегда будут оставаться эти самые наиболее страдающие. Нет, этот путь ведет в пропасть.

Каждый человек страдает в свою меру. И меру эту определяет ему только Бог. А люди должны не убивать друг друга, а Любить. И тогда все будет настолько хорошо, насколько это вообще возможно на земле. Как любит говорить мой свекор, а никто и не обещал, что будет легко. Мы все живем, чтобы страдать. А еще - чтобы учиться облегчать страдания других и в этом находить наивысшее наслаждение.

Еще раз простите меня за такой длинный ответ. И я всего лишь человек, может, тут что-то неправильно сказала. Но я так чувствую.
LoraВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
Вот мое мнение: раз родители родили такое дитя- это их крест. Не у всех хватит сил и мужества ростить такого ребенка и изо дня в день ставить его на ноги. Это понятно, не знаю даже смогла ли бы я. Как вариант- родители лишенные родит. прав ведь платят алименты? Вот и тут- определять детей в спец учереждения, но не в тод ад, в который щас, а нормальные, приезжать к ним, жалеть, любить, в меру сил, и содержать. Мы же содержим своих НОРМАЛЬНЫХ детей. Давайте содержать и таких. Пусть они живут одинаковые в своей среде, а мы, родители там обеспечим им достойную жизнь. Вот мое мнение. Родители могут рожать еще, не вариться в Этом кошмаре, но НЕБРОСАТЬ детей с патологиями, обеспечить их всем что им нужно. Но тут все равно без государства необойтись!!!
Комментарий удален.Почему?
LoraВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки6
мне просто страшно даже представить, что вот ,ребенок неполноценный- это факт. И кто-то (1 ый вопрос-кто?) принимает решение- убить. решили. 2ой вопрос- кто будет его убивать? 3 ий- куда его потом- кладбищь не хватит на всех "НЕнужных детей". Водну яму? дак это уж совсем не полюдски!!! Короче тема не решаемая НИКОГДА и как бы мне лично здравый смысл не говорил что ОНИ не жильцы я в душе никогда не смогу принять и понять такой подход. Уж извените меня- не по мне, я в Бога верю. А мы не боги принемать такие решения.
Магта СтродВ ответ на Алиса Кармоди
Комментарий удален.Почему?
История переписки4
Детей которых можно усыплять еденицы - это те у которых действительно серьезные невылеченные болезни, подтверженные колегией врачей. Но дай волю законодательно - будут усыплять половину рожденных детей - и здоровых и нет. Например кому то потребовались органы младенца. А для кого то дебил - это и ребенок с шестью пальцами или заячьей губой и тд. Поэтому у нас и не разрешают эвтаназию для больных.
Mysterious
Таких людей самих надо истреблять, не по-человечески это. Как вобще можно додуматься до такого...
Тихоня
Не дай бог с такой ситуацией столкнуться никому. И каждый поступает так как считает нужным, кто-то отдает ребенка в приют, кто-то оставляет таких детей в семье. И я считаю. в такой ситуации нельзя осуждать ни тех не других.
Екатерина Щегольчина
Фашист какой-то. Вот он то и есть настоящий ДЕБИЛ! Как газета вообще смогла такое в печать пустить. Вот бы ему забеременеть, носить под сердцем ребенка, родить в муках, взять своего ребенка на руки и отдать врачу - чтобы тот его усыпил, и попробовать жить после этого. Очень обидно за родителей которые воспитывают детей-инвалидов, посвящают им всю свою жизнь. Лучше бы в газетах поднимали темы о необходимости достойного содержания инвалидов в спец.домах.
ИрунесВ ответ на Екатерина Щегольчина
Екатерина Щегольчина
Фашист какой-то. Вот он то и есть настоящий ДЕБИЛ! Как газета вообще смогла такое в печать пустить. Вот бы ему забеременеть, носить под сердцем ребенка, родить в муках, взять своего ребенка на руки и отдать врачу - чтобы тот его усыпил, и попробовать жить после этого. Очень обидно за родителей которые воспитывают детей-инвалидов, посвящают им всю свою жизнь. Лучше бы в газетах поднимали темы о необходимости достойного содержания инвалидов в спец.домах.
+100.
Вы меня опередили - хотела написать то же самое - по моему, чистой воды фашизм.
Татьяна ПоляковаВ ответ на Екатерина Щегольчина
Екатерина Щегольчина
Фашист какой-то. Вот он то и есть настоящий ДЕБИЛ! Как газета вообще смогла такое в печать пустить. Вот бы ему забеременеть, носить под сердцем ребенка, родить в муках, взять своего ребенка на руки и отдать врачу - чтобы тот его усыпил, и попробовать жить после этого. Очень обидно за родителей которые воспитывают детей-инвалидов, посвящают им всю свою жизнь. Лучше бы в газетах поднимали темы о необходимости достойного содержания инвалидов в спец.домах.
Вот-вот - чистейшей воды эгоизм с вашей стороны: "я беременела, я носила. я рожала, как жить после этого?" Ой-ой-ой! Одно сплошное Я! А вы подумали каково будет такому человеку, думаете он скажет вам спасибо, что вы дали и сохранили ему ТАКУЮ жизнь?
Екатерина ЩегольчинаВ ответ на Татьяна Полякова
Татьяна Полякова
Вот-вот - чистейшей воды эгоизм с вашей стороны: "я беременела, я носила. я рожала, как жить после этого?" Ой-ой-ой! Одно сплошное Я! А вы подумали каково будет такому человеку, думаете он скажет вам спасибо, что вы дали и сохранили ему ТАКУЮ жизнь?
История переписки2
А если общество начнет усыплять людей, то к чему мы придем? Потом еще один напишет, что давайте усыплять наркоманов, бомжей и т.д. ведь "вы подумали каково такому человеку" и я уверена,что найдется множество людей , которые поддержат и это, найдут кучу аргументов ЗА.
Екатерина Щегольчина
А если общество начнет усыплять людей, то к чему мы придем? Потом еще один напишет, что давайте усыплять наркоманов, бомжей и т.д. ведь "вы подумали каково такому человеку" и я уверена,что найдется множество людей , которые поддержат и это, найдут кучу аргументов ЗА.
История переписки3
Екатерина, соглласна!
Следуя этой логике в дальнейшем можно дойти и до того, что будут убивать не только "неудачных" младенцев, а людей с приобретенными неизлечимыми заболеваниями. Зачем он нужен? Пользу обществу уже не принесет, сам мучается, окружающих мучает. Секир башка и делов! Нет человека - нет проблемы.
Екатерина Щегольчина
А если общество начнет усыплять людей, то к чему мы придем? Потом еще один напишет, что давайте усыплять наркоманов, бомжей и т.д. ведь "вы подумали каково такому человеку" и я уверена,что найдется множество людей , которые поддержат и это, найдут кучу аргументов ЗА.
История переписки3
+100
Пойдем дальше, геи тоже живут не "такой" жизнью- и их усыпим!!! Мне вот например карлики противны, а и их в эту же яму, да и извращенцы всякие- это же вообще отбросы общества- им жить вообще противопоказано!!!
Бог создает эту жизнь и только он имеет право отнять ее!!!!
ЕвгенияВ ответ на Татьяна Полякова
Татьяна Полякова
Вот-вот - чистейшей воды эгоизм с вашей стороны: "я беременела, я носила. я рожала, как жить после этого?" Ой-ой-ой! Одно сплошное Я! А вы подумали каково будет такому человеку, думаете он скажет вам спасибо, что вы дали и сохранили ему ТАКУЮ жизнь?
История переписки2
Я за более терпимые меры. Если диагносцируют уродство или неизлечимое заболевание, то маме всегда предлагают прервать беременность. У меня была такая ситуация. У ребенка на 24 недели обнаружили гидроцефалию. Причем она не поддавалась лечению В случае рождения это мучения ребенка, существование в качестве растения, мучительная смерть. Я предпочла сделать искуственные роды. конечно это кошмар. Как семь кругов ада прошла. Кучу комиссий, которые дают добро. Как там меня только не обзывали, пока в листочек с диагнозом не заглядывали. а мне было 19 лет. До сих пор волосы на голове дыбом. по всем комиссиям ходила одна, без мамы и без мужа. Вспомнить страшно.
ryzhonok
девочки вспомните древнюю грецию - это была обычная практика.
когда неудачного младенца /кривой косой слабоумный и тд../ скидывали со скалы и спокойненько уходили.

воообще тут сложно сказать что лучше - “Добить, чтоб не мучился сам, не мучал окружающих“! или всю жизнь нести этот крест и больше не иметь возможности жить. очень грубо - но оставляя жить овощ. вы сами лишаетесь жизни.

легко рассуждать когда вас это не касается
ПОЦЕЛУЙ СМЕРТИ(УФИР)В ответ на ryzhonok
ryzhonok
девочки вспомните древнюю грецию - это была обычная практика.
когда неудачного младенца /кривой косой слабоумный и тд../ скидывали со скалы и спокойненько уходили.

воообще тут сложно сказать что лучше - “Добить, чтоб не мучился сам, не мучал окружающих“! или всю жизнь нести этот крест и больше не иметь возможности жить. очень грубо - но оставляя жить овощ. вы сами лишаетесь жизни.

легко рассуждать когда вас это не касается
вы говорите про Спарту(скидывали детей со скалы) и Афины(ростили инвалидов) итог Спарта захватила Афины!да раньше это была нормальная практика!людям некогда было сопли и слюни жевать!постоянные войны!и для армии нужны были здоровые!кстати на Руси тоже такая практика была,ребенка признавали слугой сатаны!