Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Вопрос по кадрам

Аноним
Девочки-кадровички подскажите по одному вопросу. На прошлой неделе дали приказ, в котором написано, что некоторые работники, в том числе и я переводятся на неполный рабочий день (четверть ставки) с 1 декабря. Также в приказе написано, что надо в графе проставить согласен либо написать заявление на увольнение и подать в кадры до 30 ноября. Я поставила дату и подпись только, где с приказом ознакомилась и все. Но ту неделю, а теперь эту изводит начальник и требует немедленно написать заявление на увольнение, так как я сразу озвучила вслух, что не буду так работать. Но не пойму почему я должна писать заявление сейчас? Причем кадры говорят писать 30 ноября, как дату увольнения. Я не хочу заранее этого делать, но начальник стал угрожать, что бухгалтер не посчитает, что я сдала форму (у нас фармацевтическое производство) и у меня вычтут это из зп, потом что директора не будет, хотя время еще много, а сегодня заявил, что я нарушаю распоряжение непосредственного руководителя. После чего пришел с новой бумажкой из кадров, там написано все тоже самое что в приказе, но адресовано лично мне, называется предложение, а еще предлог поменяли с «до 30 ноября» на «по 30 ноября». Я уже не знаю, должна ли я писать это заявление раньше? Я так понимаю на него давит начальство сверху, только мне кажется, что все неправда и зп должны выплатить и обходной подписать. 
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
19
Шляпа
Если работать там не хотите, напишите с вопросом в трудовую инспекцию
Первая
Заявление сейчас, потому что работодателю надо точно знать, подавать ли 1 октября документы в ЦЗН о вашем будущем сокращении с 1 декабря.
Если вы заявление не напишите, это будет автоматом означать что согласны на перевод на неполное рабочее время, потому что вашего согласия на неполное время не требуется, акт составят что вы отказались подписать да и все.
АнонимВ ответ на Первая
Первая
Заявление сейчас, потому что работодателю надо точно знать, подавать ли 1 октября документы в ЦЗН о вашем будущем сокращении с 1 декабря.
Если вы заявление не напишите, это будет автоматом означать что согласны на перевод на неполное рабочее время, потому что вашего согласия на неполное время не требуется, акт составят что вы отказались подписать да и все.
В приказе написано, что я должна дать согласие и в предложении, которое сегодня дали. Либо писать заявление на увольнение. В приказе, что я ознакомлена с будущими изменениями я дату поставила на той еще неделе и подписала. Никаких актов не было.
ПерваяВ ответ на Аноним
Аноним
В приказе написано, что я должна дать согласие и в предложении, которое сегодня дали. Либо писать заявление на увольнение. В приказе, что я ознакомлена с будущими изменениями я дату поставила на той еще неделе и подписала. Никаких актов не было.
История переписки2
Акт они составят 30 сентября или 1 октября.
У них 2 варианта:
1. Оставить все как есть, и вы с 1 декабря волей-неволей будете работать как и все остальные. Не выйдете, уволят за прогулы. Ну или психанете, напишите заявление по собственному, и вам подпишут без отработки.
2. Сократить вас с 1 декабря. Для этого они обязаны известить ЦЗН и статистику, и последний срок у них 1 октября, иначе будет штраф и на кадровика, и на юрлицо.
Вам выгоднее договариваться тихо-мирно, чтобы уволили по сокращению. Но сомневаюсь что на это пойдут, им проще и дешевле чтобы уволились сами.
У вас, увы, проигрышная ситуация, сократить раб.время или вывести персонал на вынужденный простой работодатель может и без согласия работников.
Мелисса, 1 ребенокВ ответ на Первая
Первая
Заявление сейчас, потому что работодателю надо точно знать, подавать ли 1 октября документы в ЦЗН о вашем будущем сокращении с 1 декабря.
Если вы заявление не напишите, это будет автоматом означать что согласны на перевод на неполное рабочее время, потому что вашего согласия на неполное время не требуется, акт составят что вы отказались подписать да и все.
Это не сокращение и даже близко не оно. Почитайте Трудовой кодекс. Там про сокращение хорошо и понятно все написано.
Галина ТВ ответ на Первая
Первая
Заявление сейчас, потому что работодателю надо точно знать, подавать ли 1 октября документы в ЦЗН о вашем будущем сокращении с 1 декабря.
Если вы заявление не напишите, это будет автоматом означать что согласны на перевод на неполное рабочее время, потому что вашего согласия на неполное время не требуется, акт составят что вы отказались подписать да и все.
Никто автора не сокращает. Хотят чтобы сама уволилась. По сокращению другие суммы совершенно платить придётся. Хитрые. Пускай сокращают и платят как положено, а именно выходное пособие и не один месяц.
Анонимка Анонимковна 77, 4 ребенкаВ ответ на Первая
Первая
Заявление сейчас, потому что работодателю надо точно знать, подавать ли 1 октября документы в ЦЗН о вашем будущем сокращении с 1 декабря.
Если вы заявление не напишите, это будет автоматом означать что согласны на перевод на неполное рабочее время, потому что вашего согласия на неполное время не требуется, акт составят что вы отказались подписать да и все.
Почему не требуется согласие на перевод на неполную занятость? Это ухудшает условия труда - зарплата сокращается. Согласие обязательно.
Конечно, не выгодно проводить сокращение - это всегда очень дорого для предприятия, поэтому пытаются провести по собственному желанию.
Янчик, 1 ребенок
Простите что влезу, но это по-моему не сокращение. Директор меняет условия рядового договора. Сроки соблюли. На самом деле там должна быть запись что то вроде даты до которой вы можете дать ответ, принять решение. Если ее нет. То хоть 30 ноября пишите что несогласна прошу уволить.
Это точно не сокращение, Вам выплатят опять же если не ошибаюсь за пол месяца в качестве компенсации сверху положенных зп. Я в белой конторе работала, меня так же попросили. Подвели под то с чем несоглашусь и досвидос.
А дата увольнения 30 ноября. До этого вы получаете зп. 30го окончательный расчёт текущей зп, отпускных и вот маленькой выплаты за неудобства как я ее назвала . А так вы до 30 го может5 поменять своё решение и согласиться и остаться работать на новых условиях. Почему пристали, тоже можно понять. Всем хотят конкретики
Янчик, 1 ребенокВ ответ на Янчик
Янчик
Простите что влезу, но это по-моему не сокращение. Директор меняет условия рядового договора. Сроки соблюли. На самом деле там должна быть запись что то вроде даты до которой вы можете дать ответ, принять решение. Если ее нет. То хоть 30 ноября пишите что несогласна прошу уволить.
Это точно не сокращение, Вам выплатят опять же если не ошибаюсь за пол месяца в качестве компенсации сверху положенных зп. Я в белой конторе работала, меня так же попросили. Подвели под то с чем несоглашусь и досвидос.
А дата увольнения 30 ноября. До этого вы получаете зп. 30го окончательный расчёт текущей зп, отпускных и вот маленькой выплаты за неудобства как я ее назвала . А так вы до 30 го может5 поменять своё решение и согласиться и остаться работать на новых условиях. Почему пристали, тоже можно понять. Всем хотят конкретики
Да не ошиблась
Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с: отказом работника от перевода на другую работу

Вам ещё вакансии должны предложить под роспись, все имеющиеся по вашему профилю и ниже. Допустим вы бухгалтер, вот всех бухгалтеров, офис менеджеров , уборщиц и т.д. А если Вы по опыту трудовой работали каким то начальником и есть образование то и выше стоящие вакансии.
Янчик, 1 ребенокВ ответ на Янчик
Янчик
Простите что влезу, но это по-моему не сокращение. Директор меняет условия рядового договора. Сроки соблюли. На самом деле там должна быть запись что то вроде даты до которой вы можете дать ответ, принять решение. Если ее нет. То хоть 30 ноября пишите что несогласна прошу уволить.
Это точно не сокращение, Вам выплатят опять же если не ошибаюсь за пол месяца в качестве компенсации сверху положенных зп. Я в белой конторе работала, меня так же попросили. Подвели под то с чем несоглашусь и досвидос.
А дата увольнения 30 ноября. До этого вы получаете зп. 30го окончательный расчёт текущей зп, отпускных и вот маленькой выплаты за неудобства как я ее назвала . А так вы до 30 го может5 поменять своё решение и согласиться и остаться работать на новых условиях. Почему пристали, тоже можно понять. Всем хотят конкретики
И по статье в трудовой смотрите обязательно

В случае, если причина увольнения — изменение условий труда, запись может выглядеть так:
“Уволен в связи с отказом от продолжения сотрудничества по причине изменения условий трудового договора п 7 ст 77 тк рф
Также запись может начинаться со слов: “Трудовой договор расторгнут по причине”. Оба варианта являются правильными.
Янчик, 1 ребенокВ ответ на Янчик
Янчик
Простите что влезу, но это по-моему не сокращение. Директор меняет условия рядового договора. Сроки соблюли. На самом деле там должна быть запись что то вроде даты до которой вы можете дать ответ, принять решение. Если ее нет. То хоть 30 ноября пишите что несогласна прошу уволить.
Это точно не сокращение, Вам выплатят опять же если не ошибаюсь за пол месяца в качестве компенсации сверху положенных зп. Я в белой конторе работала, меня так же попросили. Подвели под то с чем несоглашусь и досвидос.
А дата увольнения 30 ноября. До этого вы получаете зп. 30го окончательный расчёт текущей зп, отпускных и вот маленькой выплаты за неудобства как я ее назвала . А так вы до 30 го может5 поменять своё решение и согласиться и остаться работать на новых условиях. Почему пристали, тоже можно понять. Всем хотят конкретики
Перечитала ещё раз ваш текст, да дата именно нужная стоит.
До на По Это они свой косяк исправили. До это до 30го, те 29 го))). А по 30 это включительно.
Значит вы имеете право дать ответ 30го и быть уволенной 30го.
АнонимВ ответ на Янчик
Янчик
Перечитала ещё раз ваш текст, да дата именно нужная стоит.
До на По Это они свой косяк исправили. До это до 30го, те 29 го))). А по 30 это включительно.
Значит вы имеете право дать ответ 30го и быть уволенной 30го.
История переписки2
Наоборот получается не исправили, раз требуют сейчас вообще написать. Тк по означает, что у меня много времени. А до, что 29 ноября должна написать. Но не пойму почему от меня требуют этого сейчас. Мне кажется они сами ошиблись, что нужно было дату раньше ставить о согласии/не согласии, если им важно раньше. А так получается, как я понимаю, что я до 30 ноября могу думать, а 30 решить, что же я делаю. Ну и меня смущает написание заявление на увольнение сейчас, но датой которая еще не наступила 30 ноября, ну мало ли что произойдет.
Я, 2 ребенка
Я не кадровик, но на сколько мне известно: подписание обходного листа вообще не обязательно, то есть вас в любом случае обязаны рассчитать и выдать трудовую, а вот бумажка с названием "обходной лист" - это не обязательный документ и вы в принципе вообще не обязаны его подписывать и бегать за каждой "Марь Иваной", а то любят у нас обходным пошантажировать... Сделай то, сделай это, а то обходной не подпишем
НаталияВ ответ на Я
Я
Я не кадровик, но на сколько мне известно: подписание обходного листа вообще не обязательно, то есть вас в любом случае обязаны рассчитать и выдать трудовую, а вот бумажка с названием "обходной лист" - это не обязательный документ и вы в принципе вообще не обязаны его подписывать и бегать за каждой "Марь Иваной", а то любят у нас обходным пошантажировать... Сделай то, сделай это, а то обходной не подпишем
Совершенно верно! По трудовому кодексу обходной лист это вообще не документ и он не имеет никакого отношения к увольнению. Это внутренняя придумка.
Елена
Введение режима неполного рабочего времени по инициативе работодателя должно быть мотивированным и обусловленным требованиями закона.
У Вас написано дать согласие до 30 ноября, значит до 30 ноября.  Раньше они принуждать не имеют право. Скажите я думаю. Не каких заявлений на увольнение не пишите. Если будут доставать , скажите увольняйте по соглашение сторон с 2 окладами или сокращайте и выплачивайте выходное пособие.
Так же в уведомлении они должны указать по какой статье вы будете уволены в случае отказа.  Они просто не хотят платить пособие, поэтому и настаивают по собственному.
Галина ТВ ответ на Елена
Елена
Введение режима неполного рабочего времени по инициативе работодателя должно быть мотивированным и обусловленным требованиями закона.
У Вас написано дать согласие до 30 ноября, значит до 30 ноября.  Раньше они принуждать не имеют право. Скажите я думаю. Не каких заявлений на увольнение не пишите. Если будут доставать , скажите увольняйте по соглашение сторон с 2 окладами или сокращайте и выплачивайте выходное пособие.
Так же в уведомлении они должны указать по какой статье вы будете уволены в случае отказа.  Они просто не хотят платить пособие, поэтому и настаивают по собственному.
Вот полностью поддерживаю. Именно так я и думаю.
АнонимВ ответ на Елена
Елена
Введение режима неполного рабочего времени по инициативе работодателя должно быть мотивированным и обусловленным требованиями закона.
У Вас написано дать согласие до 30 ноября, значит до 30 ноября.  Раньше они принуждать не имеют право. Скажите я думаю. Не каких заявлений на увольнение не пишите. Если будут доставать , скажите увольняйте по соглашение сторон с 2 окладами или сокращайте и выплачивайте выходное пособие.
Так же в уведомлении они должны указать по какой статье вы будете уволены в случае отказа.  Они просто не хотят платить пособие, поэтому и настаивают по собственному.
В приказе написано, что при несогласии я должна написать заявление и буду уволена по ст 81. А в предложении которое сегодня дали написано, что если не дам согласие по 30 ноября, то уволят и уже ничего про то что я должна заявление писать нет. Почитав тут вообще запуталась, мне кажется у нас кадры чего-то мудрят. И хотят что то сделать, что лучше им.
ЕленаВ ответ на Аноним
Аноним
В приказе написано, что при несогласии я должна написать заявление и буду уволена по ст 81. А в предложении которое сегодня дали написано, что если не дам согласие по 30 ноября, то уволят и уже ничего про то что я должна заявление писать нет. Почитав тут вообще запуталась, мне кажется у нас кадры чего-то мудрят. И хотят что то сделать, что лучше им.
История переписки2
Если вы напишите по собственному, вас уволят по собственному, без каких либо компенсаций.
Открываем ТК РФ и читаем  :
В соответствии с частью 5 статьи 74 ТК РФ в случае, когда обоснованные  причины могут повлечь за собой массовое увольнение работников, Работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели,на срок не более чем на 6 месяцев .
Для этого он уведомляет работников за 2 месяца.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой ст.81 ТК РФ. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Размер выходного пособия см. ст. 178 ТК РФ. 
Второе уведомление более правильно, т.к. в случае отсутствия согласия продолжать работу в иных условиях, они имеют право Вас уволить.
штиль на мореВ ответ на Аноним
Аноним
В приказе написано, что при несогласии я должна написать заявление и буду уволена по ст 81. А в предложении которое сегодня дали написано, что если не дам согласие по 30 ноября, то уволят и уже ничего про то что я должна заявление писать нет. Почитав тут вообще запуталась, мне кажется у нас кадры чего-то мудрят. И хотят что то сделать, что лучше им.
История переписки2
Попробуйте выдвинуть встречной предложение - увольнение по соглашению сторон. Обычно договариваются на сумму в 2 зарплаты и удобную для обеих сторон дату