Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Мой отец Б.О.М.Ж.

Каролина Соколова
Здравствуйте, уважаемые форумчанки!
Да, с левого ящика.
Тема настолько для меня щекотливая, что я не готова обсуждать её в открытую.
Будет много текста. 

Предыстория.
Восьмидесятые годы, обычная по тем меркам семья. Двое детей (дочери с разницей в возрасте 4,5 года). Мать и отец - простые рабочие.

Об отце подробнее. Пил всегда (с армии со слов мамы) - когда-то больше, когда-то меньше. Такой тихий алкоголик. Руки не распускал, детей по-своему любил и жалел. Но, воспитанием особо себя не утруждал. В семейный бюджет вносил свой вклад периодически, так как частенько был увольняем из-за своего пристрастия к алкоголю. Трепетно любил свою маму (был самым младшим из четырех детей и самым поздним).

Его жена никогда не одобряла пьянство и всеми силами старалась излечить алкоголика. Не редки были скандалы и ругань в присутствии детей. Вызывалась милиция, билась посуда, были попытки не пустить "главу семьи" домой. и прочее и прочее...

Так продолжалось довольно долго. Через почти семнадцать лет жена подает на развод, выписывает его из квартиры, знакомиться с разведенным мужчиной и в 87 году рожает третьего ребенка (мальчика). Мужчина так и не стал вторым мужем и слился вдаль не дожидаясь рождения ребенка. Зато бывший муж активно пытается вернуться в семью, ради этого записывает сына на себя, дает ему свою фамилию, отчество. Три года прожили вместе. Пьянки не прекратились и он снова был послан в даль.

Девяностые годы.
Бывший муж активно строит свои отношения, живет в гражданском браке, про детей - двоих дочерей вспоминает изредка, в их жизни не участвует. Про "сына" тоже не вспоминает.

2016 год.
Дети так и  выросли без его участия, у них свои семьи, дети. Старшей дочери сорок два - двое детей, младшая ждет второго, "сын" не женат, живет с мамой, работает. Никто из детей не пьет (вероятно воспоминания из детства не прошли даром). Внуков дед не знает и не стремиться что то менять.

Отец так и спился, живет на съеме, один, инвалид (сломал шейку бедра, но инвалидность оформлять не хочет). Так и не женился. На днях его выселяют из очередной квартиры (кому понравиться пьющий жилец!). Всё это время почти двадцать лет после их развода, БЖ помогает ему (когда материально, когда с переездами), но в этот раз помочь не может, да и не хочет. У нее онкология, возраст и он давно по сути чужой человек - просто устала. Другой родни у него нет в этом городе (живут за 7000 км брат с семьей и племянницы - уже взрослые тетки).

У детей только чувство долга к нему.

Чего хочу от форума? Да не знаю чего хочу. Совесть мучает. Вроде как родная кровь, а по сути чужой человек.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
273
Алёна Т.В ответ на Онаним
Онаним
Вот на таких добрых людях мир и держится. )))) но не будем забывать что там еще мама больная. А так вообще интересно проучается- можно вот так всю жизнь ерунлой прострадать в своё удовольствие. А в старости совестливые добрые люди помогут .....интересно а он сам своим родителям помогал???
История переписки6
Именно так. Причем и детей вот таких матери всегда жальче нормальных, и всегда при таких толпа сочувствующих помощников.
ОнанимВ ответ на Алёна Т.
Алёна Т.
Именно так. Причем и детей вот таких матери всегда жальче нормальных, и всегда при таких толпа сочувствующих помощников.
История переписки7
Мне это напоминает зайки лужайки. Только нищих многодетных тут дружно ругают а алкешей родителей оправдывают
Илона Шепель, 2 ребенкаВ ответ на Онаним
Онаним
Вот на таких добрых людях мир и держится. )))) но не будем забывать что там еще мама больная. А так вообще интересно проучается- можно вот так всю жизнь ерунлой прострадать в своё удовольствие. А в старости совестливые добрые люди помогут .....интересно а он сам своим родителям помогал???
История переписки6
а вот кстати да. я сейчас подумала... выше написала, как я за своим соседом ходила. недолго, правда - пока не удалось его убедить обратиться, наконец, за врачебной помощью. а то не давал прям Скорую вызвать. и штаны его стирала. и убиралась у него и все такое. а ведь он-то такой же алкаш, как папаша автора. трое дочерей - так он семью прос...ал, детей прос...ал. жена с ним развелась, а он в советское время был большой человек. начинал бухать с коньяка, закончил одеколоном. так он когда обезножел - они к нему никто не приходили, ни жена, ни дочери. потому что он их достал неимоверно. а благодаря вот мне и подруге моей - он так и не вкусил этой жизни, когда понимаешь, что НИКТО не помощь не придет, потому что ты жил как де рь мо. пожил бы один вот такой, полупарализованный, может, понял бы чего. а благодаря нам ни фига не понял. только решил, наверное, какие его дочки бяки, чужие люди за ним ходят, а родным плевать. только к нам-то он был другой стороной повернут, как сосед он был золотой мужик, потому и помогали. нам-то по фигу было, что он пропил все, вплоть до трусов. а жене и дочкам каково?
GarciaВ ответ на Онаним
Онаним
Да у алкаша старого наверняка лады)))) пробухал всю жизнь. Ничего не заработал. а сейчас стонет.
История переписки4
Сообщение от Кристя, 25 августа 2016 года в 09:14
Да у алкаша старого наверняка лады)))) пробухал всю жизнь. Ничего не заработал. а сейчас стонет.
Вот какой этот папаша ловкий манипулятор=))).Еще и все себя виноватыми чувствуют,еще и осуждения боятся.
ОнанимВ ответ на Garcia
Garcia
Сообщение от Кристя, 25 августа 2016 года в 09:14
Да у алкаша старого наверняка лады)))) пробухал всю жизнь. Ничего не заработал. а сейчас стонет.
Вот какой этот папаша ловкий манипулятор=))).Еще и все себя виноватыми чувствуют,еще и осуждения боятся.
История переписки5
Да да))) пожите бедному старому папе/ деду/ брату/ . я ж такой несчастный. Еклмн ты ж всю жизнь пробухал?! Кто я?!! Ну да
.. Дураком был... Эх я старый дурень... Ну простите дурака!!! И вы такие все в соещах обнимаетесь)))))))
ОнанимВ ответ на Онаним
Онаним
Да да))) пожите бедному старому папе/ деду/ брату/ . я ж такой несчастный. Еклмн ты ж всю жизнь пробухал?! Кто я?!! Ну да
.. Дураком был... Эх я старый дурень... Ну простите дурака!!! И вы такие все в соещах обнимаетесь)))))))
История переписки6
Пожите=помогите
Соещах= слезах
MysteryВ ответ на Звёздочка
Звёздочка
Ну, раз помогала, стало быть, жалко его было. Канеш, нечего было ему помогать. Это мамина зависимость. Но, если дочку совесть мучает, то лучше поступить, как совесть подсказывает, так спокойнее жить, в ладу с совестью
История переписки3
Это мамина зависимость.
В том то и дело, что мамина, а вы предлагаете еще и дочери на это подрядиться "помогайте отцу вместо своей мамы". Зачем это автору? Тут надо в себе разбираться, а не для успокоения совести впрягаться в мамину тележку.
НСВ ответ на Mystery
Mystery
Это мамина зависимость.
В том то и дело, что мамина, а вы предлагаете еще и дочери на это подрядиться "помогайте отцу вместо своей мамы". Зачем это автору? Тут надо в себе разбираться, а не для успокоения совести впрягаться в мамину тележку.
История переписки4
Это же всё-таки отец. Какой-никакой, но отец. Для мамы он по сути чужой человек, а для дочерей - нет.
MysteryВ ответ на НС
НС
Это же всё-таки отец. Какой-никакой, но отец. Для мамы он по сути чужой человек, а для дочерей - нет.
История переписки5
Для дочери он тоже чужой человек по сути, "дети выросли без его участия". Он испортил ей детство своим алкоголизмом, а вы предлагаете еще дать испортить кусок своей жизни? Ведь понятно, что дальнейшее общение с ним радости не принесет. У нее что, запасная жизнь имеется, чтобы потом уже начать проживать СВОЮ жизнь, а не жить жизнью "отца"?
ЗвёздочкаВ ответ на Mystery
Mystery
Это мамина зависимость.
В том то и дело, что мамина, а вы предлагаете еще и дочери на это подрядиться "помогайте отцу вместо своей мамы". Зачем это автору? Тут надо в себе разбираться, а не для успокоения совести впрягаться в мамину тележку.
История переписки4
Если у человека есть совесть и сострадание - это прекрасно. Пусть так и будет. Если бы автор не хотела помочь папе, то тоже не осуждаю и не считала бы её бессовестной. Раз сомневается, значит, душа болит, пусть душа будет спокойна.
Хозяйка дракона ЧенГон
Не надо вам в себе культивировать долг и обязанность в его содержании ,он сам когда-то выбрал путь так вот пусть по её у и идёт, не получаемся помочь и ладно,это не тот человек которому вы должны,вы должны только матёри своей а "отец" это посторонняя для вас личность, он даже не связалось познакомиться с внуками а капом долге может быть речь???
......... Мальдива.....В ответ на Хозяйка дракона ЧенГон
Хозяйка дракона ЧенГон
Не надо вам в себе культивировать долг и обязанность в его содержании ,он сам когда-то выбрал путь так вот пусть по её у и идёт, не получаемся помочь и ладно,это не тот человек которому вы должны,вы должны только матёри своей а "отец" это посторонняя для вас личность, он даже не связалось познакомиться с внуками а капом долге может быть речь???
Ты права.Батюшка сказал, каждый сам выбирает свой путь и идёт по нему.
НастёнаВ ответ на ......... Мальдива.....
......... Мальдива.....
Ты права.Батюшка сказал, каждый сам выбирает свой путь и идёт по нему.
История переписки2
Согласна. Все равно насильно не заставишь свернуть. Водку в глотку никто насильно не вливает. Я считаю так: не желаешь избавляться от алкоголизма, нравится тебе пить - пей, только других свои косяки не зови разгребать.Одно дело помочь человеку, когда он оказался в реально сложной ситуации - другое дело, когда человек сам себя в это загнал и не желает вылезать.
......... Мальдива.....В ответ на Настёна
Настёна
Согласна. Все равно насильно не заставишь свернуть. Водку в глотку никто насильно не вливает. Я считаю так: не желаешь избавляться от алкоголизма, нравится тебе пить - пей, только других свои косяки не зови разгребать.Одно дело помочь человеку, когда он оказался в реально сложной ситуации - другое дело, когда человек сам себя в это загнал и не желает вылезать.
История переписки3
Алкоголизм, наркомания -это не болезнь ,а осознанный выбор и потом уж зависимость .У кого есть совесть ,те пытаются освободиться -остальные плывут по течению как овно им и так хорошо...
НастёнаВ ответ на ......... Мальдива.....
......... Мальдива.....
Алкоголизм, наркомания -это не болезнь ,а осознанный выбор и потом уж зависимость .У кого есть совесть ,те пытаются освободиться -остальные плывут по течению как овно им и так хорошо...
История переписки4
Вот и я об этом. И не нужны им ни семья, ни дети, ни внуки. Милее бутылка и собутыльники.
......... Мальдива.....В ответ на Настёна
Настёна
Вот и я об этом. И не нужны им ни семья, ни дети, ни внуки. Милее бутылка и собутыльники.
История переписки5
Им нужны деньги от детей .На бутылку и собутыльников.Смысл автору помогать? Вот похоронить. .да ..обязанны .
ВиноградинаВ ответ на Хозяйка дракона ЧенГон
Хозяйка дракона ЧенГон
Не надо вам в себе культивировать долг и обязанность в его содержании ,он сам когда-то выбрал путь так вот пусть по её у и идёт, не получаемся помочь и ладно,это не тот человек которому вы должны,вы должны только матёри своей а "отец" это посторонняя для вас личность, он даже не связалось познакомиться с внуками а капом долге может быть речь???
Полностью согласна. Когда у него был выбор, он вместо семьи выбрал бутылку. Да так выбрал, что детям на всю жизнь запомнилось...
Так чего теперь ему мешать жить жизнью, которой он хотел?
Аноним 19
Мое мнение - никаких отношений как у ребенка с отцом, но долг ребенка-помочь родителям в старости. Какими бы они ни были. Тем более, что в вашем случае ничего криминального отец не сделал. Поэтому детям нужно оплачивать отцу элементарные жилые условия, помочь оформить все возможные льготы и пособи, оформить на эти деньги доверенность и покупать на них отцу питание и лекарства. Отца к наличке не допускать.
Каролина СоколоваВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
Мое мнение - никаких отношений как у ребенка с отцом, но долг ребенка-помочь родителям в старости. Какими бы они ни были. Тем более, что в вашем случае ничего криминального отец не сделал. Поэтому детям нужно оплачивать отцу элементарные жилые условия, помочь оформить все возможные льготы и пособи, оформить на эти деньги доверенность и покупать на них отцу питание и лекарства. Отца к наличке не допускать.
Соглашусь. Криминального ничего, но всё мое детство прошло с отцом алкоголиком - врагу не пожелаю. На него никогда нельзя было положиться. Мама по сути тянула нас одна. Младшая дочь, моя сестра помогает продуктами, иногда навещает. А у меня прям отторжение какое то этого человека. Кроме жалости, никаких эмоций. Первое время и я помогала (телефон подарила для связи и не один - пропивает, навещала, с детьми познакомила). А как то пришла, а он и не узнал меня: "Женщина, Вы кто?" и ведь трезвый был почти...
Дарья СВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Соглашусь. Криминального ничего, но всё мое детство прошло с отцом алкоголиком - врагу не пожелаю. На него никогда нельзя было положиться. Мама по сути тянула нас одна. Младшая дочь, моя сестра помогает продуктами, иногда навещает. А у меня прям отторжение какое то этого человека. Кроме жалости, никаких эмоций. Первое время и я помогала (телефон подарила для связи и не один - пропивает, навещала, с детьми познакомила). А как то пришла, а он и не узнал меня: "Женщина, Вы кто?" и ведь трезвый был почти...
История переписки2
Прекрасно вас понимаю. Я до 18 лет жила с алкоголиком дедом. С дедом как вы понимаете нельзя было развестись. Но он был ( кроме пьянства) прекрасный человек, меня обожал, сидел со мной только он ( когда был трезвый) , я до сих пор все бы отдала чтоб его увидеть. Он умер мне было 18, я на мир смотрела по другому, обижалась на него из-за пьянства, много не сказала. У вас с отцом не было вообще никаких отношений, так что вы ему ничего и должны. Думайте о матери.
Аноним 19В ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Соглашусь. Криминального ничего, но всё мое детство прошло с отцом алкоголиком - врагу не пожелаю. На него никогда нельзя было положиться. Мама по сути тянула нас одна. Младшая дочь, моя сестра помогает продуктами, иногда навещает. А у меня прям отторжение какое то этого человека. Кроме жалости, никаких эмоций. Первое время и я помогала (телефон подарила для связи и не один - пропивает, навещала, с детьми познакомила). А как то пришла, а он и не узнал меня: "Женщина, Вы кто?" и ведь трезвый был почти...
История переписки2
Я очень долго обижалась на свою бабушку за то, что она все-все для своих младшей дочери и внука, а мы с мамой с боку припека, да мама еще и финансировала некоторые "подарки" бабушки ее дочери. Было сильное желание не общаться, вычеркнут из жизни. Но со временем я видимо выросла, стала мудрее. Люблю ее все равно, поддерживаю хорошие отношения. На обиду закрыла глаза (хотя внутри очень обидно и больно).
Смурфик Московский, 1 ребенокВ ответ на Каролина Соколова
Каролина Соколова
Соглашусь. Криминального ничего, но всё мое детство прошло с отцом алкоголиком - врагу не пожелаю. На него никогда нельзя было положиться. Мама по сути тянула нас одна. Младшая дочь, моя сестра помогает продуктами, иногда навещает. А у меня прям отторжение какое то этого человека. Кроме жалости, никаких эмоций. Первое время и я помогала (телефон подарила для связи и не один - пропивает, навещала, с детьми познакомила). А как то пришла, а он и не узнал меня: "Женщина, Вы кто?" и ведь трезвый был почти...
История переписки2
Так сколько отцу лет? Может у него деменция, вот и не узнает?
Сама себе на уме, 1 ребенокВ ответ на Аноним 19
Аноним 19
Мое мнение - никаких отношений как у ребенка с отцом, но долг ребенка-помочь родителям в старости. Какими бы они ни были. Тем более, что в вашем случае ничего криминального отец не сделал. Поэтому детям нужно оплачивать отцу элементарные жилые условия, помочь оформить все возможные льготы и пособи, оформить на эти деньги доверенность и покупать на них отцу питание и лекарства. Отца к наличке не допускать.
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
Аноним 19В ответ на Сама себе на уме
Сама себе на уме
Все верно. А у отца, прежде чем стать немощным стариком, есть долг перед своим ребенком. Он должен создать условия для роста и развития ребенка. Пока ребенок маленький, зарабатывать денег, что б у ребенка была полноценная пища (фрукты, овощи, мясо, молочка), хорошая одежда и обувь, дать ему достойное образование. И только после этого можно говорить о долге ребенка перед отцом. Как говорится, какой привет, такой ответ.
История переписки2


какой привет, такой ответ.
Не всегда и не ко всем нужно и можно применять такой принцип.
Сама себе на уме, 1 ребенокВ ответ на Аноним 19
Аноним 19


какой привет, такой ответ.
Не всегда и не ко всем нужно и можно применять такой принцип.
История переписки3
А к кому не нужно и можно применять?