Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Мой отец Б.О.М.Ж.

Каролина Соколова
Здравствуйте, уважаемые форумчанки!
Да, с левого ящика.
Тема настолько для меня щекотливая, что я не готова обсуждать её в открытую.
Будет много текста. 

Предыстория.
Восьмидесятые годы, обычная по тем меркам семья. Двое детей (дочери с разницей в возрасте 4,5 года). Мать и отец - простые рабочие.

Об отце подробнее. Пил всегда (с армии со слов мамы) - когда-то больше, когда-то меньше. Такой тихий алкоголик. Руки не распускал, детей по-своему любил и жалел. Но, воспитанием особо себя не утруждал. В семейный бюджет вносил свой вклад периодически, так как частенько был увольняем из-за своего пристрастия к алкоголю. Трепетно любил свою маму (был самым младшим из четырех детей и самым поздним).

Его жена никогда не одобряла пьянство и всеми силами старалась излечить алкоголика. Не редки были скандалы и ругань в присутствии детей. Вызывалась милиция, билась посуда, были попытки не пустить "главу семьи" домой. и прочее и прочее...

Так продолжалось довольно долго. Через почти семнадцать лет жена подает на развод, выписывает его из квартиры, знакомиться с разведенным мужчиной и в 87 году рожает третьего ребенка (мальчика). Мужчина так и не стал вторым мужем и слился вдаль не дожидаясь рождения ребенка. Зато бывший муж активно пытается вернуться в семью, ради этого записывает сына на себя, дает ему свою фамилию, отчество. Три года прожили вместе. Пьянки не прекратились и он снова был послан в даль.

Девяностые годы.
Бывший муж активно строит свои отношения, живет в гражданском браке, про детей - двоих дочерей вспоминает изредка, в их жизни не участвует. Про "сына" тоже не вспоминает.

2016 год.
Дети так и  выросли без его участия, у них свои семьи, дети. Старшей дочери сорок два - двое детей, младшая ждет второго, "сын" не женат, живет с мамой, работает. Никто из детей не пьет (вероятно воспоминания из детства не прошли даром). Внуков дед не знает и не стремиться что то менять.

Отец так и спился, живет на съеме, один, инвалид (сломал шейку бедра, но инвалидность оформлять не хочет). Так и не женился. На днях его выселяют из очередной квартиры (кому понравиться пьющий жилец!). Всё это время почти двадцать лет после их развода, БЖ помогает ему (когда материально, когда с переездами), но в этот раз помочь не может, да и не хочет. У нее онкология, возраст и он давно по сути чужой человек - просто устала. Другой родни у него нет в этом городе (живут за 7000 км брат с семьей и племянницы - уже взрослые тетки).

У детей только чувство долга к нему.

Чего хочу от форума? Да не знаю чего хочу. Совесть мучает. Вроде как родная кровь, а по сути чужой человек.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
273
Аноним 19В ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
А к кому не нужно и можно применять?
История переписки4
К родителям, например.
martinВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
К родителям, например.
История переписки5
Родители - люди, которые вырастили своих детей (даже животные заботятся о потомстве). А такие "отцы" - не родители. Не надо лицемерить в добродетели.
Аноним 19В ответ на martin
martin
Родители - люди, которые вырастили своих детей (даже животные заботятся о потомстве). А такие "отцы" - не родители. Не надо лицемерить в добродетели.
История переписки6
Не все думают так, как вы. И если вы проводите аналогию с животными, то у большинства видов животных самцы не принимают участия в "воспитании".
martinВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
Не все думают так, как вы. И если вы проводите аналогию с животными, то у большинства видов животных самцы не принимают участия в "воспитании".
История переписки7
Самцы и не претендуют на помощь в старости. Я - то предполагаю, что самцы-животные всё же отличаются от самцов-человекообразных тем, что вторые, хотя бы, должны сами понимать эту разницу - получаешь то, что вырастил сам...Не люблю лицемеров, которые декларируют то, что сами не способны воплотить.
Аноним 19В ответ на martin
martin
Самцы и не претендуют на помощь в старости. Я - то предполагаю, что самцы-животные всё же отличаются от самцов-человекообразных тем, что вторые, хотя бы, должны сами понимать эту разницу - получаешь то, что вырастил сам...Не люблю лицемеров, которые декларируют то, что сами не способны воплотить.
История переписки8
Не любите, в вашей любви никто и не нуждается.
Сама себе на уме, 1 ребенокВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
К родителям, например.
История переписки5
Вы это детям наркоманов, алкоголиков скажите или тем детям, которых воспитали только мамы.
Аноним 19В ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
Вы это детям наркоманов, алкоголиков скажите или тем детям, которых воспитали только мамы.
История переписки6
Вам надо, вы и скажите.
Каролина СоколоваВ ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
История переписки2
Я так же по сути рассуждаю, а совесть мучает.
Василиса МикулишнаВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Я так же по сути рассуждаю, а совесть мучает.
История переписки3
Не надо мучиться. Каждый человек сам выбирает свою судьбу, свою жизнь, и пожинает плоды своих решений. Ваш отец свою судьбу выбрал.
Одуванчик полевой лекарственныйВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Я так же по сути рассуждаю, а совесть мучает.
История переписки3
Только ведь и Вы сейчас на распутье, и Вы свою судьбу и жизнь сейчас выбираете, и плоды тоже потом соответствующие будете пожинать. Подумайте, какие плоды получите, как жить будете дальше. Что выберете, так и поступайте. "Если ты чего-то сейчас очень-очень сильно не хочешь делать, скорее всего это у нужно делать" (Примерная цитата, не помню уже чья. Неважно). Удачи в выборе.
Одуванчик полевой лекарственный
Только ведь и Вы сейчас на распутье, и Вы свою судьбу и жизнь сейчас выбираете, и плоды тоже потом соответствующие будете пожинать. Подумайте, какие плоды получите, как жить будете дальше. Что выберете, так и поступайте. "Если ты чего-то сейчас очень-очень сильно не хочешь делать, скорее всего это у нужно делать" (Примерная цитата, не помню уже чья. Неважно). Удачи в выборе.
История переписки4
Только ведь и Вы сейчас на распутье, и Вы свою судьбу и жизнь сейчас выбираете



MysteryВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Я так же по сути рассуждаю, а совесть мучает.
История переписки3
а совесть мучает
Вам бы к психологу походить для избавления от мук совести, а по данному вопросу реально смотрите на вещи- есть ли финансовая возможность, есть время и лишние нервы тянуть все это?
Ни...чего себе фейхоа...В ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
История переписки2
Вот тут я с вами согласна. С таким успехом можно и соседу быть должным. Тоже такой же чужой человек,который не вкладывал в тебя ни душу, ни силы.
АнастасияВ ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
История переписки2
Сообщение от Ягодка, 25 августа 2016 года в 06:40
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
О, ну хоть кто-то.
Я б такому отцу, как у автора темы, снега зимой не дала бы, какая к черту помощь... Пусть катится туда, где бухал, а не хочет - пусть хоть на улице валяется. Даааа, я добрая
TaucВ ответ на Анастасия
Анастасия
Сообщение от Ягодка, 25 августа 2016 года в 06:40
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
О, ну хоть кто-то.
Я б такому отцу, как у автора темы, снега зимой не дала бы, какая к черту помощь... Пусть катится туда, где бухал, а не хочет - пусть хоть на улице валяется. Даааа, я добрая
История переписки3
легко рассуждать, пока сам не окажешься в такой ситуации
АнастасияВ ответ на Tauc
Tauc
легко рассуждать, пока сам не окажешься в такой ситуации
История переписки4
Я реально живу по принципе no mercy - не проявляю никакого милосердия к тем, кто мне напакостил или вроде того. Ни в каких ситуациях.
Ну а сама я в конкретно такой ситуации уже не окажусь - у меня другой папа. Совсем. Но впрочем я не думаю, что у всех отписывающихся тут, сплошь отцы-алкоголики. Тем не менее они дают советы.
Shikra
Если задаетесь вопросом стоит помогать или нет, то стоит. Было бы совсем наплевать, то тогда можно бы было и забить. Для начала с инвалидностью помогите, а там посмотрите, может и хватит
Anna
У родственницы был такой муж. Тоже алкоголик. Двое детей. В итоге он пришел умирать в подвал подъезда, где когда-то жил и где на тот момент жили его бывшая жена и дети.
Они его в квартиру не взяли. Потом похоронили. Скромно. На могилу ездят.
А у меня своих мыслей нет по этому поводу. Просто вот рассказала историю близких родственников.
Каролина СоколоваВ ответ на Anna
Anna
У родственницы был такой муж. Тоже алкоголик. Двое детей. В итоге он пришел умирать в подвал подъезда, где когда-то жил и где на тот момент жили его бывшая жена и дети.
Они его в квартиру не взяли. Потом похоронили. Скромно. На могилу ездят.
А у меня своих мыслей нет по этому поводу. Просто вот рассказала историю близких родственников.
Грустно это всё. Человек своими руками загнал себя в эту ситуацию. Всё правильно тут пишут. Долг перед отцом... Душит меня этот "долг", морально давит. Отпустить ситуацию не могу. Каждый день об этом думаю.
Сама себе на уме, 1 ребенокВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Грустно это всё. Человек своими руками загнал себя в эту ситуацию. Всё правильно тут пишут. Долг перед отцом... Душит меня этот "долг", морально давит. Отпустить ситуацию не могу. Каждый день об этом думаю.
История переписки2
Нету, неееет у вас долгов перед отцом. У вас есть долг перед собственными детьми, просто подумайте о них.
martinВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Грустно это всё. Человек своими руками загнал себя в эту ситуацию. Всё правильно тут пишут. Долг перед отцом... Душит меня этот "долг", морально давит. Отпустить ситуацию не могу. Каждый день об этом думаю.
История переписки2
Помогите оформить инвалидность, как помогли бы любому соседу рядом...И всё. Далее - его личная жизнь по его желанию.
Е.В. Юдина (Втулкина)В ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Грустно это всё. Человек своими руками загнал себя в эту ситуацию. Всё правильно тут пишут. Долг перед отцом... Душит меня этот "долг", морально давит. Отпустить ситуацию не могу. Каждый день об этом думаю.
История переписки2
У моих клиентов (я юрист) примерно такая же ситуация. Отец двоих сыновей постоянно пил, детей гонял, называл не иначе как "ублюдки". После развода с женой уехал к родне. Допился до инвалидности в связи с травмой головы. Сейчас нуждается в постоянном постороннем уходе. В суде требует с сыновей алименты на своё содержание.

Так вот у младшего сына сейчас двое малолетних детей, жена в декрете. Квартира, где живут, куплена в ипотеку. И после выплат по ипотеке и алиментов в размере 4000 рублей отцу, на семью из 4 человек остаётся по 4000 рублей на месяц. А у отца пенсия 7500, и с каждого сына по 4000 рублей.
Дело рассматривается в Рязанской области второй год. Сначала присудили алименты. Мы добились отмены решения. Сейчас уходим на второй круг рассмотрения. Жалуемся, в том числе, и в Верховный суд.

Моё личное мнение в Вашей ситуации - максимум - с согласия отца оформить его в какое-то учреждение.
Илона Шепель, 2 ребенкаВ ответ на Е.В. Юдина (Втулкина)
Е.В. Юдина (Втулкина)
У моих клиентов (я юрист) примерно такая же ситуация. Отец двоих сыновей постоянно пил, детей гонял, называл не иначе как "ублюдки". После развода с женой уехал к родне. Допился до инвалидности в связи с травмой головы. Сейчас нуждается в постоянном постороннем уходе. В суде требует с сыновей алименты на своё содержание.

Так вот у младшего сына сейчас двое малолетних детей, жена в декрете. Квартира, где живут, куплена в ипотеку. И после выплат по ипотеке и алиментов в размере 4000 рублей отцу, на семью из 4 человек остаётся по 4000 рублей на месяц. А у отца пенсия 7500, и с каждого сына по 4000 рублей.
Дело рассматривается в Рязанской области второй год. Сначала присудили алименты. Мы добились отмены решения. Сейчас уходим на второй круг рассмотрения. Жалуемся, в том числе, и в Верховный суд.

Моё личное мнение в Вашей ситуации - максимум - с согласия отца оформить его в какое-то учреждение.
История переписки3
ну вот как же так-то? как могли присудить такие алименты? ведь он справку о доходах предоставлял? как так-то- им, значит, по штуке на рыло. а старому козлу - 15500 в харю?
Е.В. Юдина (Втулкина)В ответ на Илона Шепель
Илона Шепель
ну вот как же так-то? как могли присудить такие алименты? ведь он справку о доходах предоставлял? как так-то- им, значит, по штуке на рыло. а старому козлу - 15500 в харю?
История переписки4
С одной стороны - отменили - о, счастье! С другой стороны - как районный суд, рассматривая нашу жалобу, счел доводы необоснованными. Мы отменили только в областном суде, уже после вступления его в законную силу. И формально, за эти 6 месяцев, в течение которых мы добивались отмены, решение могло исполняться. Чем бы жила семья - одному мировому судье, который выносил решение, известно...
Рыжик
А не мучайтесь совестью. Этот аля-отец, спермодонор, сам выбрал свой путь. Вот пусть дальше и существует, как знает. Не надо дальше ему помогать, а то и так провисел на шее своей БЖ всю жизнь (а вот это ее выбор был - все время помогать ему). Детям оно вообще не надо, у них своя жизнь и свои проблемы, чтоб тащить на себе и этого товарища. Он не поменяется уж никогда. Пусть пропадает.
Не надо было и его БЖ тащить на себе всю жизнь, ох не надо, именно во избежание такой ситуаци, когда ложно совесть детей начнет мучить.
Оставьте его, пусть сам крутится, как хочет. Свою голову не приставишь никому и никогда.
ИМХО, я бы не стала тянуть человека. которого устраивает такой образ жизни. И да, я жестока, но считаю, что не обязана помогать тем, кто сам себе не хочет, а хочет свесив ножки на моей шее ехать. Назыввается - естественный отбор, "брак" отсеивается таким образом.