Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Очевидно ли, кто виноват?

По дороге с облаками
Из сада девочку (3 года) забирали брат с сестрой, младшие школьники, и привели ее домой с синяком на лице. На вопрос мамы "откуда синяк?" старшие говорили, что ничего не знают, а сама девочка сказала "тетя сделала". На следующий день мама подняла бучу в саду, в присутсвии заведующей, воспитательницы и нянечки попросили девочку показать, какая тетя ей синяк поставила. Ответ ребенка "я не знаю". От нее так ничего и не добились. В итоге мама пошла дальше и дошла до прокуратуры. Очевидно ли, кто виновен в синяке у ребенка, или это спорный вопрос?
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
142
Мексика
Прокуратура разберется. В 3 года ребенок просто так не скажет, что "тетя сделала". Значит не все чисто и гладко в саду. Ребенку смарт-часы на руку надо в любом случае одеть.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Мексика
Мексика
Прокуратура разберется. В 3 года ребенок просто так не скажет, что "тетя сделала". Значит не все чисто и гладко в саду. Ребенку смарт-часы на руку надо в любом случае одеть.
А какая Ьтётя? Точно из дет сада?
МексикаВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
А какая Ьтётя? Точно из дет сада?
История переписки2
А это пусть прокуратура и проверит. Я бы даже не разбиралась в саду, раз мне заведующая ответить не может, что у нее творится. Написала бы в прокуратуру, а там уже пусть заведующая выясняет, почему воспитатели плохо за детьми смотрят.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Мексика
Мексика
А это пусть прокуратура и проверит. Я бы даже не разбиралась в саду, раз мне заведующая ответить не может, что у нее творится. Написала бы в прокуратуру, а там уже пусть заведующая выясняет, почему воспитатели плохо за детьми смотрят.
История переписки3
А это пусть ещё мама докажет, что это в дет саду а не дома случилось
МексикаВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
А это пусть ещё мама докажет, что это в дет саду а не дома случилось
История переписки4
А мама ничего доказывать и не будет. Доказывать будет детский сад, что свои обязанности они выполняли надлежащим образом.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Мексика
Мексика
А мама ничего доказывать и не будет. Доказывать будет детский сад, что свои обязанности они выполняли надлежащим образом.
История переписки5
Ну будут со стороны дет сада свидетели, что ребёнок ушёл без синяка и что дальше?
МексикаВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
Ну будут со стороны дет сада свидетели, что ребёнок ушёл без синяка и что дальше?
История переписки6
Ну, поверьте, было бы желание найти. А найти всегда можно. И прокуратура, практически всегда, на стороне родителей. У меня сейчас вообще впечатление, что я разговариваю с воспитателем сада или учителем, которой боится проверки.
Хрумхрум, 1 ребенокВ ответ на Мексика
Мексика
Ну, поверьте, было бы желание найти. А найти всегда можно. И прокуратура, практически всегда, на стороне родителей. У меня сейчас вообще впечатление, что я разговариваю с воспитателем сада или учителем, которой боится проверки.
История переписки7
Да, Вы угадали я работаю с детьми. Нет не угадали, проверок я не боюсь. Воспитателей за идиотов считать не нужно, они всегда прикрывают свой зад заранее. В этом случае маме ещё доказать нужно, где ребёнок получил травму и переживать как бы органы не заинтересовались мамой которая посылает детей начальных классов за ребёнком в дет сад. Заметьте даже дети не знают забирали они с синяком или без. Воспитателя теперь ещё больше будут требовать от родителей.
Вот если бы мама пришла в дет сад, а там ребёнок с синяком и ребёнок рассказывает про тётю это одно, а когда мама замечает только дома синяк то тут уж пусть доказывает откуда синяк и что он не получен по дороге домой или дома
олька-болька, 1 ребенокВ ответ на Хрумхрум
Хрумхрум
А это пусть ещё мама докажет, что это в дет саду а не дома случилось
История переписки4
Ребенка отдали живым и здоровым, не падала, не ударялась, и пойдут маму проверять, может это она ребенка избивает, и правильно сделают
В лучах уходящего солнца, 1 ребенок
Никто не виноват.
3х летка и не такое может сочинить.
Если никаких травм нет, ребенок не боится сада и воспитателей-ничего не делать, прям трагедия синяк у ребенка . Мать ненормальная, какая блин прокуратура.
В том что брат с сестрой забрали ребенка тоже ничего такого не вижу. Разве у автора написано что дело в мегаполисе происходит? ? Это может быть село на пару тысяч жителей и детсад за углом дома. 9-10 детки естественно сами везде ходят, ничего такого что заберут ещё сестру. Собственно, в моем детстве именно так и было
В лучах уходящего солнца
Никто не виноват.
3х летка и не такое может сочинить.
Если никаких травм нет, ребенок не боится сада и воспитателей-ничего не делать, прям трагедия синяк у ребенка . Мать ненормальная, какая блин прокуратура.
В том что брат с сестрой забрали ребенка тоже ничего такого не вижу. Разве у автора написано что дело в мегаполисе происходит? ? Это может быть село на пару тысяч жителей и детсад за углом дома. 9-10 детки естественно сами везде ходят, ничего такого что заберут ещё сестру. Собственно, в моем детстве именно так и было
том что брат с сестрой забрали ребенка тоже ничего такого не вижу. Разве у автора написано что дело в мегаполисе происходит? ? Это может быть село на пару тысяч жителей и детсад за углом дома. 9-10 детки естественно сами везде ходят, ничего такого что заберут ещё сестру. Собственно, в моем детстве именно так и было

Ключевое слово "в моем детстве" в моем детстве тоже много что было. Время меняется.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
том что брат с сестрой забрали ребенка тоже ничего такого не вижу. Разве у автора написано что дело в мегаполисе происходит? ? Это может быть село на пару тысяч жителей и детсад за углом дома. 9-10 детки естественно сами везде ходят, ничего такого что заберут ещё сестру. Собственно, в моем детстве именно так и было

Ключевое слово "в моем детстве" в моем детстве тоже много что было. Время меняется.
История переписки2
И сейчас в маленьком населенном пункте это нормально, автор же не пишет что это в ЦАО Москвы.
У нас в саду (областной город) очень многих забирают братья и сестры школьники, да, старших классов, но в маленьком селе и 10ти летка спокойно заберет
В лучах уходящего солнца
И сейчас в маленьком населенном пункте это нормально, автор же не пишет что это в ЦАО Москвы.
У нас в саду (областной город) очень многих забирают братья и сестры школьники, да, старших классов, но в маленьком селе и 10ти летка спокойно заберет
История переписки3
В каком месте это нормально? Это не нормально. Вы почитайте сколько случаев кражи детей происходит, трагедий и т.п. и не важно большой город или маленький. Поэтому это и запретили на законодательном уровне. Так как те, кто домой не вернулся, не смогут уже на форуме написать,как они из сада сами шли или с детьми.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
В каком месте это нормально? Это не нормально. Вы почитайте сколько случаев кражи детей происходит, трагедий и т.п. и не важно большой город или маленький. Поэтому это и запретили на законодательном уровне. Так как те, кто домой не вернулся, не смогут уже на форуме написать,как они из сада сами шли или с детьми.
История переписки4
Сколько? Послушайте, ну если не демагигию разводить, а реальность иметь в виду, 4-5 классники сами все ходят в школу, возможно за исключением мегаполисов. Криминал и трагедии бывают и с подростками, и со взрослыми. Вообще не жить?
Да, это более чем нормально в 10 лет самому идти из школы , тем более в маленьком населенном пункте. И захватить с собой сестру из сада тоже нормально.
В лучах уходящего солнца
Сколько? Послушайте, ну если не демагигию разводить, а реальность иметь в виду, 4-5 классники сами все ходят в школу, возможно за исключением мегаполисов. Криминал и трагедии бывают и с подростками, и со взрослыми. Вообще не жить?
Да, это более чем нормально в 10 лет самому идти из школы , тем более в маленьком населенном пункте. И захватить с собой сестру из сада тоже нормально.
История переписки5
Хорошо, давайте без демагогии. Вам, будет достаточно 1 раза, когда ребенок не с синяком под глазом прийдёт, а вообще без глаза. Ну или вообще не прийдёт. А выяснить, что случилось, вы не сможете, вот как в этой ситуации.
Нормально же всё.
И не нормально что дети в 10 лет становятся няньками. Они за собой только научились следить. И ответственность за чужие жизни нести не могут.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
Хорошо, давайте без демагогии. Вам, будет достаточно 1 раза, когда ребенок не с синяком под глазом прийдёт, а вообще без глаза. Ну или вообще не прийдёт. А выяснить, что случилось, вы не сможете, вот как в этой ситуации.
Нормально же всё.
И не нормально что дети в 10 лет становятся няньками. Они за собой только научились следить. И ответственность за чужие жизни нести не могут.
История переписки6
Вообще без глаза или со сломанной рукой и под боком у мамки можно остаться, не прийти домой уже совсем можно и в 18. К чему эти страшилки? У автора дите с синяком! Всего лишь с синяком. Вот невидаль, синяк У садовца. Да, дети иногда дерутся в саду, кусаются, естественно это не есть хорошо, но уже прокуратура или страшилки подводить под это (остаться без глаза) это же бред!
Нянька это сидеть с ребенком часами, играть  кормить и развлекать. Привести из сада, что займет минут 15 - какая нянька? 
В лучах уходящего солнца
Вообще без глаза или со сломанной рукой и под боком у мамки можно остаться, не прийти домой уже совсем можно и в 18. К чему эти страшилки? У автора дите с синяком! Всего лишь с синяком. Вот невидаль, синяк У садовца. Да, дети иногда дерутся в саду, кусаются, естественно это не есть хорошо, но уже прокуратура или страшилки подводить под это (остаться без глаза) это же бред!
Нянька это сидеть с ребенком часами, играть  кормить и развлекать. Привести из сада, что займет минут 15 - какая нянька? 
История переписки7
Я думаю, что если ребенок останется без глаза у мамки, взрослого человека, это будет на совести взрослого человека. А не на совести младшешкольников. И этому человеку с этим самому жить. Вам нравиться так жить, зная что по вашей вине ваш ребенок сломал руку, голову,...? Для вас нет разницы: что 3, что 18, одинаковое развитие?
Эка невидаль, не синяк, а то что неизвестно как этот синяк у садовца образовался. А если будет не синяк?
На счёт кусающихся детей, там, в саду, извините, взрослые люди, следящие за детьми. А не младшешкольники в саду работают.
Привести из сада, это тоже нянька. И за это тоже платят, особенно те родители, которые сами не могут забрать ребенка из сада. И платят родители взрослым, а не младшешкольникам. И иногда бывает не 15 минут и не пешком и что?
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
Я думаю, что если ребенок останется без глаза у мамки, взрослого человека, это будет на совести взрослого человека. А не на совести младшешкольников. И этому человеку с этим самому жить. Вам нравиться так жить, зная что по вашей вине ваш ребенок сломал руку, голову,...? Для вас нет разницы: что 3, что 18, одинаковое развитие?
Эка невидаль, не синяк, а то что неизвестно как этот синяк у садовца образовался. А если будет не синяк?
На счёт кусающихся детей, там, в саду, извините, взрослые люди, следящие за детьми. А не младшешкольники в саду работают.
Привести из сада, это тоже нянька. И за это тоже платят, особенно те родители, которые сами не могут забрать ребенка из сада. И платят родители взрослым, а не младшешкольникам. И иногда бывает не 15 минут и не пешком и что?
История переписки8
При чем тут сравнение 18 и 3 лет. Я о том что что-то случиться может в абсолютно любом возрасте. И это не значит что не надо жить а надо придумывать страшилки.
Для меня привести малыша из сада это помощь. Обычная взаимопомощь в семье, ничего сложного для 10+ лет в этом нет, так же как вымыть ща собой тарелку, убрать за хомяком или пропылесить квартиру- или и тут деточку не тронь, не клининг же он, деньги за это ему не платят?
И иногда бывает не 15 минут и не пешком и что?

Тогда ничего. Я же в самом начале написала что имеет значение где это происходит! Час на трамвае в мегаполисе - не нормально для младшеклассника и садовца, село и сад за углом дома-более чем нормально
В лучах уходящего солнца
При чем тут сравнение 18 и 3 лет. Я о том что что-то случиться может в абсолютно любом возрасте. И это не значит что не надо жить а надо придумывать страшилки.
Для меня привести малыша из сада это помощь. Обычная взаимопомощь в семье, ничего сложного для 10+ лет в этом нет, так же как вымыть ща собой тарелку, убрать за хомяком или пропылесить квартиру- или и тут деточку не тронь, не клининг же он, деньги за это ему не платят?
И иногда бывает не 15 минут и не пешком и что?

Тогда ничего. Я же в самом начале написала что имеет значение где это происходит! Час на трамвае в мегаполисе - не нормально для младшеклассника и садовца, село и сад за углом дома-более чем нормально
История переписки9
Случится может, но с маленьким ребенком это что то, без взрослых, случится может чаще. У маленьких нет ещё чувства самосохранения. И что? Пусть вообще сами во дворе гуляют. Зачем там сад, все равно же случится может.
У каждого свои права, обязанности, возраст,... для меня и для рос.законолательства, это не взаимопомощь, а оставление ребенка в опасности. За что вообще то есть срок.

А ничего, ответственность несут не дети, а взрослые. В самом начале, случится может и в трамвае в мегаполисе но и в селе, за углом.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
Случится может, но с маленьким ребенком это что то, без взрослых, случится может чаще. У маленьких нет ещё чувства самосохранения. И что? Пусть вообще сами во дворе гуляют. Зачем там сад, все равно же случится может.
У каждого свои права, обязанности, возраст,... для меня и для рос.законолательства, это не взаимопомощь, а оставление ребенка в опасности. За что вообще то есть срок.

А ничего, ответственность несут не дети, а взрослые. В самом начале, случится может и в трамвае в мегаполисе но и в селе, за углом.
История переписки10
А для меня помощь. Посидеть с братом пока мама в магазин сбегает или привести брата из сада -это именно помощь и нормальные человеческие отношения в семье.
Ответственность несут родители ща своих детей, это же ясно, но это не значит что до 18 держать ща ручку и сидеть рядом. А уж поднимать кипишь из-за банального синяка это вообще клиника
В лучах уходящего солнца
А для меня помощь. Посидеть с братом пока мама в магазин сбегает или привести брата из сада -это именно помощь и нормальные человеческие отношения в семье.
Ответственность несут родители ща своих детей, это же ясно, но это не значит что до 18 держать ща ручку и сидеть рядом. А уж поднимать кипишь из-за банального синяка это вообще клиника
История переписки11
Помощь, как раз под присмотром взрослых. А в отсутствии-это невыполнение своих родительских обязанностей, причём наказуемое по закону.
В 18 лет за ручку водить не обязаны, а в 3 да, нужно. Вам без разницы 3 и 18 лет! Несколько раз уже спрашиваю? Одинаковое развитие детей в 3 и 18 лет?
И ещё раз, кипишь не из за синяка, а из-за того что непонятно как данный синяк оказался на лице. Или пока полголовы не снесут, то разбираться не надо, откуда он взялся? Ну правильно, нет ребенка, нет проблем.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
Помощь, как раз под присмотром взрослых. А в отсутствии-это невыполнение своих родительских обязанностей, причём наказуемое по закону.
В 18 лет за ручку водить не обязаны, а в 3 да, нужно. Вам без разницы 3 и 18 лет! Несколько раз уже спрашиваю? Одинаковое развитие детей в 3 и 18 лет?
И ещё раз, кипишь не из за синяка, а из-за того что непонятно как данный синяк оказался на лице. Или пока полголовы не снесут, то разбираться не надо, откуда он взялся? Ну правильно, нет ребенка, нет проблем.
История переписки12
Несколько раз уже спрашиваю? Одинаковое развитие детей в 3 и 18 лет?

Я не понимаю к чему вы это спрашиваете, очевиден ответ.
Одного 3х летку никто не оставлял нигде!

Помощь, как раз под присмотром взрослых

Ну, здравый смысл то надо включать. Помощь папе в гараже или маме с мытьем окон-естественно, под присмотром. Помощь посидеть с 3х леткой пока мама моется или привести этого 3х летку из сада - никакого присмотра не требуется.
И кипишь как раз из за синяка. Блин, у меня ребенка никто никогда не забирал несовершеннолетний, но бывали и синяки и укусы в младших группах. Надо в прокуратуру жаловаться и обвинять воспитателей? Серьезно? Ну а чего нет, по вашей же логике обязательно, а как же, не ждать  пока полголовы снесут, сразу с синяка на руке начать строчить жалобы заведующей, мин образования, прокурору
В лучах уходящего солнца
Несколько раз уже спрашиваю? Одинаковое развитие детей в 3 и 18 лет?

Я не понимаю к чему вы это спрашиваете, очевиден ответ.
Одного 3х летку никто не оставлял нигде!

Помощь, как раз под присмотром взрослых

Ну, здравый смысл то надо включать. Помощь папе в гараже или маме с мытьем окон-естественно, под присмотром. Помощь посидеть с 3х леткой пока мама моется или привести этого 3х летку из сада - никакого присмотра не требуется.
И кипишь как раз из за синяка. Блин, у меня ребенка никто никогда не забирал несовершеннолетний, но бывали и синяки и укусы в младших группах. Надо в прокуратуру жаловаться и обвинять воспитателей? Серьезно? Ну а чего нет, по вашей же логике обязательно, а как же, не ждать  пока полголовы снесут, сразу с синяка на руке начать строчить жалобы заведующей, мин образования, прокурору
История переписки13
не понимаю к чему вы это спрашиваете, очевиден ответ.
Одного 3х летку никто не оставлял нигде!

Так и под присмотром детей, детей, понимаете, это не присмотр. Чего тогда 3 летка с остальными детьми не сам по себе в садике? Там же тоже дети, он же не один. Не смешно.
Вы просто постоянно сравниваете 18 летнего с 3 леткой. А это не одно и тоже.

Помощь посидеть с 3х леткой пока мама моется или привести этого 3х летку из сада - никакого присмотра не требуется.

Ну раз не требуется, получается, пусть сам сидит пока мама в ванной моется и из сада идёт. Не требуется же присмотр. А это как раз уголовно наказуемо.

Кипишь из за того, что неясно как синяк появился на лице. Вот вы в курсе, что в саду, потому что вы сами забираете. Взрослая. В саду тоже взрослые, а в данной ситуации, неизвестно когда, откуда синяк, потому как деть определенное время без взрослых был и не понятно что произошло. И как быть чтобы подобное не повторилось.
И да, если бы я узнала что у моего ребенка периодически синяки образуется, в саду, я бы принимала меры. А тут не известно, ещё раз, откуда синяк.
В лучах уходящего солнца, 1 ребенокВ ответ на Лика
Лика
не понимаю к чему вы это спрашиваете, очевиден ответ.
Одного 3х летку никто не оставлял нигде!

Так и под присмотром детей, детей, понимаете, это не присмотр. Чего тогда 3 летка с остальными детьми не сам по себе в садике? Там же тоже дети, он же не один. Не смешно.
Вы просто постоянно сравниваете 18 летнего с 3 леткой. А это не одно и тоже.

Помощь посидеть с 3х леткой пока мама моется или привести этого 3х летку из сада - никакого присмотра не требуется.

Ну раз не требуется, получается, пусть сам сидит пока мама в ванной моется и из сада идёт. Не требуется же присмотр. А это как раз уголовно наказуемо.

Кипишь из за того, что неясно как синяк появился на лице. Вот вы в курсе, что в саду, потому что вы сами забираете. Взрослая. В саду тоже взрослые, а в данной ситуации, неизвестно когда, откуда синяк, потому как деть определенное время без взрослых был и не понятно что произошло. И как быть чтобы подобное не повторилось.
И да, если бы я узнала что у моего ребенка периодически синяки образуется, в саду, я бы принимала меры. А тут не известно, ещё раз, откуда синяк.
История переписки14

Так и под присмотром детей, детей, понимаете, это не присмотр

Нет, не понимаю. Почему это не присмотр? В чем сложность 2х 10тилеток как в теме, присмотреть - покатать машинки и посмотреть мультик с 3х леткой?
Чего тогда 3 летка с остальными детьми не сам по себе в садике?

Ну, наверное потому что он там с такими же 3х летками.
Ну раз не требуется, получается, пусть сам сидит пока мама в ванной моется и из сада идёт. Не требуется же присмотр. А это как раз уголовно наказуемо.

Вы не поняли моего комментария выше. Присмотр НЕ требуется за старшим братом/*сестрой, которые как раз присмотрят за малышом. А не малышу присмотр не требуется. За ним как раз спокойно присмотрит старший ребёнок.
Про синяк - нигде не сказано что это постоянно. Разовый случай. Т абсолютно не важно где он произошёл - хоть в саду, хоть по дороге домой со старшими. Точно так же дети получают синяки гуляя с родителями - падая, спотыкаясь и тд. Вообще ерундовая ситуация. Т надо быть полным неадекватом привлекая прокуратуру
В лучах уходящего солнца

Так и под присмотром детей, детей, понимаете, это не присмотр

Нет, не понимаю. Почему это не присмотр? В чем сложность 2х 10тилеток как в теме, присмотреть - покатать машинки и посмотреть мультик с 3х леткой?
Чего тогда 3 летка с остальными детьми не сам по себе в садике?

Ну, наверное потому что он там с такими же 3х летками.
Ну раз не требуется, получается, пусть сам сидит пока мама в ванной моется и из сада идёт. Не требуется же присмотр. А это как раз уголовно наказуемо.

Вы не поняли моего комментария выше. Присмотр НЕ требуется за старшим братом/*сестрой, которые как раз присмотрят за малышом. А не малышу присмотр не требуется. За ним как раз спокойно присмотрит старший ребёнок.
Про синяк - нигде не сказано что это постоянно. Разовый случай. Т абсолютно не важно где он произошёл - хоть в саду, хоть по дороге домой со старшими. Точно так же дети получают синяки гуляя с родителями - падая, спотыкаясь и тд. Вообще ерундовая ситуация. Т надо быть полным неадекватом привлекая прокуратуру
История переписки15
Сложность в том, что 10 это не взрослый, самостоятельный человек. И перекладывать на него ответственность за маленького человека, это глупо и наказуемо.
Может хватит уже одно и тоже писать? Не может маленький ребенок, смотреть за другим маленьким. По вашему нет разницы: взрослый, ребенок, все едино.
Про синяк сказано, что неизвестно откуда он, но мать обвиняет других взрослых, но не себя. Что заставляет задуматься о её адекватности.
И в других случаях, ...вы правильно описали, гуляя с родителями, а не сами по себе.
На этом закругляюсь. Мне не понять, как можно перекладывать ответственность с себя на ребенка.