Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Алименты Для Бывшей Жены

Ольга
Привет!
Я вот тут в предыдущей теме про отмену алиментов начиталась много отзывов от Дам =) (судя по выражениям не всегда их так можно назвать), что нельзя отменять алименты детишкам, а надо наоборот, не только 25% вводить, но и какую либо минимальную сумму выплат обозначить!
Полностью согласна по многим причинам.
Спросить хочу вот что:
Одна из дам высказалась, что алименты нужно платить не только на детей, но и Бывшей Жене (даже если детей нет).
Хочу сразу уточнить, что я согласна с мнением, что БЖ нужно содержать (с ребенком разумеется) до достижения последнего 3х лет (т.е. пока она не сможет отдать его в сад и выйти на работу), а далее только ребенка.

Но вот мне не понятно почему необходимо содержать (а на Западе еще и практикуется такая ситуация) взрослую женщину, которая может сама себя обеспечивать (т.е. не инвалид, имеет возможность работать и т.д.), только лишь потому, что ты когда - то ее любил?

Вот девочки - к вам вопрос, что вы думаете над этим?
Не кажется ли это вам сильно несправедливым (теперь по отношению к мужчине)?

Мое мнение однозначно - я против, и даже если бы это коснулось лично меня.
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
103
fiona
Алименты на БЖ- по моему это вообще полный бред!
ОльгаВ ответ на fiona
fiona
Алименты на БЖ- по моему это вообще полный бред!
Я собственно так же считаю. Интересно чем руководствуются те, кто считает иначе.
fiona В ответ на Ольга
Ольга
Я собственно так же считаю. Интересно чем руководствуются те, кто считает иначе.
История переписки2
))) думаю тем ,что не умеют ничего делать и привыкли жить за счет других.
КошкаВ ответ на fiona
fiona
))) думаю тем ,что не умеют ничего делать и привыкли жить за счет других.
История переписки3
Это точно, а ещё\ну мне так кажеться\ что бы как можно дольше и глубже оставить СЛЕД бывшему.
Mariya
Потому что многие жены отказываются от карьеры ради семьи - это раз. И если такая женщина, например, 10 лет вела домашнее хозяйство, то такой труд ценится и не считается иждивенчеством. К тому же, считается, что за период ухода за ребенком, женщина, опять же, проиграла в карьере и не успела получить должное повышение- в отличие от мужа, который строил свою карьеру и соотв., увеличивал свои доходе в том числе и за счет того, что жена занималась домом и детьми.
ОльгаВ ответ на Mariya
Mariya
Потому что многие жены отказываются от карьеры ради семьи - это раз. И если такая женщина, например, 10 лет вела домашнее хозяйство, то такой труд ценится и не считается иждивенчеством. К тому же, считается, что за период ухода за ребенком, женщина, опять же, проиграла в карьере и не успела получить должное повышение- в отличие от мужа, который строил свою карьеру и соотв., увеличивал свои доходе в том числе и за счет того, что жена занималась домом и детьми.
Ну не уверена. Не все отказываются от карьеры ради семьи, да и вобще - это больше на иждивение похоже. Мы с мужем норм зарабатываем оба, никто нивчью пользу не откажется. Я не смогу дома сидеть (без детей) с хозяйством. А вот подруга у меня (21год) работала (в общей сложности) около 1 года, пока партера небыло. А так считает что "если мужчина зарабатывает, то мне работать не надо" (даже если мало - она его пилить будет, но сама не пойдет). Детей нет!
MariyaВ ответ на Ольга
Ольга
Ну не уверена. Не все отказываются от карьеры ради семьи, да и вобще - это больше на иждивение похоже. Мы с мужем норм зарабатываем оба, никто нивчью пользу не откажется. Я не смогу дома сидеть (без детей) с хозяйством. А вот подруга у меня (21год) работала (в общей сложности) около 1 года, пока партера небыло. А так считает что "если мужчина зарабатывает, то мне работать не надо" (даже если мало - она его пилить будет, но сама не пойдет). Детей нет!
История переписки2
так я про Европу написала, в России такого нет и не будет, если сами женщины себя не ценят, и свой труд по дому считают ерундой :) У нас совсем другое отношение у мужчин и к женам и к детям. Но я считаю, что это вообще-то плохо, женщина не должна все на себе тянуть да еще и благодарить мужа только за то, что соизволил жениться. А алименты жене обычно назначаются по закону только в описанных мною случаях. А так - только если эти условия были прописаны в брачном договоре.
Юлия МамулияВ ответ на Ольга
Ольга
Ну не уверена. Не все отказываются от карьеры ради семьи, да и вобще - это больше на иждивение похоже. Мы с мужем норм зарабатываем оба, никто нивчью пользу не откажется. Я не смогу дома сидеть (без детей) с хозяйством. А вот подруга у меня (21год) работала (в общей сложности) около 1 года, пока партера небыло. А так считает что "если мужчина зарабатывает, то мне работать не надо" (даже если мало - она его пилить будет, но сама не пойдет). Детей нет!
История переписки2
Моя знакомая могла очень сильно продвинуться по служебной лестнице, если бы поехала на год в Англию на стажировку. Но МУЖ был против. Поехала и получила хорошую должность другая девочка. А эту муж через год бросил беременную - у него другая любовь случилася, видите ли...
Роксана МелкумоваВ ответ на Mariya
Mariya
Потому что многие жены отказываются от карьеры ради семьи - это раз. И если такая женщина, например, 10 лет вела домашнее хозяйство, то такой труд ценится и не считается иждивенчеством. К тому же, считается, что за период ухода за ребенком, женщина, опять же, проиграла в карьере и не успела получить должное повышение- в отличие от мужа, который строил свою карьеру и соотв., увеличивал свои доходе в том числе и за счет того, что жена занималась домом и детьми.
Ну на то она и мама чтобы заниматься воспитанием ребенка до определенного возраста сидя дома(она же женщина, она же хранительница очага и всё такое)... Ну работайте тогда Вы, повышайтесь, делайте карьеру и добывайте денег, а муж пусть сидит дома и занимается домашним хозяйством и воспитанием детей. А когда детям исполнится 3 года, то Вы тогда обеспечивайте супруга(ПОЖИЗНЕННО) и детей до их совершеннолетия! Как Вам такой расклад? А? Быстренько охота отбилась? =)
Людок-мамулька-Максютенко
Я в той теме уже писала - я вообще против алиментов. Для неуверенных женщин лучшим выходом вижу брачный контракт.
Для интереса приведу пару пунктов из брачного контракта пары Зета-Джонс и Дугласа
1.В случае развода за каждый год, прожитый в браке, Кэтрин Зета-Джонс получает 3.5 млн американских у.е.
2.В случае измены супруга она получает 5 млн той же СКВ.
3.За каждое сравнение с другой женщиной Майкл платит штраф в 50 тыс.
4.В случае развода Майклу остаются все свадебные подарки стоимостью около 18 тыс, а Кэтрин обязуется вернуть ему все кредитки.
И ведь какая крепкая семья получилась!
Baggi
Я против алиментов бывшей жене, но за алименты для ребенка. Включая то, что отец обязан помогать в оплате за лечение и обучение.
banzayВ ответ на Baggi
Baggi
Я против алиментов бывшей жене, но за алименты для ребенка. Включая то, что отец обязан помогать в оплате за лечение и обучение.
Вот именно мужчина обязан но не должен, бывшая жена пусть идет и работает, мало одной работы пусть работает на двух. Либо так как у нас равноправие, отдаст ребенка мужу, и не сомневайтесь и обует и оденет и воспитает, и новую маму найдет, и алименты не будет клянчить, гордость не позволит, в отличии
ОльгаВ ответ на banzay
banzay
Вот именно мужчина обязан но не должен, бывшая жена пусть идет и работает, мало одной работы пусть работает на двух. Либо так как у нас равноправие, отдаст ребенка мужу, и не сомневайтесь и обует и оденет и воспитает, и новую маму найдет, и алименты не будет клянчить, гордость не позволит, в отличии
История переписки2
=) Ну а гордость то причем? Т.е. как детей делать - нет гордости =) А как алименты - т.е. ответственность за материальную сторону жизни ребенка, так гордость =)
BaggiВ ответ на banzay
banzay
Вот именно мужчина обязан но не должен, бывшая жена пусть идет и работает, мало одной работы пусть работает на двух. Либо так как у нас равноправие, отдаст ребенка мужу, и не сомневайтесь и обует и оденет и воспитает, и новую маму найдет, и алименты не будет клянчить, гордость не позволит, в отличии
История переписки2
А бывшие жены и работают и обеспечивают. Если отец ребенка нормальный человек, то сам предложит помощь, но таких, к сожалению мало. А насчет того, чтобы отдать ребенка отцу из-за того, что он одеет и обует это вы загнули. Взяли пример со всяких Байсаровых и им подобных, мать всегда остается матерью. Насчет клянчить мне смешно. Теперь оказывается требовать законные алименты называется клянчить.
ОльгаВ ответ на Baggi
Baggi
А бывшие жены и работают и обеспечивают. Если отец ребенка нормальный человек, то сам предложит помощь, но таких, к сожалению мало. А насчет того, чтобы отдать ребенка отцу из-за того, что он одеет и обует это вы загнули. Взяли пример со всяких Байсаровых и им подобных, мать всегда остается матерью. Насчет клянчить мне смешно. Теперь оказывается требовать законные алименты называется клянчить.
История переписки3
+100000!
Мой муж, своей бывшей жене и ребенку САМ (без понуканий) помогает деньгами, и с ребенком старается почаще общаться. Вот им можно гордиться! И в кино и на елку и на прогулку - за свой счет ходим (помимо алиментов) и никто не умер!
Nora*В ответ на banzay
banzay
Вот именно мужчина обязан но не должен, бывшая жена пусть идет и работает, мало одной работы пусть работает на двух. Либо так как у нас равноправие, отдаст ребенка мужу, и не сомневайтесь и обует и оденет и воспитает, и новую маму найдет, и алименты не будет клянчить, гордость не позволит, в отличии
История переписки2
То есть вы считаете нормальным, что мать ваших детей вместо того, чтобы уделять время вашим же детям, должна для того чтобы, например, обеспечить достойное образование или лечение вашим же детям, заниматься второй работой? вы думаете вашим детям будет лучше иметь замотанную работами мать? Или ваш ребенок будет счастлив с мачехой? Это для вас она любимая женщина, а для ребенка чужая тетка и новой "мамой" точно не станет. Вы когда женились, любили жену, она родила вам детей, помогала делать карьеру и т. д. Это не чужой вам человек. Так будьте же настоящим мужиком, а не считайте деньги женщины, которая одна воспитывает детей.
тигрена
Согласна с автором темы.Алименты бывшей жене это слишком.
banzay
А женщины у нас безбашенные что ли? И когда ноги раздвигают дальнейшую гордость теряют? Или в этот момент уже об алиментах думать начинают? Что то я вас не пойму. Почему за обоюдные ошибки должен мужчина сидеть в кабале. Отдавайте ребенка мужчине, и ни кто у вас алиментов ни спросит.
ОльгаВ ответ на banzay
banzay
А женщины у нас безбашенные что ли? И когда ноги раздвигают дальнейшую гордость теряют? Или в этот момент уже об алиментах думать начинают? Что то я вас не пойму. Почему за обоюдные ошибки должен мужчина сидеть в кабале. Отдавайте ребенка мужчине, и ни кто у вас алиментов ни спросит.
=)1. Прошу не выражаться!
2. Ну что за кабала то такая? %%%% от ОФИЦИАЛЬНОГО заработка?
Вы что же считаете, что женщина из своих доходов на ребенка ни копейки не потратит?
=)
Не смешите. Ваша позиция понятна, но для меня не верна.
Александр МуковнинВ ответ на banzay
banzay
А женщины у нас безбашенные что ли? И когда ноги раздвигают дальнейшую гордость теряют? Или в этот момент уже об алиментах думать начинают? Что то я вас не пойму. Почему за обоюдные ошибки должен мужчина сидеть в кабале. Отдавайте ребенка мужчине, и ни кто у вас алиментов ни спросит.
А некоторые мужики, когда встаёт, вообще ни о чём не думают, а тем более об алиментах. Они что тоже безбашенные. И почему Вы думаете что создание семьи и появление ребёнка-обоюдная ошибка. В большенстве случаев семью бросает один из супругов а второй старается найти способ сохранить семью. А уж тем более редко какая женщина считает ошибкой рождение своего ребёнка а если и признаёт ошибкой то только в части его папаши. Ну а своим высказыванием о том что мужчина выплачивающий алименты сидит в кабале- честно сказать просто рассмешили. У меня создалось такое впечатление, что Вы вообще никогда не жипи в семье где есть маленький ребёнок. По Вашему получается, что женщина должна работать на двух работах\ если не хватает денег\ и ещё пахать дома ухаживая и поднимая на ноги, в том числе и ВАШЕГО ребёнка. Вы себе вообще представляете что это за труд вырастить ребёнка особенно грудного хотя бы до года. Так вот. По мне -легче вагоны разгружать. Там устанеш физически а тут ещё и морально. Попробуйте понять что болит у ребёнка или чего он вообще хочет если не может об этом сказать. Я к своему счастью это проходил. Да, да имненно к счастью. Потому что труд для своих детей каким бы тяжёлым он не был для меня был счастьем. Сейчас дети выросли и имеют своих детей. К нашему с женой счастью они так же очень любят своих детей и жён. По этому приходя с работы помогают своим женщинам и занимаются с детьми. К счастью и нам перепадает заботы о внученьках. Я всегда считал себя мужчиной но так же всегда считаю, что моя семья состоялась и счастлива на 90% благодаря моей жене. Её труд -труд матери- вообще нельзя сравнить ни с чем. И какой бы хороший не был папа, если мама хорошая ребёнка нужно оставлять с ней. Потому что ребёнку прежде всего нужна МАМА. Уж поверьте моему жизненому опыту- ни один папа в мире не сможет полноценно заменить маму, как бы он не любил своё чадо. А нормальный мужчина, даже если он ушёл из семьи,\всякие бывают случаи\ будет, без суда, помогать своим детям и жене\даже бывшей когда она сидит с ребёнком \ не только деньгами особенно ребёнку. А апименты отменять нельзя по той простой причине что не все папы бывают нормальными мужчинами.
ОльгаВ ответ на Александр Муковнин
Александр Муковнин
А некоторые мужики, когда встаёт, вообще ни о чём не думают, а тем более об алиментах. Они что тоже безбашенные. И почему Вы думаете что создание семьи и появление ребёнка-обоюдная ошибка. В большенстве случаев семью бросает один из супругов а второй старается найти способ сохранить семью. А уж тем более редко какая женщина считает ошибкой рождение своего ребёнка а если и признаёт ошибкой то только в части его папаши. Ну а своим высказыванием о том что мужчина выплачивающий алименты сидит в кабале- честно сказать просто рассмешили. У меня создалось такое впечатление, что Вы вообще никогда не жипи в семье где есть маленький ребёнок. По Вашему получается, что женщина должна работать на двух работах\ если не хватает денег\ и ещё пахать дома ухаживая и поднимая на ноги, в том числе и ВАШЕГО ребёнка. Вы себе вообще представляете что это за труд вырастить ребёнка особенно грудного хотя бы до года. Так вот. По мне -легче вагоны разгружать. Там устанеш физически а тут ещё и морально. Попробуйте понять что болит у ребёнка или чего он вообще хочет если не может об этом сказать. Я к своему счастью это проходил. Да, да имненно к счастью. Потому что труд для своих детей каким бы тяжёлым он не был для меня был счастьем. Сейчас дети выросли и имеют своих детей. К нашему с женой счастью они так же очень любят своих детей и жён. По этому приходя с работы помогают своим женщинам и занимаются с детьми. К счастью и нам перепадает заботы о внученьках. Я всегда считал себя мужчиной но так же всегда считаю, что моя семья состоялась и счастлива на 90% благодаря моей жене. Её труд -труд матери- вообще нельзя сравнить ни с чем. И какой бы хороший не был папа, если мама хорошая ребёнка нужно оставлять с ней. Потому что ребёнку прежде всего нужна МАМА. Уж поверьте моему жизненому опыту- ни один папа в мире не сможет полноценно заменить маму, как бы он не любил своё чадо. А нормальный мужчина, даже если он ушёл из семьи,\всякие бывают случаи\ будет, без суда, помогать своим детям и жене\даже бывшей когда она сидит с ребёнком \ не только деньгами особенно ребёнку. А апименты отменять нельзя по той простой причине что не все папы бывают нормальными мужчинами.
История переписки2
+10000000000000000000000!!!!
Александр Муковнин
А некоторые мужики, когда встаёт, вообще ни о чём не думают, а тем более об алиментах. Они что тоже безбашенные. И почему Вы думаете что создание семьи и появление ребёнка-обоюдная ошибка. В большенстве случаев семью бросает один из супругов а второй старается найти способ сохранить семью. А уж тем более редко какая женщина считает ошибкой рождение своего ребёнка а если и признаёт ошибкой то только в части его папаши. Ну а своим высказыванием о том что мужчина выплачивающий алименты сидит в кабале- честно сказать просто рассмешили. У меня создалось такое впечатление, что Вы вообще никогда не жипи в семье где есть маленький ребёнок. По Вашему получается, что женщина должна работать на двух работах\ если не хватает денег\ и ещё пахать дома ухаживая и поднимая на ноги, в том числе и ВАШЕГО ребёнка. Вы себе вообще представляете что это за труд вырастить ребёнка особенно грудного хотя бы до года. Так вот. По мне -легче вагоны разгружать. Там устанеш физически а тут ещё и морально. Попробуйте понять что болит у ребёнка или чего он вообще хочет если не может об этом сказать. Я к своему счастью это проходил. Да, да имненно к счастью. Потому что труд для своих детей каким бы тяжёлым он не был для меня был счастьем. Сейчас дети выросли и имеют своих детей. К нашему с женой счастью они так же очень любят своих детей и жён. По этому приходя с работы помогают своим женщинам и занимаются с детьми. К счастью и нам перепадает заботы о внученьках. Я всегда считал себя мужчиной но так же всегда считаю, что моя семья состоялась и счастлива на 90% благодаря моей жене. Её труд -труд матери- вообще нельзя сравнить ни с чем. И какой бы хороший не был папа, если мама хорошая ребёнка нужно оставлять с ней. Потому что ребёнку прежде всего нужна МАМА. Уж поверьте моему жизненому опыту- ни один папа в мире не сможет полноценно заменить маму, как бы он не любил своё чадо. А нормальный мужчина, даже если он ушёл из семьи,\всякие бывают случаи\ будет, без суда, помогать своим детям и жене\даже бывшей когда она сидит с ребёнком \ не только деньгами особенно ребёнку. А апименты отменять нельзя по той простой причине что не все папы бывают нормальными мужчинами.
История переписки2
Вы сами платите алименты или платили? как видно из каментария нет. А рассуждать то просто, и бог им судья ненормальным папам, я к ним тоже не отношусь. Я просто наблюдал ситуацию когда мужик женился родил второго ребенка жене она подала на алименты, как получит зарплату покупки кредиты, любимый родной, деньги кончились выгоняет из дома. У меня жил несколько месяцев, в общежитии, на даче летом,даже на работе несколько месяцев. В итоге все таки плюнул и уехал в другой город к сестре, у которой тоже есть муж и дети. Вот такая вот история.
Александр МуковнинВ ответ на banzay
banzay
Вы сами платите алименты или платили? как видно из каментария нет. А рассуждать то просто, и бог им судья ненормальным папам, я к ним тоже не отношусь. Я просто наблюдал ситуацию когда мужик женился родил второго ребенка жене она подала на алименты, как получит зарплату покупки кредиты, любимый родной, деньги кончились выгоняет из дома. У меня жил несколько месяцев, в общежитии, на даче летом,даже на работе несколько месяцев. В итоге все таки плюнул и уехал в другой город к сестре, у которой тоже есть муж и дети. Вот такая вот история.
История переписки3
По большому счёту, мужчина живущий в семье, так же тратит деньги на своих детей и жену. И в семье не отдаёт 25-50% а просто тратит все деньги на семью. И я думаю что это значительно больше, чем он платил бы аллименты. Не знаю как в других семьях, у нас в первую очередь были дети а потом уже мы с женой.И подобный случай, как описываете Вы, я так же знаю. Ну что поделать, исключения из правил были и будут. Но ведь сколько папаш, имея хороший доход, просто не хотят платить своим детям под всяким предлогами. К сожалению, таких почему то стало больше\рыночная экономика видимо\ в нынешнее время. А вообще разобраться в чужой семье, кто прав а кто виноват невозможно. Так в том случае который знаю я, мужчина так же был не подарок. В моей жизни встречался человек\проректор ВУЗа\ который на работе и с соседями был просто ангел, а в семье настоящий тиран-придурок. Как видите и так бывает. Что касается алиментов на жену, может это и имет какой то смысл. Ведь часто женщина из за детей и мужа, не совсем адекватного, не может закончить образование, теряет квалификацию и прочее. Тогда наверное нужно за счёт мужа дать её возможность получить специапьность и поддержать её 3-5 лет пока она не сможет получить образование или опыт работы. Ну а дальше неверное это уже её проблемы. Ведь в конце концов она вела домашнее хозяйство, а это так же труд и он должен оплачиваться. Конечно в каждом случае это должно рассматриваться идивидуально в суде, если супруги не пришли к согласию. Бывают же случаи, что женщина в доме ничего не делает, учиться не хочет и за неё всё выполняет прислуга.
Александр Муковнин
А некоторые мужики, когда встаёт, вообще ни о чём не думают, а тем более об алиментах. Они что тоже безбашенные. И почему Вы думаете что создание семьи и появление ребёнка-обоюдная ошибка. В большенстве случаев семью бросает один из супругов а второй старается найти способ сохранить семью. А уж тем более редко какая женщина считает ошибкой рождение своего ребёнка а если и признаёт ошибкой то только в части его папаши. Ну а своим высказыванием о том что мужчина выплачивающий алименты сидит в кабале- честно сказать просто рассмешили. У меня создалось такое впечатление, что Вы вообще никогда не жипи в семье где есть маленький ребёнок. По Вашему получается, что женщина должна работать на двух работах\ если не хватает денег\ и ещё пахать дома ухаживая и поднимая на ноги, в том числе и ВАШЕГО ребёнка. Вы себе вообще представляете что это за труд вырастить ребёнка особенно грудного хотя бы до года. Так вот. По мне -легче вагоны разгружать. Там устанеш физически а тут ещё и морально. Попробуйте понять что болит у ребёнка или чего он вообще хочет если не может об этом сказать. Я к своему счастью это проходил. Да, да имненно к счастью. Потому что труд для своих детей каким бы тяжёлым он не был для меня был счастьем. Сейчас дети выросли и имеют своих детей. К нашему с женой счастью они так же очень любят своих детей и жён. По этому приходя с работы помогают своим женщинам и занимаются с детьми. К счастью и нам перепадает заботы о внученьках. Я всегда считал себя мужчиной но так же всегда считаю, что моя семья состоялась и счастлива на 90% благодаря моей жене. Её труд -труд матери- вообще нельзя сравнить ни с чем. И какой бы хороший не был папа, если мама хорошая ребёнка нужно оставлять с ней. Потому что ребёнку прежде всего нужна МАМА. Уж поверьте моему жизненому опыту- ни один папа в мире не сможет полноценно заменить маму, как бы он не любил своё чадо. А нормальный мужчина, даже если он ушёл из семьи,\всякие бывают случаи\ будет, без суда, помогать своим детям и жене\даже бывшей когда она сидит с ребёнком \ не только деньгами особенно ребёнку. А апименты отменять нельзя по той простой причине что не все папы бывают нормальными мужчинами.
История переписки2
а если папы нормальные а мамы не так, демагог ты просто, разведись и я посмотрю как петь будешь.
Роксана МелкумоваВ ответ на banzay
banzay
А женщины у нас безбашенные что ли? И когда ноги раздвигают дальнейшую гордость теряют? Или в этот момент уже об алиментах думать начинают? Что то я вас не пойму. Почему за обоюдные ошибки должен мужчина сидеть в кабале. Отдавайте ребенка мужчине, и ни кто у вас алиментов ни спросит.
Банзай, ты сначала попробовал бы выносить 9 месяцев, родить, ночи бессонные проводить у кроватки с больным ребенком и все такое, а потом бы я посмотрела как ты говорил "ОТДАЙ РЕБЕНКА ОТЦУ"... Когда семья распадается, ребенок в этом не виноват, так почему матери(женщины) только должны детей ростить и содержать? Вы "завоеватели", должны ответственность нести за СВОИХ детей или нет? Или сунул-высунул- и досвидос? Я не уважаю таких мужчин как вы! Вы не мужчина! Сделал ребенка, плати пособие на содержание! А уж воспитаем как-нить без вас!!!