Дорогие пользователи! С 15 декабря Форум Дети закрыт для общения. Выражаем благодарность всем нашим пользователям, принимавшим участие в дискуссиях и горячих спорах. Редакция сосредоточится на выпуске увлекательных статей и новостей, которые вы сможете обсудить в комментариях. Не пропустите!

Поставил подпись-теперь "попал"....

Алена Алена
Тема для размышлений о поступках, а также может кто подскажет чего путного... 
Был у мужа друг...и гуляли вместе....потом решили вместе работать (у обоих свои фирмы). Доработались до скандала.....один одно требует, другой другое.... Разошлись... Спустя год приходит мужу извещение из суда...якобы он взял в долг деньги у этого "друга" и расписка есть.... Начались суды, деньги естественно муж не брал и никаких расписок не писал. Была проведена почерковедческая экспертиза......и......подпись мужа стоит!!!! И все присудили!!!!!!! Нет слов, ночь была бессонной от переживаний, что как так то...... просто черканул подпись может быть, а там уже дописали другой рукой....Нет слов от несправедливости. Может есть тут юристы....может что то можно еще сделать? На ошибках учимся....в нашей жизни нет друзей......кому и верить то......
Тема закрытаТема скрыта
Комментарии
108
Элизабет фон Р.В ответ на Енотта с фейхойей
Енотта с фейхойей
у у нас какая правовая позиция - есть расписка, значит плати. у нас была встречка - о признании договора займа по расписке недействительным в связи (не знаю, как правильно перевести) "безгрошовістю", то есть деньги фактически не передавались. нам пришлось мотивировать показаниями свидетелей и косвенными доказательствами, а в законе четко - при таких основаниях признания недействительным показания свидетелей во внимание не принимаются. так что по закону типа правильно, что взыскала апеляция, но мы вынесли больше по совести(((
История переписки5
Сообщение от Енотта, 6 июля 2016 года в 13:58
в связи с "безгрошовістю"
я себе даже представить не могу, как это можно доказать... это ж свидетели должны были видеть ответчика каждый момент его жизни от написания расписки до суда, или как? хотя, логично, раз статья есть, значит, и способы есть.
Енотта с фейхойейВ ответ на Элизабет фон Р.
Элизабет фон Р.
Сообщение от Енотта, 6 июля 2016 года в 13:58
в связи с "безгрошовістю"
я себе даже представить не могу, как это можно доказать... это ж свидетели должны были видеть ответчика каждый момент его жизни от написания расписки до суда, или как? хотя, логично, раз статья есть, значит, и способы есть.
История переписки6
это, по сути, мертвая норма. я тоже билась, как рыба об лед, практику изучала. единственно в каком случае это можно легко доказать - если речь идет о юрлицах, где рассчет по безналу - взял выписку по счетам и видишь, что договор есть, а денежки не ушли. а между физлицами - ну никак. мы ведь еще и финансовое состояния кредитора проверяли - а были ли у него такие деньги, чтоб одолжить. поприносил договора купли-продажи, типа родня его квартиры попродавала и эти деньги он одолжил.
Элизабет фон Р.В ответ на Енотта с фейхойей
Енотта с фейхойей
это, по сути, мертвая норма. я тоже билась, как рыба об лед, практику изучала. единственно в каком случае это можно легко доказать - если речь идет о юрлицах, где рассчет по безналу - взял выписку по счетам и видишь, что договор есть, а денежки не ушли. а между физлицами - ну никак. мы ведь еще и финансовое состояния кредитора проверяли - а были ли у него такие деньги, чтоб одолжить. поприносил договора купли-продажи, типа родня его квартиры попродавала и эти деньги он одолжил.
История переписки7
Сообщение от Енотта, 6 июля 2016 года в 14:07
поприносил договора купли-продажи, типа родня его квартиры попродавала и эти деньги он одолжил.
ушлый какой) обидно, конечно.
а еще страшно, что таких людей валом, кто не гнушается чужое отобрать.
Енотта с фейхойейВ ответ на Элизабет фон Р.
Элизабет фон Р.
Сообщение от Енотта, 6 июля 2016 года в 14:07
поприносил договора купли-продажи, типа родня его квартиры попродавала и эти деньги он одолжил.
ушлый какой) обидно, конечно.
а еще страшно, что таких людей валом, кто не гнушается чужое отобрать.
История переписки8
да, вот это и самое паскудное. много было дел с ситуациями, как у автора - вели совместный бизнес, писали друг другу непонятно чего, да и просто оставляли подписи на чистых листах. а потом в суде это все вылазило. гадко такое слушать((( но - без лоха и жизнь плоха. и мы никуда не денемся, раз так закон прописан: есть бумажка - плати.
ВиноградинаВ ответ на Енотта с фейхойей
Енотта с фейхойей
ну типа да)))) хотя наши тут прозрели - есть уже вроде б как позиция Верховного Суда, что расписка не является доказательством. но учитывая, что ВСУ пишет правовую позицию, исходя из конкретного дела - сложно сказать, что они имели в виду. у нас была в практике такая ситуация, мы почти два года слушали, отказали во взыскании долга - апеляция отменила, вышка поддержала((( обидно, там ведь реально чувак деньги не брал, а влетел на 1,2 ляма гривен(((
История переписки3
Крутотень. У вас тогда решения СОЮ публикуются? Я б почитала)
У нас практика по займам однозначная идет: есть расписка - плати. Можно попробовать только по безденежности займа отбиться (я как раз сейчас такое дело веду
) и то... Суд настроен иск удовлетворить( Вот, тоже почерковедческую экспертизу просить будем.
Визгу будеееееет
Енотта с фейхойейВ ответ на Виноградина
Виноградина
Крутотень. У вас тогда решения СОЮ публикуются? Я б почитала)
У нас практика по займам однозначная идет: есть расписка - плати. Можно попробовать только по безденежности займа отбиться (я как раз сейчас такое дело веду
) и то... Суд настроен иск удовлетворить( Вот, тоже почерковедческую экспертизу просить будем.
Визгу будеееееет
История переписки4
да вот и у нас по безденежью бились, я там ниже написала. а насчет правовых позиций Верховного Суда - публикуют их быстро, надо будет эту позицию поискать - мне коллега моя показывала, у нее волосы дыбом стояли, мол расписка не доказательство. но я, честно, не особо вникала - надо б найти все-таки. сейчас такие дела редкие, но мало ли.
Алена АленаВ ответ на Енотта с фейхойей
Енотта с фейхойей
да вот и у нас по безденежью бились, я там ниже написала. а насчет правовых позиций Верховного Суда - публикуют их быстро, надо будет эту позицию поискать - мне коллега моя показывала, у нее волосы дыбом стояли, мол расписка не доказательство. но я, честно, не особо вникала - надо б найти все-таки. сейчас такие дела редкие, но мало ли.
История переписки5
я тоже подавала встречный иск признать договор займа незаключенным по безденежности...не фига......отклонили. Были 2 свидетеля, которые якобы видели все, но 1 говорит что их было 3, а другой что мимо проходил......хотя истец уверял что их было всего 4....он, мой муж и """"2 свидетеля"""", показания расходились у всех..... Я даже писала, что допустим....муж был один а их то 3 человека!!!!! Слушать не стали.... его подпись и все....плати
ВиноградинаВ ответ на Енотта с фейхойей
Енотта с фейхойей
да вот и у нас по безденежью бились, я там ниже написала. а насчет правовых позиций Верховного Суда - публикуют их быстро, надо будет эту позицию поискать - мне коллега моя показывала, у нее волосы дыбом стояли, мол расписка не доказательство. но я, честно, не особо вникала - надо б найти все-таки. сейчас такие дела редкие, но мало ли.
История переписки5
Ага, прочла... Нас спасает то, что мы точно знаем, что у Истец оригинал расписки утерял. В копия расписки подпись нечеткая и сама копия ему направлялась с личной электронной почты сотрудника ООО-шки, в которой должник был директором) Есть за что повоевать.

Но и то, какой бы ни был результат, есть же апелляция с кассацией... Их бы еще пережить.
Енотта с фейхойейВ ответ на Виноградина
Виноградина
Ага, прочла... Нас спасает то, что мы точно знаем, что у Истец оригинал расписки утерял. В копия расписки подпись нечеткая и сама копия ему направлялась с личной электронной почты сотрудника ООО-шки, в которой должник был директором) Есть за что повоевать.

Но и то, какой бы ни был результат, есть же апелляция с кассацией... Их бы еще пережить.
История переписки6
ааа, ну дык копия не является надлежащим доказательством))))) да, шансы есть)))
БесёнаВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
вот че прям по расписке присудили. что-то слабо верится
Тоже не верю.
SmOlViВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
вот че прям по расписке присудили. что-то слабо верится
почему? расписка же для того и пишется, чтобы обезопасить себя
Алена АленаВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
вот че прям по расписке присудили. что-то слабо верится
да, и самое главное, что там просто фамилия стоит с инициалами одного и другого, что взял деньги в долг, обязуюсь вернуть....ни даты, ни города, ни паспортных данных, ни прописки...вообще ничего нет......суд присудил......в шоке все! это при условии что до "без памяти" муж и не гуляет, что не помнит ничего. как такое возможно - вообще непонятно.
ленка- пенкаВ ответ на Алена Алена
Алена Алена
да, и самое главное, что там просто фамилия стоит с инициалами одного и другого, что взял деньги в долг, обязуюсь вернуть....ни даты, ни города, ни паспортных данных, ни прописки...вообще ничего нет......суд присудил......в шоке все! это при условии что до "без памяти" муж и не гуляет, что не помнит ничего. как такое возможно - вообще непонятно.
История переписки2
ну так не все потеряно, идите вверх по инстанции.
АнастасияВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
ну так не все потеряно, идите вверх по инстанции.
История переписки3
Сообщение от ленка- пенка, 6 июля 2016 года в 12:56
ну так не все потеряно, идите вверх по инстанции.
не факт,что поможет. Быль... Я,являясь формальным акционером достаточно хорошей фирмы,таскалась почти год по судам доказывая,что подпись под договором купли-продажи акций-не моя. Просто случился у собственников конфликт,решили они разбежаться и дальше-у кого меньше совести и больше денег. Деньги решили всё,ну,м.б. связи еще.Экспертиза была,и всем было понятно,что подпись-не моя(я даже знаю,чья). Но наш суд-самый справедливый суд и далее по тексту...
ленка- пенкаВ ответ на Анастасия
Анастасия
Сообщение от ленка- пенка, 6 июля 2016 года в 12:56
ну так не все потеряно, идите вверх по инстанции.
не факт,что поможет. Быль... Я,являясь формальным акционером достаточно хорошей фирмы,таскалась почти год по судам доказывая,что подпись под договором купли-продажи акций-не моя. Просто случился у собственников конфликт,решили они разбежаться и дальше-у кого меньше совести и больше денег. Деньги решили всё,ну,м.б. связи еще.Экспертиза была,и всем было понятно,что подпись-не моя(я даже знаю,чья). Но наш суд-самый справедливый суд и далее по тексту...
История переписки4
ничего себе ,у нас отказали во взыскании долга по подписанному акту, как раз потому,что подпись не настоящая была
АнастасияВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
ничего себе ,у нас отказали во взыскании долга по подписанному акту, как раз потому,что подпись не настоящая была
История переписки5
я была уверена на 120%,что суд будет в мою пользу
ленка- пенкаВ ответ на Анастасия
Анастасия
я была уверена на 120%,что суд будет в мою пользу
История переписки6
как же так-то ,ведь подпись не ваша, вообще за гранью моего понимания
АнастасияВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
как же так-то ,ведь подпись не ваша, вообще за гранью моего понимания
История переписки7
и моего. До сих пор. Вот так,в 37 лет у меня мир с ног на голову и перевернулся. Я в этом конфликте еще и лучшую школьную подругу потеряла-она осталась по другую сторону баррикад(((,как говорит мой брат,тот самый владелец и тоже бывший друг(мы все-одноклассники)-продала она тебя...
ленка- пенкаВ ответ на Анастасия
Анастасия
и моего. До сих пор. Вот так,в 37 лет у меня мир с ног на голову и перевернулся. Я в этом конфликте еще и лучшую школьную подругу потеряла-она осталась по другую сторону баррикад(((,как говорит мой брат,тот самый владелец и тоже бывший друг(мы все-одноклассники)-продала она тебя...
История переписки8
блин, как жить то? может и суд подкупили?
АнастасияВ ответ на ленка- пенка
ленка- пенка
блин, как жить то? может и суд подкупили?
История переписки9
конечно
Алена АленаВ ответ на Анастасия
Анастасия
я была уверена на 120%,что суд будет в мою пользу
История переписки6
Подпись не ваша и все равно присудили?????? Мы были вообще уверены, муж сам экспертизу заказал, потому что уверен был......а она хреныкс и на тебе. Мне в декрет через месяц, нервы на пределе......всю ночь не спала и никак не успокоиться....
АнастасияВ ответ на Алена Алена
Алена Алена
Подпись не ваша и все равно присудили?????? Мы были вообще уверены, муж сам экспертизу заказал, потому что уверен был......а она хреныкс и на тебе. Мне в декрет через месяц, нервы на пределе......всю ночь не спала и никак не успокоиться....
История переписки7
да,именно так
Фантик фунтикВ ответ на Анастасия
Анастасия
да,именно так
История переписки8
А экспертиза однозначно ответила, что не Ваша? Или, как они любят, из серии "возможно не Ваша"?
АнастасияВ ответ на Фантик фунтик
Фантик фунтик
А экспертиза однозначно ответила, что не Ваша? Или, как они любят, из серии "возможно не Ваша"?
История переписки9
Второй вариант
Фантик фунтикВ ответ на Анастасия
Анастасия
Второй вариант
История переписки10
Тогда не вводите народ в заблуждение ;-) экспертиза НЕ ПОДТВЕРДИЛА, что подпись не Ваша. Экспертиза вообще ничего не подтвердила. В такой ситуации суд основывается на других доказательствах. Презумпция невиновности - это уголовное. В гражданском Вы ОБЯЗАНЫ доказать, что этого не делали. Видео доказательств с Вашей стороны не было. И, увы-увы, суд не мог вынести другое решение.