Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Вы бы вмешались?

Аноним
Всем привет!
Сегодня в разговоре с подругой узнала, что ее младшая сестра с мужем подали на развод. Сестре 28, муж постарше лет на 5. женаты около 3 лет, есть годовалая дочка. Оба нормальные - она хорошая хозяйка, трудяжка до декрета, муж работает, но не олигарх, не обломается ребенку попу помыть или дома что-то сделать. Характеры у обоих не простые. Но измен, алкоголя, насилия точно нет.  У подруги с сестрой нет близких отношений, она из Сибири уехала учиться, когда та была еще мелкой (около 10 лет разница), но созваниваются периодически. 
О разводе подруга узнала от мамы. у мамы позиция эгоистичная - я никуда лезть не буду, а то потом крайняя буду. его родители все время капали, что их сыночку недостаточно любят и недостаточно заботятся. подруга вроде и хочет поговорить, но боится, что они ее пошлют куда подальше. я вот не понимаю - ну пошлют и пойдешь. лучше что-то сделать, чем не сделать ничего. Жалко малышку - семья распадается. молодые, глупые. поговорить нужно по душам, может оба гордые. не захотят говорить - ну значит, сделала что могла. 
как бы вы поступили? 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
275
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Камилла
Камилла
Согласна с Вами только в том, что у меня нет опыта развода. И, надеюсь, не будет. На счёт лезть тапками в душу, я вроде бы тоже не писала. Если сестра не захочет поддержать разговор, так и скажет об этом ртом.
История переписки9
Если той девушке нужен подобный разговор, она этим же ртом скажет об этом тому, с кем захочет поговорить.
Но лезть к человеку и заставлять его останавливать тебя, говорить что не хочешь это обсуждать и тд это ненормально.
Лезть туда куда тебя не просят -это и есть тапками в душу.
КамиллаВ ответ на В лучах уходящего солнца
В лучах уходящего солнца
Если той девушке нужен подобный разговор, она этим же ртом скажет об этом тому, с кем захочет поговорить.
Но лезть к человеку и заставлять его останавливать тебя, говорить что не хочешь это обсуждать и тд это ненормально.
Лезть туда куда тебя не просят -это и есть тапками в душу.
История переписки10
Наверное намного лучше равнодушно отнестись к тому, что у твоей родной сестры рушится семья и она остаётся одна с годовалым ребёнком на руках. Просто как обычно позвонить там, с Новым годом поздравить, как дела, как погода. Хотя, наверное и это спрашивать не стоит, а то (не дай Боже) подумают еще, что вмешиваются с твою личную жизнь.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Камилла
Камилла
Наверное намного лучше равнодушно отнестись к тому, что у твоей родной сестры рушится семья и она остаётся одна с годовалым ребёнком на руках. Просто как обычно позвонить там, с Новым годом поздравить, как дела, как погода. Хотя, наверное и это спрашивать не стоит, а то (не дай Боже) подумают еще, что вмешиваются с твою личную жизнь.
История переписки11
Это не равнодушие. Это чувство такта и уважание чужого личного пространства. Вот как раз не равнодушие это т есть позвонить, узнать как самочувствие, поздравить с новым годом, спросить не нужна ли помощь с ребенком, пригласить на прогулку и т.д. , а не * поговорить по душам* первой затевая разговор о личном ,который собеседник не просит затевать.
И откуда уверенность что семья рушится, что она одна с ребенком на руках остаётся бедная и несчастная? Да, может, там муж тиран, или бытовой насильник, или живет своей жизнью и нет уже давно никакой семьи, только на бумаге а девушка и так фактически одна с ребенком?? Таких случаев полно. Зачем сестре думать что лучше семью сохранить, когда она ничего вообще не знает об этой семье
КамиллаВ ответ на В лучах уходящего солнца
В лучах уходящего солнца
Это не равнодушие. Это чувство такта и уважание чужого личного пространства. Вот как раз не равнодушие это т есть позвонить, узнать как самочувствие, поздравить с новым годом, спросить не нужна ли помощь с ребенком, пригласить на прогулку и т.д. , а не * поговорить по душам* первой затевая разговор о личном ,который собеседник не просит затевать.
И откуда уверенность что семья рушится, что она одна с ребенком на руках остаётся бедная и несчастная? Да, может, там муж тиран, или бытовой насильник, или живет своей жизнью и нет уже давно никакой семьи, только на бумаге а девушка и так фактически одна с ребенком?? Таких случаев полно. Зачем сестре думать что лучше семью сохранить, когда она ничего вообще не знает об этой семье
История переписки12
А может там девушка просто в шоке и ещё не верит в происходящее. Потому и не говорит, пока никому кроме мамы. Брякнул кто-нибудь в порыве ссоры про развод, а второй упёрся рогом и из принципа пошёл и подал на развод. А теперь оба не могут через себя переступить - вот Вам и глупейшая причина для развода. Таких случаев полно.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Камилла
Камилла
А может там девушка просто в шоке и ещё не верит в происходящее. Потому и не говорит, пока никому кроме мамы. Брякнул кто-нибудь в порыве ссоры про развод, а второй упёрся рогом и из принципа пошёл и подал на развод. А теперь оба не могут через себя переступить - вот Вам и глупейшая причина для развода. Таких случаев полно.
История переписки13
Причина по которой не рассказывают одна - НЕ хотят рассказать. И имеют полное право. *а может* может быть много разных. А может она интроверт и закрытый человек. А может сама инициатор и давно все решила. А может обсудила и посоветовалась с тем с кем посчитала нужным и это не сестра и её подруга.
Максимум что можно сделать - позвонить с фразой * если захочешь поговорить об этом и обсудить -Я рядом и всегда готова* Но никак не лезть первой туда куда не просят
КамиллаВ ответ на В лучах уходящего солнца
В лучах уходящего солнца
Причина по которой не рассказывают одна - НЕ хотят рассказать. И имеют полное право. *а может* может быть много разных. А может она интроверт и закрытый человек. А может сама инициатор и давно все решила. А может обсудила и посоветовалась с тем с кем посчитала нужным и это не сестра и её подруга.
Максимум что можно сделать - позвонить с фразой * если захочешь поговорить об этом и обсудить -Я рядом и всегда готова* Но никак не лезть первой туда куда не просят
История переписки14
Так и я о том же - позвонить и предложить разговор (уж какими фразами сами догодаются интуитивно). Можно проявить заботу и поддержку, насколько это возможно и уместно на расстоянии. А про лезть в душу и в жизнь, я лично не упоминала ни слова.
ЮлияМммВ ответ на Камилла
Камилла
Так и я о том же - позвонить и предложить разговор (уж какими фразами сами догодаются интуитивно). Можно проявить заботу и поддержку, насколько это возможно и уместно на расстоянии. А про лезть в душу и в жизнь, я лично не упоминала ни слова.
История переписки15
Я себя помню в разводе, меньше всего хотелось тупых разговоров, расспрашиваний, особенно когда брррр Утешений

Кому это надо, с первого пука бежит, трубит во все щели, орёт, плачет и т.д.

Все разные кому-то публика нужна, кому-то никто

Все разные,уважать надо желания, чувство такта иметь

Значит, кроме мамы ни с кем не хочет делится и да, не лезть

Я написала , что если нужна моя помощь или просто помолчать вместе ,в любое время

Приятельница разводилась, мы сидели молча и пили, просто рядом и молча, поговорить ей захотелось и увидеться с родными Только через месяц
В лучах уходящего солнца
Боже мой, да откуда вам знать что там в окружающих вас парах было!
Да что за наивность и даже глупость. Мы все и десятой доли не знаем что творится в чужих семьях и уж тем более чужих головах.
Я в разводе 2 года, мои родители даже причины не знают! Они на тот момент перед разводом только спросили - ты уверена что так точно надо. И получив утвердительный ответ эта тема была закрыта навсегда. Я безмерно благодарна что не было никакой промывки мозгов.
История переписки6
Почему Вы считаете, что кто-то кому-то должен промывать мозги?
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Аноним
Аноним
Почему Вы считаете, что кто-то кому-то должен промывать мозги?
История переписки7
Потому что весь ваш пост и комментарии об этом говорят .
Какой разговор вы хотите? Вот как вы его себе представляете?
Сто процентов вы будете с фразами - ну как же так, у вас же ребёнок, подумайте, у вас же все хорошо, да и причин то нет, и тд.
Да, это промывка мозгов, причем глупая.
МимозаВ ответ на Камилла
Камилла
Понимаете, уважаемый Аноним, по опыту окружающих меня пар, из которых 90% развелись, спустя время узнаешь, что глобальных причин обычно и нет. Есть некая усталость в браке, какие то разногласия, но все было решаемо. А потом страдают, тк думают, что сразу встретят идеальную вторую половину. Конечно, это не касается тех случаев, когда есть объективная причина
История переписки5
А что по всему относится к глобальным причинам? С чего вы взяли что потом страдают и жалеют? Они все к вам исповедоваться ходят? Я разлюбила мужа и развелась, жалею что не развелась раньше, долго думала.
МимозаВ ответ на Мимоза
Мимоза
А что по всему относится к глобальным причинам? С чего вы взяли что потом страдают и жалеют? Они все к вам исповедоваться ходят? Я разлюбила мужа и развелась, жалею что не развелась раньше, долго думала.
История переписки6
*по вашему
Русе БолтонВ ответ на Аноним
Аноним
Мне очень близка ваша позиция. Мы несем ответственность за детей
История переписки4
Вот за своих детей и несите.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Камилла
Камилла
С такими установками лучше детей не заводить и жить только для себя. Чуть что просто говорите: нахрен брак, дети, родители и т. д. и уходите в закат. Просто потому что здесь и сейчас вам сиюминутно стало не комфортно.
История переписки3
Что мне лучше я разберусь сама.
Для справки: брак и деторождение в развитых странах в 21 веке между собой не связаны вообще никак. Это разные истории с разными целями.

Ребенку брак вообще не ужен. Он нужен двум супругам. Детям нужны родители. А в браке они или нет - вообще не играет роли. Родитель и супруг это разные вещи и разные социальные роли.
Жить свою жизнь нужно вне зависимости от наличия детей. Дети - важная часть жизни, но только часть. И ими она не ограничивается.

Это где-то в странах третьего мира или ортодоксальных общинах брак=секс=дети. Нет брака - нет всего остального. А любовь, комфорт, общение вообще не про брак и не важно.
КамиллаВ ответ на Job
Job
Что мне лучше я разберусь сама.
Для справки: брак и деторождение в развитых странах в 21 веке между собой не связаны вообще никак. Это разные истории с разными целями.

Ребенку брак вообще не ужен. Он нужен двум супругам. Детям нужны родители. А в браке они или нет - вообще не играет роли. Родитель и супруг это разные вещи и разные социальные роли.
Жить свою жизнь нужно вне зависимости от наличия детей. Дети - важная часть жизни, но только часть. И ими она не ограничивается.

Это где-то в странах третьего мира или ортодоксальных общинах брак=секс=дети. Нет брака - нет всего остального. А любовь, комфорт, общение вообще не про брак и не важно.
История переписки4
Ну в развитых странах, да в 21 веке чего только не бывает. И родитель номер 1 и родитель номер 2. Только это не значит, что со всего этого стоит брать пример. Иногда лучше обратиться и к опыту прошлых поколений хотя бы в случае семейных ценностей.
Но это моя точка зрения, Вы разумеется разберётесь сами.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Камилла
Камилла
Ну в развитых странах, да в 21 веке чего только не бывает. И родитель номер 1 и родитель номер 2. Только это не значит, что со всего этого стоит брать пример. Иногда лучше обратиться и к опыту прошлых поколений хотя бы в случае семейных ценностей.
Но это моя точка зрения, Вы разумеется разберётесь сами.
История переписки5
Иногда лучше обратиться и к опыту прошлых поколений хотя бы в случае семейных ценностей

Каких таких прошлых поколений? Точнее, на сколько прошлых?) Которые женились на тех, за кого сосватали в юные годы потому что продолжительность жизни и выживаемость в целом не ахти, суровый быт водиночку невозможен и еще и детей настрогать надо успеть, чтоб было кому в хозяйстве помогать?
Или которые звонили мужу на работу пожаловаться на тайное посещение любовницы, чтоб его там прилюдно опозорили на парсобрании и взяли на поруки?)))))))))
КамиллаВ ответ на Job
Job
Иногда лучше обратиться и к опыту прошлых поколений хотя бы в случае семейных ценностей

Каких таких прошлых поколений? Точнее, на сколько прошлых?) Которые женились на тех, за кого сосватали в юные годы потому что продолжительность жизни и выживаемость в целом не ахти, суровый быт водиночку невозможен и еще и детей настрогать надо успеть, чтоб было кому в хозяйстве помогать?
Или которые звонили мужу на работу пожаловаться на тайное посещение любовницы, чтоб его там прилюдно опозорили на парсобрании и взяли на поруки?)))))))))
История переписки6
А кроме этих двух крайностей счастливых поколений семей не существовало?))))
Ну я, к примеру, обращаюсь к опыту поколений родителей, своих и мужа. Где не было принято разводится если муж и жена не смогли решить, какая каша будет на завтрак.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Камилла
Камилла
А кроме этих двух крайностей счастливых поколений семей не существовало?))))
Ну я, к примеру, обращаюсь к опыту поколений родителей, своих и мужа. Где не было принято разводится если муж и жена не смогли решить, какая каша будет на завтрак.
История переписки7
Ну я, к примеру, обращаюсь к опыту поколений родителей, своих и мужа. Где не было принято разводится

Это сугубо ваши проблемы, к кому вы обращаетесь .

если муж и жена не смогли решить, какая каша будет на завтрак


Если люди разводятся из-за каши, они разводятся не из-за каши, а из-за того, что они на столько уже ненавидят друг-друга, что даже такая мелочь как каша является поводом к выяснению отношений и мыслях о разводе. Любви там нет, есть раздражение, ненависть и отсутствие терпения.
А это уже все "фарш невозможно провернуть назад".

не было принято разводится


А у кого-то было принято говорить всем вокруг, что синяк под глазом это она упала просто, а баба с которой муж под ручку гулял и целовался - это сестра и у них просто отношения с детства близкие такие.
И они тоже всем кругом вещают, что это такое счастье. Просто на основании того факта, что они столько-то лет прожили в браке и не развелись. Не развелся = счастлив в браке, ага.

Я повторяюсь: брак это не цель, а инструмент. Если не брать во внимание ситуации, когда брак это средство достижения материального благополучия или фиктивная история для получания какого-то статуса официального, то он нужен для того, чтобы быть счастливыми. Если люди в браке не счастливы, значит инструмент исчерпал себя и не ведет к цели. Все.
КамиллаВ ответ на Job
Job
Ну я, к примеру, обращаюсь к опыту поколений родителей, своих и мужа. Где не было принято разводится

Это сугубо ваши проблемы, к кому вы обращаетесь .

если муж и жена не смогли решить, какая каша будет на завтрак


Если люди разводятся из-за каши, они разводятся не из-за каши, а из-за того, что они на столько уже ненавидят друг-друга, что даже такая мелочь как каша является поводом к выяснению отношений и мыслях о разводе. Любви там нет, есть раздражение, ненависть и отсутствие терпения.
А это уже все "фарш невозможно провернуть назад".

не было принято разводится


А у кого-то было принято говорить всем вокруг, что синяк под глазом это она упала просто, а баба с которой муж под ручку гулял и целовался - это сестра и у них просто отношения с детства близкие такие.
И они тоже всем кругом вещают, что это такое счастье. Просто на основании того факта, что они столько-то лет прожили в браке и не развелись. Не развелся = счастлив в браке, ага.

Я повторяюсь: брак это не цель, а инструмент. Если не брать во внимание ситуации, когда брак это средство достижения материального благополучия или фиктивная история для получания какого-то статуса официального, то он нужен для того, чтобы быть счастливыми. Если люди в браке не счастливы, значит инструмент исчерпал себя и не ведет к цели. Все.
История переписки8
Вы можете повторяться сколько угодно, это лишь Ваша точка зрения. Я не призываю удерживать в браке всеми силами, против своей воли, а всего лишь мыслить трезво и думать не только о своём комфорте, особенно если родил детей. Засим откланиваюсь, тк дальнейшая дискуссия не целесообразна и пошла по второму кругу.
Job, 2 ребенкаВ ответ на Камилла
Камилла
Вы можете повторяться сколько угодно, это лишь Ваша точка зрения. Я не призываю удерживать в браке всеми силами, против своей воли, а всего лишь мыслить трезво и думать не только о своём комфорте, особенно если родил детей. Засим откланиваюсь, тк дальнейшая дискуссия не целесообразна и пошла по второму кругу.
История переписки9
Не надо сюда вообще детей приплетать. Браки это дело двух взрослых, а не детей. Люди живут вообще не для детей, а в браках состоят тем более не для детей.
Если мужчина подал на развод, он изъявил свою волю из брака выйти. Трезво мыслить в данном случае - сделать все юридически максимально комфортно для себя и детей. Все.
Змей ГорынычВ ответ на Камилла
Камилла
А я бы поговорила, ничего страшного - можно иногда и послушать близкого человека, чтоб хотя бы ситуацию со стороны увидеть. Если бы не было детей это одна ситуация : два взрослых человека могут делать все, что их душе угодно. Но детей мне всегда в таких случаях очень жаль. Наличие детей всегда стоит того, чтоб 100 раз всем подумать.
с какой стороны посторонняя женщина может что-то увидеть в чужих отношениях?
может, муж гей? или у сестры новая любовь, или просто он ее достал? кто вообще подруга автора такая, чтобы лезть в личную жизнь пары?
АнонимВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
с какой стороны посторонняя женщина может что-то увидеть в чужих отношениях?
может, муж гей? или у сестры новая любовь, или просто он ее достал? кто вообще подруга автора такая, чтобы лезть в личную жизнь пары?
История переписки2
Я вообще не лезу. Но я считаю, что подруга должна поговорить с сестрой. Может, ей плохо, а поговорить не с кем не решается.
Змей ГорынычВ ответ на Аноним
Аноним
Я вообще не лезу. Но я считаю, что подруга должна поговорить с сестрой. Может, ей плохо, а поговорить не с кем не решается.
История переписки3
ваша подруга сестре посторонняя женщина, а не вы: отношения неблизкие, видятся редко, общение поверхностное на общие темы, о разводе узнала от третьих лиц.
лезть с поучениями и советами в данных обстоятельствах как минимум отсутствие культуры. как максимум, могут и на икс послать.
олька-болька, 1 ребенокВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
ваша подруга сестре посторонняя женщина, а не вы: отношения неблизкие, видятся редко, общение поверхностное на общие темы, о разводе узнала от третьих лиц.
лезть с поучениями и советами в данных обстоятельствах как минимум отсутствие культуры. как максимум, могут и на икс послать.
История переписки4
Аха, сначала лезут без ивла в опу, а потом удивляются почему в говне.
EnnВ ответ на Аноним
Аноним
Я вообще не лезу. Но я считаю, что подруга должна поговорить с сестрой. Может, ей плохо, а поговорить не с кем не решается.
История переписки3
Вот вы знаете, я думаю, можно поговорить, это же родная сестра все таки, ну не захочет душу раскрывать, значит так тому и быть. Если сама сестра решила разводиться, значит веская причина, больше невозможно брак сохранять, а если муж решил, то никак она не сохранит отношения, как говорится, если у мужика не стоит, то ничего не сделаешь. Но можно сестру поддержать,
КамиллаВ ответ на Змей Горыныч
Змей Горыныч
с какой стороны посторонняя женщина может что-то увидеть в чужих отношениях?
может, муж гей? или у сестры новая любовь, или просто он ее достал? кто вообще подруга автора такая, чтобы лезть в личную жизнь пары?
История переписки2
Что значит лезть? Это просто разговор, диалог двух людей, по этой логике - не надо тогда у близких своих спрашивать "как здоровье", "как дела", как работа, как мама с папой - это ведь лезть в личное дело каждого. Не захочет сестра говорить - так и скажет ртом.